После публикации статьи
«Как не слить депозит первые 2-3 месяца», в процессе её обсуждения обратила внимание на то, что вопрос использования
стоп лосс волнует многих.
Мнения трейдеров расходятся. Одни считают, что без
stop loss торговать нельзя. Другие же склонны думать, что можно. И торгуют без него.
А как на самом деле? Нужно ли ставить стоп лосс или не нужно?
Проблема использования стоп лосса или лока или не использования защиты вовсе (единственная защита стопаут счета) это только прерогатива торговой стратегии и системного подхода трейдера.
Естественно у новичка просто нет опыта для создания торговой стратегии.
А учитывая, что рынок это вероятностная среда, то участь 90% новичков- слить не один депо, прежде чем или сами научатся или их научат (если это кому нибудь надо.)
Что собой представляет стоп лосс? Каково его назначение?
Стоп лосс призван фиксировать убыток, в случае, если прогноз трейдера оказался неверным и рынок движется в обратном открытой сделке направлении.
Все верно, так же хотел бы добавить что стоп лосс это неотъемлемая часть блока контроля и управления рисков в торговой стратегии трейдра.
Или, если хотите, торгового плана, если формализованной стратегии по какой то причине нет.
Давайте рассмотрим:
Допустим, что Вы новичок. Вы вошли в рынок. Ваших знаний и опыта недостаточно, чтобы сделка сработала и закрылась на тейке с профитом. Вы об этом знаете и решили подстраховаться стопом лоссом.
Не обязательно каждая сделка должна заканчиваться прибылью.
Статистика профессионального трейдера на дистанции в 100-1000 сделок прибыльных сделок где то в районе 55-58%.
Есть конечно исключения в виде 90% прибыльных сделок, но это уже ухищрения с ММ (мартингейл например) или эксплуатация определенной закономерности на недлинной дистанции.
Задача стопа(лока) не дать просесть депу в 1-й сделке так сильно), чтобы череда из убыточных сделок нанесла существенный вред эквити счета.
Правильный вход в рынок у Вас с вероятностью 50/50.
Так же стоит учитывать серии из убыточных сделок, просадка, там вероятность смещается в отрицательную зону на короткой дистанции.
Представьте, что Вы ошиблись, сработал стоп лосс, а рынок развернулся и пошёл в нужном Вам направлении. Или далеко убежал за пределы стоп лосса. И так, возможно, несколько раз.
Никаких проблем, 1 сделка не имеет никакого значения, даже 10 сделок не имеют никакого значения.
Единственное значение имеет есть ли на дистанции достаточно длинной для вразумительной статистики положительное мат ожидание торговли.
Что-то ещё осталось от Вашего депозита? Желание торговать не пропало?
Для новичка может и не осталось, если он жахнул всем депом в надежде с 1-й сделки получить яхтумашинухату.
Для профи 1 сделка не имеет никакого значения. К этому надо стремиться.
Очевидно, пришло время задуматься над тем, а как же правильно выставлять стоп лосс, и нужен ли он вообще? Может, имеет смысл отказаться от stop loss?
Этот вопрос лежит ТОЛЬКО в области построения торговой стратегии и наличии у этой стратегии +мо на дистанции.
С моей точки зрения стопы не нужны. Никому, кроме брокеров, они прибыли не дают.
Это конечно Ваше право, но стоп это к сожалению или счастью необходимость, если хочется работать долго и счастливо.
Но ведь и вы тоже пришли на форекс за прибылью, а не за фиксацией убытков, хоть и правильной. Верно?
Убытки это неотъемлемая часть торгового процесса и чем быстрее новичок это поймет, тем лучше.
Безусловно, допустить, чтобы средства таяли, а вы ничего не предпринимали, конечно же, нельзя. Что же делать в такой ситуации?
Ответ выше, при наличии торговой стратегии или хотя бы торгового плана это не имеет никакого значения.
Решение есть!
Опять же, предположим, что Вы новичок. Вы не хотите слить депозит и упорно следуете советам, полученным на курсах: ставить стоп лосс.
Можно ставить лок.))) Но это я уже бегу впереди паровоза.)
А вы уверены, что через два-три часа график не развернётся и не пойдёт в нужном вам направлении? Вы готовы из раза в раз урезать стопами свой депозит?
При системном подходе это не имеет никакого значения. Но если торговля идет убыточная, то явно проблемы не в стопах(локах) а в наличии положительного МО у стратегии в принципе.
Или вы всё же хотите иметь реальный заработок? Тогда используйте в торговле отложенный ордер By stop или Sell stop. Эти отложенные стоп ордера дают вам возможность стать на покупку выше текущего графика. И на продажу – ниже. Это своеобразная альтернатива стоп лоссу. Но при этом убыток фиксируется, минусовая сделка не закрывается, сохраняя пока ещё ваши денежки.
Лок равно стоп, но об этом мы дискутировали уже несколько страниц.
По большому счету лок можно использовать но только как неотъемлемую часть блока контроля рисков в стратегии или торговом плане. Других функций не просматривается.
Когда пройдёт активное движение на рынке, к примеру, на выходе новостей, вы сможете сделать анализ, и разобраться, какую из сделок закрыть.
Это прерогатива торговой стратегии и не более того.
Помните, пока вы не закрыли минусовую сделку – деньги ещё ваши. Не торопитесь расставаться с ними. Вы имеете возможность их «отбить», выйти из просадки.
Лок=стоп, как только прошла фиксация убытка он зафиксирован ,НО это не имеет никакого значения, так как помним, что при системной торговле результат 1-й сделки не важен. Важно как сумма например из 1000 сделок влияет на ваши средства (эквити), если их стало больше, то значит стратегия имеет +мо, если их стало меньше, то значит стратегия не имеет положительного МО на дистанции.
Такое естественно возможно и нормально, так как плюсовых стратегий не так и много. И на положительный исход серии сделок влияют кучи факторов, например исполнение и сторговые условия, ну и рынок конечно.
Трендовые стратегии будут терять во флете, а флетовые в тренде. Задача трейдера разработать такую стратегию или портфель стратегий, чтобы зарабатывать на благоприятных участках больше чем терять на неблагоприятных.
Если же Вы закрыли минусовую сделку – для вас эти деньги уже однозначно утрачены навсегда.
Это как? Помним же что результат 1-й сделки не важен.
Если следовать такой логике, то значит прибыль от сделки приобретена навсегда, но это же не так.
Давайте рассмотрим серию из 6 сделок:
+20 -12 +20 -12 +20 -12=24 разве в крайней сделке что то утрачено навсегда? Или разве во второй сделке что то утрачено?
Или в первой сделке прибыль приобретена навсегда?
Что же делать? Как разобраться, куда и когда ставить стопы? Как избежать утраты своих средств?
Надо учиться и разрабатывать стратегию с положительным мат ожиданием на дистанции.
Прежде всего, используйте индикаторы. Например, индикатор Фибоначчи подскажет движение графика, а Японские свечи укажут на разворот или продолжающийся тренд.
Сам по себе индикатор это просто отображение или ценового ряда или каких то манипуляций (математических) с ценовым потоком. Без четких правил и системы он ничего не значит.
В совокупности эти индикаторы являются отличной шпаргалкой для трейдера во время торгов.
Если индикаторы в совокупности дают при торговле +мо на дистанции, то несомненно это плюс.
Если вы не будете лениться выставлять индикаторы ежедневно и устанавливать тейк профит в соответствии с ними, результат сможете увидеть через 2-4 дня торговли: ваши средства могут «подрасти» на 2-10%%.
Это субъективное мнение, но не все так просто))) Все зависит от наличия у торговой стратегии +мо. Да я повторяюсь, но это вынуждено.
Зная особенности индикаторов, можно предусмотреть, как впишется график между уровнями индикаторов, т.е. можно предсказать динамику рынка. А вместо стопов подстраховаться отложенными ордерами By Stop или Sell Stop. Почему бы и нет? Что вы теряете?
С точно таким же успехом можно подстраховаться стопами и будет то же самое (если стратегия имеет +мо)
Если вы в боковом тренде - могут сработать все сделки. И вы получите прибыль.
Если стратегия флетовая или контртрендовая то так и будет.
На восходящем или понижающемся тренде (в спокойной обстановке) можно убыточные сделки закрыть и вручную, если это имеет смысл.
Этот тезис как раз хорошо коррелирует с тем что я написал выше, когда касался профиля тс (трендовая, контртрендовая или портфель стратегий).
Безусловно, чтобы во всём этом хорошо разбираться, нужно быть достаточно наблюдательным, усидчивым, обладать аналитическим мышлением и потратить на технический анализ рынка форекс десятки тысяч часов своей жизни.
Все верно, требуется опыт и понимание торговых процессов.
Вот ситуация в которой можно растеряться и получить убытки, если у вас были выставлены стоп лоссы без тщательного предварительного анализа валютного рынка:
Посмотреть вложение 158161
Это минутный график. Как видим, за одну минуту график ушёл вниз более, чем на 65 (650) пунктов, и буквально через несколько минут улетел вверх более, чем на 85 (850) пунктов (диапазон торгового дня).
С локами точно так же, точнее локи можно заменить стопами, но чтобы в итоге торговый процесс на 100% соответствовал локу.
Даже если успеть вовремя сориентироваться, и принять решение о вхождении в рынок или выходе из него, это может не получиться по техническим причинам. Или закрыться (войти), потеряв приличное количество пунктов. А, возможно, и с минусом.
Для стопа и для лока рынок одинаков на 100%. Бай стопы селл стопы скользят так же как стопы , потому что это одинаковые физически для рынка ордера.
И совершенно иначе, эта же ситуация выглядит с индикаторами. Можно опираясь на свои прогнозы, выставить отложенный ордер с указанием тейк профита. Кто работает с Фибо, понимает, о чём идёт речь.
Если есть торговая стратегия с +МО.
При наличии торговой стратегии с +мо, что локи , что стопы будут иметь одинаковый результат.
Сам по себе лок или стоп это лишь часть блока ММ стратегии (плана).
Конечно же, если вы не имеете привычки пользоваться индикаторами, анализируя валютный рынок, или вы вообще ленитесь делать технический анализ валютного рынка форекс, вы можете продолжать пользоваться стопами со всеми вытекающими последствиями.
То же самое про локи. Если есть время попробуйте ознакомиться с моей статьей про локи и почитать ответы форумчан.
Можно сравнить, каким будет ваш реальный заработок с применением стоп лосс и без него.
Давайте сравним, моя торговля никак не изменилась и не могла измениться, и я уверен на 100% что и Ваша не изменится. Но пользоваться или не пользоваться локами это прерогатива человека, кто как хочет так и торгует. Просто нужно понимать что нет никаких преимуществ ни у лока ни у стопа, кроме некоторых узкопрофильных моментов.
Преимущество кроется ТОЛЬКО в наличии +Мо на дистанции.
А это КОМПЛЕКС мероприятий состоящий из сигнальной части, ММ и РМ.
В заключение хочу сказать, что никакие стоп лоссы не спасут от слива депо, если не придерживаться правил торговли на рынке форекс.
От слива не спасут ни стоп лоссы ни локи, спасет только опыт и системная осмысленная торговля.
Без изнурительного труда, вложенного в технический анализ рынка, удержаться в рынке и получить прибыль, тоже достаточно сложно.
Тут согласен на 100%, хотя я бы заменил тех анализ на систему, если есть цель говорить в комплексе об успехе на форекс.
Что касается меня, так я никогда стоп лосс не выставляла. Смысла в этом не вижу. Но всё имеет свою цену: не ставлю стопы, но сутками провожу за анализом. Таков мой выбор.
Это ваш выбор, но это ни коем образом не говорит о наличии хоть какого то преимущества или у лока или у стопа.
Мой выбор торговля на рынке с помощью стратегий имеющих положительное МО на дистанции.
добавлено через 1 минуту
Только не делайте выводы по отдельным фразам и предложениям. Текст воспринимайте целостно, а не отдельными высказываниями.
__________________
Сорри, я начал писать раньше, чем увидел Ваш пост. Но я посчитал нужным детально ответить на каждый тезис вашего поста.