И ещё раз о стопах… Прибыль или слив? - Страница 3

[Mracobec]

Смотрите. Получили стоп -100 долларов. Эквити стало на 100 долларов меньше.
Получили лок -100 долларов, эквити стало на 100 долларов меньше.
Подскажите пожалуйста что и где сохранилось?

Возможно имеется в виду, что таким образом можно сохранить позицию не фиксируя потери. Бывают случаи, когда после этого получается "разрулить" сделку. Но это очень трудно и подчас приводит к еще большим убыткам.

 

[PIRANHAfx]

Возможно имеется в виду, что таким образом можно сохранить позицию не фиксируя потери. Бывают случаи, когда после этого получается "разрулить" сделку. Но это очень трудно и подчас приводит к еще большим убыткам.

Не существует понятия "разрулить" сделку, точнее это не более чем сленговое определение.

Так же зачем сохранять убыточную позицию? Для чего?

Посмотрите мой пример чуть выше, и сделайте одни и те же действия.

ЛОК:

Опен бай 1 лот, селл стоп (-30пп от открытия (пример)).
От селл стороны лока тейк 20 пп.

Сработал тейк, у нас бай 1 лот.

СТОП:

Опен бай 1 лот стоп лосс -30 пп

Ниже на 20 пп от стопа открыть 1 лот бай.

Разве тут есть разница?

Лок=стоп. Если по какой то причине нужен лок (например психологический комфорт новичка), то не вопрос, но разницы нема.)))

 

[SwaNn]

Возможно имеется в виду, что таким образом можно сохранить позицию не фиксируя потери. Бывают случаи, когда после этого получается "разрулить" сделку. Но это очень трудно и подчас приводит к еще большим убыткам.

Речь и идёт о том, что "разрулить" (если так привычней) сделку, не выкашивая депозит стоплоссами.

добавлено через 4 минуты

Не существует понятия "разрулить" сделку, точнее это не более чем сленговое определение.

Так же зачем сохранять убыточную позицию? Для чего?

Посмотрите мой пример чуть выше, и сделайте одни и те же действия.

ЛОК:

Опен бай 1 лот, селл стоп (-30пп от открытия (пример)).
От селл стороны лока тейк 20 пп.

Сработал тейк, у нас бай 1 лот.

СТОП:

Опен бай 1 лот стоп лосс -30 пп

Ниже на 20 пп от стопа открыть 1 лот бай.

Разве тут есть разница?

Лок=стоп. Если по какой то причине нужен лок (например психологический комфорт новичка), то не вопрос, но разницы нема.)))

Разница есть. И психологически для новичка, и для заработка.

Проверить очень просто. Сравните на демке оба варианта)))

 

[PIRANHAfx]

Разница есть. И психологически для новичка, и для заработка.

Проверить очень просто. Сравните на демке оба варианта)))

Ну в своей статье про локи я и писал, единственное "преимущество" лока это психологический костыль для новичка , пока он не разобрался в механике. Но это точно не преимущество и быть им не может физически.
Повторюсь, я имею опыт работы с локами почти 10 лет (точно не считал), никаких преимуществ у локов нет.
Я начал использовать локи в 2007 году, когда торговал интрадей, тогда еще не было ван клик трейдинга, поэтому лок был удобнее в торговле, чем стоп. Но я никогда не разделял лок и стоп, так как это не имеет смысла.
Точнее я сначала тоже думал что лок, это что то такое эдакое волшебное, но после года реал торгов я поменял мнение, так как лок=стоп)

 

[SwaNn]

Ну в своей статье про локи я и писал, единственное "преимущество" лока это психологический костыль для новичка , пока он не разобрался в механике. Но это точно не преимущество и быть им не может физически.
Повторюсь, я имею опыт работы с локами почти 10 лет (точно не считал), никаких преимуществ у локов нет.
Я начал использовать локи в 2007 году, когда торговал интрадей, тогда еще не было ван клик трейдинга, поэтому лок был удобнее в торговле, чем стоп. Но я никогда не разделял лок и стоп, так как это не имеет смысла.
Точнее я сначала тоже думал что лок, это что то такое эдакое волшебное, но после года реал торгов я поменял мнение, так как лок=стоп)

Я уважаю Ваше мнение и Ваш выбор, относительно применения стоплосс. Совершенно очевидно, что Вам так комфортно. Думаю, что не только Вам. Многим другим тоже.

Все люди разные, у всех "мозги по-пазному развёрнуты")))

У меня же иной опыт. Иной комфорт)))

Более того: консультирую трейдера уже 1,5года. На начало нашего сотрудничества история изобиловала "красным". Как Вы понимаете, сработанными стоплоссами. И средств почти не оставалось.

Сейчас же (что мне очень приятно) мы на таком уровне, что за прошедшую неделю человек заработал и вывел, если не ошибаюсь 33% (или 35%), чему очень обрадовался. Стоплосс не используются.

Я никого не принуждаю отказываться от стопов. Я только делаю акцент на том, что без них можно торговать, и торговать достаточно эффективно, не "выкашивая" свой депозит. И доказала это.

Выбирать каждому своё)))

А "психологически для новичков" - тоже замечательно!!!

 

[PIRANHAfx]

Я уважаю Ваше мнение и Ваш выбор, относительно применения стоплосс. Совершенно очевидно, что Вам так комфортно. Думаю, что не только Вам. Многим другим тоже.

Да я и локом могу, разницы никакой, кроме случая если ДЦ берет маржу за встречную позу.

Например в одном из моих публичных счетов сначала использовался лок, но потом прошел переход на стоп, так как увеличивать ИКП (загрузку) на ровном месте точно не надо.
На графике отображен мой памм (который в подписи).

Все люди разные, у всех "мозги по-пазному развёрнуты")))

У меня же иной опыт. Иной комфорт)))

Тут вот в чем дело, если комфортно то не вопрос, но говорить что лок чем то там лучше стопа, это неверно, так как это одинаковые темы с точки зрения математики и физики торговых процессов.

Более того: консультирую трейдера уже 1,5года. На начало нашего сотрудничества история изобиловала "красным". Как Вы понимаете, сработанными стоплоссами. И средств почти не оставалось.

Сейчас же (что мне очень приятно) мы на таком уровне, что за прошедшую неделю человек заработал и вывел, если не ошибаюсь 33% (или 35%), чему очень обрадовался. Стоплосс не используются.

Вангую, дело тут не в локах/стопах а в системном подходе и наличии положительного МО на дистанции. Ну или в везении, если дистанция короткая и фартит на нужные рыночные условия.
Мне и год везло.

Я никого не принуждаю отказываться от стопов. Я только делаю акцент на том, что без них можно торговать, и торговать достаточно эффективно, не "выкашивая" свой депозит. И доказала это.

Выбирать каждому своё)))

А "психологически для новичков" - тоже замечательно!!!

В своей статье Вы , к сожалению, делаете ошибочные выводы, они заключаются в том что стоп плохо, а лок спасет новичка от слива.
Не спасет, новичка спасет понимание торговых процессов и опыт.

На мой взгляд, лучше новичка сразу окунать в реальность, чтобы он пребывал как можно меньшее время в "плену иллюзий"(с) относительно важности баланса или там какого то отсутствия убытков при использовании лока.
Повторюсь, ВСЕ что Вы делаете с локом, на 100% можно повторить со стопом.
Но если нравится лок, то не вопрос. Главное не делать ошибочных выводов.

 

[SwaNn]

Да я и локом могу, разницы никакой, кроме случая если ДЦ берет маржу за встречную позу.

Например в одном из моих публичных счетов сначала использовался лок, но потом прошел переход на стоп, так как увеличивать ИКП (загрузку) на ровном месте точно не надо.
На графике отображен мой памм (который в подписи).

Ваш опыт уже позволяет Вам комбинировать или выбирать.

Тут вот в чем дело, если комфортно то не вопрос, но говорить что лок чем то там лучше стопа, это неверно, так как это одинаковые темы с точки зрения математики и физики торговых процессов.

Вы можете не соглашаться и продолжать настаивать на своём. Я же могу сказать, что стопы я никогда не использовала, даже в самом начале, когда была новичком))) И достаточно обосновала и доказала свой подход к торговле.

Вангую, дело тут не в локах/стопах а в системном подходе и наличии положительного МО на дистанции. Ну или в везении, если дистанция короткая и фартит на нужные рыночные условия.
Мне и год везло.

Понятно. Чужой успех и кропотливый труд, вознаграждённый результатом - непременно везение)))

В своей статье Вы , к сожалению, делаете ошибочные выводы, они заключаются в том что стоп плохо, а лок спасет новичка от слива.

Это Вы так считаете, что ошибочные выводы. Читайте статью внимательней и откроется Вам истина.

Не спасет, новичка спасет понимание торговых процессов и опыт.

Никто не оспаривает понимание торговых процессов

На мой взгляд, лучше новичка сразу окунать в реальность, чтобы он пребывал как можно меньшее время в "плену иллюзий"(с) относительно важности баланса или там какого то отсутствия убытков при использовании лока.

Вы в праве иметь своё мнение. И не важно, согласны ли с ним другие)))

Повторюсь, ВСЕ что Вы делаете с локом, на 100% можно повторить со стопом.

Повторяться не нужно. Я с этим не согласна и не навязываю Вам своих взглядов. Не согласны - торгуйте (что Вы и делаете) по своей системе.

Но если нравится лок, то не вопрос. Главное не делать ошибочных выводов.

ВОТ И НЕ ДЕЛАЙТЕ))))

 

[PIRANHAfx]

Ваш опыт уже позволяет Вам комбинировать или выбирать.

Ну опыт опытом, но тут больше обычный прагматизм. На других брокерах (где не берут маржу за лок) торговля идет с локом. Вот только наверное будем нормировать все под стоп.
Хотя посомтрим, большое количество потенциальных инвесторов имеют слабое представление о торговле на форекс. Для них пока важен тезис о важности баланса при работе с локом. Это накладывает определенные ограничения на использование стопа при сотрудничестве с новичками.

Вы можете не соглашаться и продолжать настаивать на своём. Я же могу сказать, что стопы я никогда не использовала, даже в самом начале, когда была новичком))) И достаточно обосновала и доказала свой подход к торговле.

Это НЕ важно использовали Вы стоп или нет, важно что лок=стоп, НИКАКОЙ разницы.)))

Понятно. Чужой успех и кропотливый труд, вознаграждённый результатом - непременно везение)))

Не так, может и год везти, у меня так было в прошлом году. Где то даже есть скрин с мониторинга этого "везучего счета". Как раз почти на пике своей везучести.
Там кстати лок использовался. Но я никогда не буду писать что прибыль там получена только благодаря локу. Потому что это не так. Прибыль получается только если рынок соответствует профилю торговой стратегии.
Как только рынок перестает соответствовать профилю стратегии идет просадка и ее глубина и финал зависят от принятых торговых рисков.
У меня был сверхрисковый счет и доходность была более 1000%.
Ну за это и получил плюху в виде стопаута на флэшкраше фунта.

Это Вы так считаете, что ошибочные выводы. Читайте статью внимательней и откроется Вам истина.

Простите великодушно, но не могус, так как никакой разницы между локом и стопом не прослеживается.

Вы в праве иметь своё мнение. И не важно, согласны ли с ним другие)))

Да это банальная реальность, а не мнение.)))

Повторяться не нужно. Я с этим не согласна и не навязываю Вам своих взглядов. Не согласны - торгуйте (что Вы и делаете) по своей системе.

Так прост опроверьте, возмите ЛЮБОЙ отрезок своей торговли с локом и введите стоп.)
Только учитывайте что при закрытии прибыльной стороны лока по тейку в этом месте надо открывать ордер, чтобы на 100% соответствовать локовой торговле.

ВОТ И НЕ ДЕЛАЙТЕ))))

Так делаю ж, просто я нигде не пишу что лок лучше стопа, потому что это НЕ ТАК.)))
Для удобства можно использовать лок, если по какой то причине им комфортнее работать, я вот торгую локом потому что чисто привычка.
Но не более того.)

Можно на начальном этапе новичка через лок прогонять, просто надо объяснить ему тему с балансом и что никакой разницы между локом и стопом нема.

 

[SwaNn]

PIRANHAfx У меня больше нет желания "биться головой о монолит" Не вижу в этом никакого смысла. А вот что мне писать и какие выводы делать - позвольте определиться самой.

Ещё раз предлагаю внимательно и вдумчиво))) прочесть мою статью и не писать здесь больше никаких банальностей.

 

[PIRANHAfx]

PIRANHAfx У меня больше нет желания "биться головой о монолит" Не вижу в этом никакого смысла. А вот что мне писать и какие выводы делать - позвольте определиться самой.

Ещё раз предлагаю ВНИМАТЕЛЬНО и ВДУМЧИВО))) прочесть мою статью и не писать здесь больше никаких банальностей.

Да полноте, если я Вас чем то обидел примите мои извинения.

И я приму Вас совет прочитаю внимательно и вдумчиво статью.

И если позволите, то тогда я развернуто отвечу по каждому тезису статьи.

 

[SwaNn]

Да полноте, если я Вас чем то обидел примите мои извинения.

И я приму Вас совет прочитаю внимательно и вдумчиво статью.

И если позволите, то тогда я развернуто отвечу по каждому тезису статьи.

Запретить Вам никто не может. Пожалуйста. Статья для того и выставлена, чтобы её читали и обсуждали.

Только не делайте выводы по отдельным фразам и предложениям. Текст воспринимайте целостно, а не отдельными высказываниями.

 

[PIRANHAfx]

После публикации статьи «Как не слить депозит первые 2-3 месяца», в процессе её обсуждения обратила внимание на то, что вопрос использования стоп лосс волнует многих.

Мнения трейдеров расходятся. Одни считают, что без stop loss торговать нельзя. Другие же склонны думать, что можно. И торгуют без него.

А как на самом деле? Нужно ли ставить стоп лосс или не нужно?

Проблема использования стоп лосса или лока или не использования защиты вовсе (единственная защита стопаут счета) это только прерогатива торговой стратегии и системного подхода трейдера.
Естественно у новичка просто нет опыта для создания торговой стратегии.

А учитывая, что рынок это вероятностная среда, то участь 90% новичков- слить не один депо, прежде чем или сами научатся или их научат (если это кому нибудь надо.)

Что собой представляет стоп лосс? Каково его назначение?

Стоп лосс призван фиксировать убыток, в случае, если прогноз трейдера оказался неверным и рынок движется в обратном открытой сделке направлении.

Все верно, так же хотел бы добавить что стоп лосс это неотъемлемая часть блока контроля и управления рисков в торговой стратегии трейдра.
Или, если хотите, торгового плана, если формализованной стратегии по какой то причине нет.

Давайте рассмотрим:

Допустим, что Вы новичок. Вы вошли в рынок. Ваших знаний и опыта недостаточно, чтобы сделка сработала и закрылась на тейке с профитом. Вы об этом знаете и решили подстраховаться стопом лоссом.

Не обязательно каждая сделка должна заканчиваться прибылью.
Статистика профессионального трейдера на дистанции в 100-1000 сделок прибыльных сделок где то в районе 55-58%.
Есть конечно исключения в виде 90% прибыльных сделок, но это уже ухищрения с ММ (мартингейл например) или эксплуатация определенной закономерности на недлинной дистанции.
Задача стопа(лока) не дать просесть депу в 1-й сделке так сильно), чтобы череда из убыточных сделок нанесла существенный вред эквити счета.

Правильный вход в рынок у Вас с вероятностью 50/50.

Так же стоит учитывать серии из убыточных сделок, просадка, там вероятность смещается в отрицательную зону на короткой дистанции.

Представьте, что Вы ошиблись, сработал стоп лосс, а рынок развернулся и пошёл в нужном Вам направлении. Или далеко убежал за пределы стоп лосса. И так, возможно, несколько раз.

Никаких проблем, 1 сделка не имеет никакого значения, даже 10 сделок не имеют никакого значения.
Единственное значение имеет есть ли на дистанции достаточно длинной для вразумительной статистики положительное мат ожидание торговли.

Что-то ещё осталось от Вашего депозита? Желание торговать не пропало?

Для новичка может и не осталось, если он жахнул всем депом в надежде с 1-й сделки получить яхтумашинухату.
Для профи 1 сделка не имеет никакого значения. К этому надо стремиться.

Очевидно, пришло время задуматься над тем, а как же правильно выставлять стоп лосс, и нужен ли он вообще? Может, имеет смысл отказаться от stop loss?

Этот вопрос лежит ТОЛЬКО в области построения торговой стратегии и наличии у этой стратегии +мо на дистанции.

С моей точки зрения стопы не нужны. Никому, кроме брокеров, они прибыли не дают.

Это конечно Ваше право, но стоп это к сожалению или счастью необходимость, если хочется работать долго и счастливо.

Но ведь и вы тоже пришли на форекс за прибылью, а не за фиксацией убытков, хоть и правильной. Верно?

Убытки это неотъемлемая часть торгового процесса и чем быстрее новичок это поймет, тем лучше.

Безусловно, допустить, чтобы средства таяли, а вы ничего не предпринимали, конечно же, нельзя. Что же делать в такой ситуации?

Ответ выше, при наличии торговой стратегии или хотя бы торгового плана это не имеет никакого значения.

Решение есть!

Опять же, предположим, что Вы новичок. Вы не хотите слить депозит и упорно следуете советам, полученным на курсах: ставить стоп лосс.

Можно ставить лок.))) Но это я уже бегу впереди паровоза.)

А вы уверены, что через два-три часа график не развернётся и не пойдёт в нужном вам направлении? Вы готовы из раза в раз урезать стопами свой депозит?

При системном подходе это не имеет никакого значения. Но если торговля идет убыточная, то явно проблемы не в стопах(локах) а в наличии положительного МО у стратегии в принципе.

Или вы всё же хотите иметь реальный заработок? Тогда используйте в торговле отложенный ордер By stop или Sell stop. Эти отложенные стоп ордера дают вам возможность стать на покупку выше текущего графика. И на продажу – ниже. Это своеобразная альтернатива стоп лоссу. Но при этом убыток фиксируется, минусовая сделка не закрывается, сохраняя пока ещё ваши денежки.

Лок равно стоп, но об этом мы дискутировали уже несколько страниц.
По большому счету лок можно использовать но только как неотъемлемую часть блока контроля рисков в стратегии или торговом плане. Других функций не просматривается.

Когда пройдёт активное движение на рынке, к примеру, на выходе новостей, вы сможете сделать анализ, и разобраться, какую из сделок закрыть.

Это прерогатива торговой стратегии и не более того.

Помните, пока вы не закрыли минусовую сделку – деньги ещё ваши. Не торопитесь расставаться с ними. Вы имеете возможность их «отбить», выйти из просадки.

Лок=стоп, как только прошла фиксация убытка он зафиксирован ,НО это не имеет никакого значения, так как помним, что при системной торговле результат 1-й сделки не важен. Важно как сумма например из 1000 сделок влияет на ваши средства (эквити), если их стало больше, то значит стратегия имеет +мо, если их стало меньше, то значит стратегия не имеет положительного МО на дистанции.
Такое естественно возможно и нормально, так как плюсовых стратегий не так и много. И на положительный исход серии сделок влияют кучи факторов, например исполнение и сторговые условия, ну и рынок конечно.

Трендовые стратегии будут терять во флете, а флетовые в тренде. Задача трейдера разработать такую стратегию или портфель стратегий, чтобы зарабатывать на благоприятных участках больше чем терять на неблагоприятных.

Если же Вы закрыли минусовую сделку – для вас эти деньги уже однозначно утрачены навсегда.

Это как? Помним же что результат 1-й сделки не важен.
Если следовать такой логике, то значит прибыль от сделки приобретена навсегда, но это же не так.

Давайте рассмотрим серию из 6 сделок:
+20 -12 +20 -12 +20 -12=24 разве в крайней сделке что то утрачено навсегда? Или разве во второй сделке что то утрачено?
Или в первой сделке прибыль приобретена навсегда?

Что же делать? Как разобраться, куда и когда ставить стопы? Как избежать утраты своих средств?

Надо учиться и разрабатывать стратегию с положительным мат ожиданием на дистанции.

Прежде всего, используйте индикаторы. Например, индикатор Фибоначчи подскажет движение графика, а Японские свечи укажут на разворот или продолжающийся тренд.

Сам по себе индикатор это просто отображение или ценового ряда или каких то манипуляций (математических) с ценовым потоком. Без четких правил и системы он ничего не значит.

В совокупности эти индикаторы являются отличной шпаргалкой для трейдера во время торгов.

Если индикаторы в совокупности дают при торговле +мо на дистанции, то несомненно это плюс.

Если вы не будете лениться выставлять индикаторы ежедневно и устанавливать тейк профит в соответствии с ними, результат сможете увидеть через 2-4 дня торговли: ваши средства могут «подрасти» на 2-10%%.

Это субъективное мнение, но не все так просто))) Все зависит от наличия у торговой стратегии +мо. Да я повторяюсь, но это вынуждено.

Зная особенности индикаторов, можно предусмотреть, как впишется график между уровнями индикаторов, т.е. можно предсказать динамику рынка. А вместо стопов подстраховаться отложенными ордерами By Stop или Sell Stop. Почему бы и нет? Что вы теряете?

С точно таким же успехом можно подстраховаться стопами и будет то же самое (если стратегия имеет +мо)

Если вы в боковом тренде - могут сработать все сделки. И вы получите прибыль.

Если стратегия флетовая или контртрендовая то так и будет.

На восходящем или понижающемся тренде (в спокойной обстановке) можно убыточные сделки закрыть и вручную, если это имеет смысл.

Этот тезис как раз хорошо коррелирует с тем что я написал выше, когда касался профиля тс (трендовая, контртрендовая или портфель стратегий).

Безусловно, чтобы во всём этом хорошо разбираться, нужно быть достаточно наблюдательным, усидчивым, обладать аналитическим мышлением и потратить на технический анализ рынка форекс десятки тысяч часов своей жизни.

Все верно, требуется опыт и понимание торговых процессов.

Вот ситуация в которой можно растеряться и получить убытки, если у вас были выставлены стоп лоссы без тщательного предварительного анализа валютного рынка:

Посмотреть вложение 158161

Это минутный график. Как видим, за одну минуту график ушёл вниз более, чем на 65 (650) пунктов, и буквально через несколько минут улетел вверх более, чем на 85 (850) пунктов (диапазон торгового дня).

С локами точно так же, точнее локи можно заменить стопами, но чтобы в итоге торговый процесс на 100% соответствовал локу.

Даже если успеть вовремя сориентироваться, и принять решение о вхождении в рынок или выходе из него, это может не получиться по техническим причинам. Или закрыться (войти), потеряв приличное количество пунктов. А, возможно, и с минусом.

Для стопа и для лока рынок одинаков на 100%. Бай стопы селл стопы скользят так же как стопы , потому что это одинаковые физически для рынка ордера.

И совершенно иначе, эта же ситуация выглядит с индикаторами. Можно опираясь на свои прогнозы, выставить отложенный ордер с указанием тейк профита. Кто работает с Фибо, понимает, о чём идёт речь.

Если есть торговая стратегия с +МО.
При наличии торговой стратегии с +мо, что локи , что стопы будут иметь одинаковый результат.
Сам по себе лок или стоп это лишь часть блока ММ стратегии (плана).

Конечно же, если вы не имеете привычки пользоваться индикаторами, анализируя валютный рынок, или вы вообще ленитесь делать технический анализ валютного рынка форекс, вы можете продолжать пользоваться стопами со всеми вытекающими последствиями.

То же самое про локи. Если есть время попробуйте ознакомиться с моей статьей про локи и почитать ответы форумчан.

Можно сравнить, каким будет ваш реальный заработок с применением стоп лосс и без него.

Давайте сравним, моя торговля никак не изменилась и не могла измениться, и я уверен на 100% что и Ваша не изменится. Но пользоваться или не пользоваться локами это прерогатива человека, кто как хочет так и торгует. Просто нужно понимать что нет никаких преимуществ ни у лока ни у стопа, кроме некоторых узкопрофильных моментов.
Преимущество кроется ТОЛЬКО в наличии +Мо на дистанции.
А это КОМПЛЕКС мероприятий состоящий из сигнальной части, ММ и РМ.

В заключение хочу сказать, что никакие стоп лоссы не спасут от слива депо, если не придерживаться правил торговли на рынке форекс.

От слива не спасут ни стоп лоссы ни локи, спасет только опыт и системная осмысленная торговля.

Без изнурительного труда, вложенного в технический анализ рынка, удержаться в рынке и получить прибыль, тоже достаточно сложно.

Тут согласен на 100%, хотя я бы заменил тех анализ на систему, если есть цель говорить в комплексе об успехе на форекс.

Что касается меня, так я никогда стоп лосс не выставляла. Смысла в этом не вижу. Но всё имеет свою цену: не ставлю стопы, но сутками провожу за анализом. Таков мой выбор.

Это ваш выбор, но это ни коем образом не говорит о наличии хоть какого то преимущества или у лока или у стопа.

А каков выбор ваш?

Мой выбор торговля на рынке с помощью стратегий имеющих положительное МО на дистанции.

добавлено через 1 минуту

Только не делайте выводы по отдельным фразам и предложениям. Текст воспринимайте целостно, а не отдельными высказываниями.
__________________

Сорри, я начал писать раньше, чем увидел Ваш пост. Но я посчитал нужным детально ответить на каждый тезис вашего поста.

 

[Lemix]

Торговля может без стоп-лоссов, если под стопом подразумевается стоп-аут. Можно ведь так управлять капиталом, когда имеющаяся для торговли сумма разбивается на несколько частей. Получается, что от перестановки слагаемых сумма не меняется. Если слился депозит по стоп-ауту, это слилась планируемая одна часть всех имеющихся для торговли средств.

 

[PIRANHAfx]

Торговля может без стоп-лоссов, если под стопом подразумевается стоп-аут. Можно ведь так управлять капиталом, когда имеющаяся для торговли сумма разбивается на несколько частей. Получается, что от перестановки слагаемых сумма не меняется. Если слился депозит по стоп-ауту, это слилась планируемая одна часть всех имеющихся для торговли средств.

Конечно может, это все прерогатива торгового подхода эксплуатируемого трейдером и принятия и понимания им природы рисков на форекс.

 

[SwaNn]

***************************

добавлено через 4 минуты
[PIRANHAfx

Я поняла, что смысл таких слов, как "допустим", предположим" "может" Вам в принципе не понятен.

Пришла моя очередь сказать Вам: "Сорри".

Признаюсь честно, я до конца читать не стала. Это выше моих сил((( И это не отписка. Просто устала. Слишком много)))

Если Вашей квалификации (при Вашем стаже)не хватает, чтобы верно прогнозировать рынок и Вам нравится ставить стопы - ставьте.

Если Вы не в состоянии понять элементарных вещей - пусть это будет Вашей проблемой.

Если Вы не согласны с тем, что новички могут этими стопами так "выкоситься", что средств может не хватить на вход в рынок, а отложенник во встречку войдёт - то как Вы можете ещё и других поучать... (вопрос риторический)

Если Вас "плющит" от дополнительных и плавающих спредов - дерзайте!

Если Вы считаете, что с одинаковой лёгкостью в разное время можно войти в рынок - значит, Вам посчастливилось за всё время практики не терять пункты на входе от 20 до 200, как минимум (по пятизначке) при большой волатильности.

И ещё... Для таких больших сообщений, наверное, Вам было бы удобней создать новую тему, и там всё это описывать.

И, наверное, не в разделе для новичков))) Мало у кого хватит сил, терпения и знаний прочесть всё написанное Вами, усвоить, оценить и сделать правильные выводы.)))

 

[PIRANHAfx]

***************************

добавлено через 4 минуты
[PIRANHAfx

Я поняла, что смысл таких слов, как "допустим", предположим" "может" Вам в принципе не понятен.

Пришла моя очередь сказать Вам: "Сорри".

Признаюсь честно, я до конца читать не стала. Это выше моих сил((( И это не отписка. Просто устала. Слишком много)))

Если Вашей квалификации (при Вашем стаже)не хватает, чтобы верно прогнозировать рынок и Вам нравится ставить стопы - ставьте.

Если Вы не в состоянии понять элементарных вещей - пусть это будет Вашей проблемой.

Если Вы не согласны с тем, что новички могут этими стопами так "выкоситься", что средств может не хватить на вход в рынок, а отложенник во встречку войдёт - то как Вы можете ещё и других поучать... (вопрос риторический)

Если Вас "плющит" от дополнительных и плавающих спредов - дерзайте!

Если Вы считаете, что с одинаковой лёгкостью в разное время можно войти в рынок - значит, Вам посчастливилось за всё время практики не терять пункты на входе от 20 до 200, как минимум (по пятизначке) при большой волатильности.

И ещё... Для таких больших сообщений, наверное, Вам было бы удобней создать новую тему, и там всё это описывать.

И, наверное, не в разделе для новичков))) Мало у кого хватит сил, терпения и знаний прочесть всё написанное Вами, усвоить, оценить и сделать правильные выводы.)))

Знаете, я хотел лишь указать вам на очевидные ляпы и все)
Не осилили текст, так это ваше право.
Кто осилит текст, а кто то не осилит, судя по спасибке , кто то осилил все же.
А по части чего там у меня не хватает для прогнозирования, это вообще мимо.
Я не занимаюсь прогнозированием, я системно торгую.

Если вы занимаетесь прогнозированием, это ваше право, можете заниматься хоть гаданием.
И как раз тут тема для новичков- пусть новички сразу учатся правильно понимать природу рынка.

Новички могут выкоситься равнозначно что стопами, что локами. Почитайте комменты под моей статьей про локи.)

Я не считаю что с одинаковой легкостью можно зайти в рынок где угодно, за меня это делает советник и у него стоит ограничение на торговые условия и на максимальный спред.

К сожалению, если перейти на ваш язык, у вас не получается понять элементарных вещей. Ну да ладно, это не имеет решающего значения, так как каждый волен торговать так как ему вздумается.
Новички получили 2 мнения, какое мнение в итоге будет взято новичком это его сугубо личное дело и меня это уже совсем не колышет.
П.С. Понимаете ,я 10 лет занимаюсь локами, я знаю про них все и с обоих сторон экрана монитора.
И поверьте мне- ну нет никаких преимуществ у лока и быть не может в природе.

 

[SwaNn]

Знаете, я хотел лишь указать вам на очевидные ляпы и все)

Это Вы так решили, что "ляпы" Я так не считаю.

Не осилили текст, так это ваше право.
Кто осилит текст, а кто то не осилит, судя по спасибке , кто то осилил все же.

Я рада за Вашу спасибку. Правда.

А по части чего там у меня не хватает для прогнозирования, это вообще мимо.
Я не занимаюсь прогнозированием, я системно торгую.

А я по прогнозам. По своим прогнозам.

Если вы занимаетесь прогнозированием, это ваше право, можете заниматься хоть гаданием.

Да. Я занимаюсь прогнозированием. И считаю, что это хорошо. Спасибо, что разрешили заниматься гаданием. Я подумаю над этим)))

И как раз тут тема для новичков- пусть новички сразу учатся правильно понимать природу рынка.

)))) Дык... кто же против понимания природы рынка? Только с новичками полегче и поосторожней нужно. Они же новички)))

Новички могут выкоситься равнозначно что стопами, что локами. Почитайте комменты под моей статьей про локи.)

Я знаю, по каким причинам сливаются. Их немало)))) А Вы почитайте под моей статьёй комменты. Они разные)))

Я не считаю что с одинаковой легкостью можно зайти в рынок где угодно, за меня это делает советник и у него стоит ограничение на торговые условия и на максимальный спред.

Видите ли, дело в том, что далеко не у каждого новичка стоит советник с ограничениями. А при входе в рынок ручками много можно потерять.

К сожалению, если перейти на ваш язык, у вас не получается понять элементарных вещей. Ну да ладно, это не имеет решающего значения, так как каждый волен торговать так как ему вздумается.

Я рада, что Вы всё-таки признаёте и альтернативные варианты.

Новички получили 2 мнения, какое мнение в итоге будет взято новичком это его сугубо личное дело и меня это уже совсем не колышет.

Так а я изначально и писала, что есть выбор.

П.С. Понимаете ,я 10 лет занимаюсь локами, я знаю про них все и с обоих сторон экрана монитора

)))) И что? Будем мериться стажем?

И поверьте мне- ну нет никаких преимуществ у лока и быть не может в природе.

Зачем верить или не верить. Возможно, для автоматической торговли и так. Не могу ничего говорить. У меня исключительно ручная торговля.
Я Вам уже предлагала проверить на деме. Но раз уж у Вас не ручная торговля....то совет бесполезный.

PIRANHAfx, не все, кто пришёл на форекс, физики, математики, программисты. Вполне есссссно, что терминология может напрягать)))

Моя статья для новичков, торгующих ручками. Для живых людей с эмоциями. В ней предусмотрен человеческий фактор.

Спасибо за живой интерес к моей статье и за Ваше мнение.

Жаль, что Вы изначально не написали, что к ручной торговле не имеете отношения)))

 

[PIRANHAfx]

Это Вы так решили, что "ляпы" Я так не считаю.

Я почему столько времени трачу на эту тему. Я ее давно уже видел, но мне было лениво писать что либо.)
НО недавно я объяснял то же самое своему партнеру по торговле, когда он мне в скайп с энтузиазмом написал что лок лучше стопа.))
Я ему отписал, что у него 100% в расчетах ошибка, так как нет никаких преимуществ.
Он упирался часа 3.
Потом я предложил ему ПОШАГОВО посчитать одни и те же действия с локом и стопом.
В итоге он сам нашел ошибку в расчетах.)) И согласился что лок=стоп)
Поэтому я и пишу тут, потому что свежи воспоминания об этом моменте.)))

А я по прогнозам. По своим прогнозам.

Это субъективное понятие и терминология к дискуссии не имеет отношения.)

Да. Я занимаюсь прогнозированием. И считаю, что это хорошо. Спасибо, что разрешили заниматься гаданием. Я подумаю над этим)))

Я имел ввиду, что люди еще кроме прогнозирования занимаются системной торговлей. Как впрочем я видел и астрологией тоже.

)))) Дык... кто же против понимания природы рынка? Только с новичками полегче и поосторожней нужно. Они же новички)))

Ну это меня вообще не интересует.) Я не знаю куда уже легче. Никто факторами восстановления не мучает, теорией вероятности тоже.)

Я знаю, по каким причинам сливаются. Их немало)))) А Вы почитайте под моей статьёй комменты. Они разные)))

Я имел ввиду, что люди много пишут о вреде локов, хотя они по вредности такие же как стопы, потому что это всего лишь инструмент контроля рисков. Но в некоторых случаях он хуже стопа.

Видите ли, дело в том, что далеко не у каждого новичка стоит советник с ограничениями. А при входе в рынок ручками много можно потерять.

Вход руками это лишь процесс, он должен быть формализован и все.
Я могу торговать и руками, мне пофиг, но за годы надоело.

Я рада, что Вы всё-таки признаёте и альтернативные варианты.

Смотрите, вы пишите что лок чем то лучше стопа, я пишу что это не так и доказываю.
Я написал сразу что локами торгую 10 лет.))) Какие альтернативные варианты я признаю?
Я лиш поправил вас , что лок=стоп и ВСЕ.) И даже отсылку дал на свою статью про локи, где без прикрас описал что такое лок.))

Так а я изначально и писала, что есть выбор.

Но у вас в статье есть ошибки, о которых я написал.

)))) И что? Будем мериться стажем?

Зачем? Я свой стаж привел в пример для того, чтобы показать что предметом я владею на 146%.)))

Зачем верить или не верить. Возможно, для автоматической торговли и так. Не могу ничего говорить. У меня исключительно ручная торговля.
Я Вам уже предлагала проверить на деме. Но раз уж у Вас не ручная торговля....то совет бесполезный.

Повторюсь, руки или автомат без разницы)
Зачем мне проверять то что я проверил еще в 2008 году на реале?)
Смотрите, если вы кроете лок по тейку (плюсовую сторону) и физически это удается сделать, то есть ДЦ дает вам закрыть сделку, то вы точно так же, запросто, можете открыть на этом же месте сделку, с тем же спредом.
Например вместо тейка там будет селл лимит.)

PIRANHAfx, не все, кто пришёл на форекс, физики, математики, программисты. Вполне есссссно, что терминология может напрягать)))

лично я не являюсь ни физиком, ни математиком, ни программистом.

Моя статья для новичков, торгующих ручками. Для живых людей с эмоциями. В ней предусмотрен человеческий фактор.

Эмоции, это враг трейдера, и для новичков лок может быть психологическим костылем только в начале. Пока ему не вобьют в голову реалии. И он поймет что никаких преимуществ нема, а это просто инструмент.))

Спасибо за живой интерес к моей статье и за Ваше мнение.

Пожалуйста, в начале я объяснил почему такой живой интерес.))

Жаль, что Вы изначально не написали, что к ручной торговле не имеете отношения)))

На памме что у меня в подписи ручная торговля.))) Только с февраля на робота перейдем.)

 

[SwaNn]

Потом я предложил ему ПОШАГОВО посчитать одни и те же действия с локом и стопом.

При автоматической торговле, скорее всего да. И спорить не стану. А при ручной новичку с психологической нагрузкой, с волатильностью, с очередью в ордерах и т.д..... Будет ли тот же результат? Конечно же нет!!! Потеря пунктов гарантирована.

Я имел ввиду, что люди еще кроме прогнозирования занимаются системной торговлей. Как впрочем я видел и астрологией тоже.

Возможно, и астрология имеет место быть, и энергетические спады и подъёмы, и всё такое... Бывают же дни счётные и "несчётные", певческие и "непевческие" - голос не звучит и всё тут.... Может и астрология кому-то в помощь... Кто-то и на интуиции торгует. Лишь бы результат был и удовольствие приносило)))

А собственно что Вы имеете против прогнозов? Чем они Вам так не угодили? Говоря о прогнозах мы одно и то же имеем ввиду?

Я имел ввиду, что люди много пишут о вреде локов, хотя они по вредности такие же как стопы, потому что это всего лишь инструмент контроля рисков. Но в некоторых случаях он хуже стопа.

И я писала о вреде локов, особенно у тех брокеров, условиями которых предусматривается увеличение "уровня" при входе в замок. И тоже предостерегала от излишнего увлечения. Писала о том, что далеко не каждый опытный трейдер сможет помочь выбраться из такой ситуации. Только, если не ошибаюсь, не в этой статье, а "Как не слить депо...."

К каждой отдельной ситуации отдельный подход. Одного рецепта счастья не бывает)))

Вход руками это лишь процесс, он должен быть формализован и все.

О входе руками написала выше.

Я могу торговать и руками, мне пофиг, но за годы надоело.

Вам видней.

Смотрите, вы пишите что лок чем то лучше стопа, я пишу что это не так и доказываю

.Процитируйте мою фразу, где именно используется такая формулировка: "лок лучше стопа". Её там просто нет. Это Ваше восприятие.

Я написал сразу что локами торгую 10 лет.))) Какие альтернативные варианты я признаю?

Я имела ввиду, признаёте за другими право собственного выбора. Возможно, некорректно сформулировала мысль.(((

Я лиш поправил вас , что лок=стоп и ВСЕ.)

С математической точки зрения возможно. Но мы говорим о живом новичке, человечке с его человеческим фактором. Мы говорим о торговле, а не о математическом равенстве. Разницу чувствуете?

И даже отсылку дал на свою статью про локи, где без прикрас описал что такое лок.))

Вы ссылку для меня дали или для всех форумчан, заглянувших на мою ветку?))) Я-то знаю о локах, смею думать, не меньше Вашего

Но у вас в статье есть ошибки, о которых я написал.

)))) Понятно... Существует Ваше мнение и ошибочное))))

Повторюсь, руки или автомат без разницы)

)))) Устала возражать))))

 

[PIRANHAfx]

При автоматической торговле, скорее всего да. И спорить не стану. А при ручной новичку с психологической нагрузкой, с волатильностью, с очередью в ордерах и т.д..... Будет ли тот же результат? Конечно же нет!!! Потеря пунктов гарантирована.

Я тоже немного устал повторяться, но не важно руки или алгоритм)
Я же писал в самом начале лок МОЖНО использовать как костыль, но реальных преимуществ нема.))

Какой очередью? Есть торговый план, если цена пошла вверх то делаем это, если вниз то другое, если пошла против то лок(стоп) и т.д.

Возможно, и астрология имеет место быть, и энергетические спады и подъёмы, и всё такое... Бывают же дни счётные и "несчётные", певческие и "непевческие" - голос не звучит и всё тут.... Может и астрология кому-то в помощь... Кто-то и на интуиции торгует. Лишь бы результат был и удовольствие приносило)))

А собственно что Вы имеете против прогнозов? Чем они Вам так не угодили? Говоря о прогнозах мы одно и то же имеем ввиду?

Против прогнозов я не имею ничего, мне без разницы. Я имею против что Вы пишите что лок чем то отличается от стопа, это не так)))

И я писала о вреде локов, особенно у тех брокеров, условиями которых предусматривается увеличение "уровня" при входе в замок. И тоже предостерегала от излишнего увлечения. Писала о том, что далеко не каждый опытный трейдер сможет помочь выбраться из такой ситуации. Только, если не ошибаюсь, не в этой статье, а "Как не слить депо...."

К каждой отдельной ситуации отдельный подход. Одного рецепта счастья не бывает)))

Дело не в этом, а в том что лок равен стопу и не имеет вообще никаких преимуществ ни психологических ни выраженных в долларах)
Это просто инструмент, которым можно пользоваться, а можно не пользоваться и все.)

.Процитируйте мою фразу, где именно используется такая формулировка: "лок лучше стопа". Её там просто нет. Это Ваше восприятие.

Смотрите, вы пишите задаете вопрос что лучше лок или стоп, это уже ошибка, так как стоп и лок это одно и тоже.
Я это очень детально разобрал (тот пост, который вам так сильно не понравился(большой)).

Я имела ввиду, признаёте за другими право собственного выбора. Возможно, некорректно сформулировала мысль.(((

Естественно я признаю право выбора, повторюсь, я указал на явные ошибки и все.)

С математической точки зрения возможно. Но мы говорим о живом новичке, человечке с его человеческим фактором. Мы говорим о торговле, а не о математическом равенстве. Разницу чувствуете?

Если бы вы написали, что новичкам можно начать с локов потому что им проще (почему то) психологически, но лок равен стопу, то моей ноги не было бы в этой теме. Хотя, возможно я подтвердил бы этот тезис.
А так, любой лок можно заменить стопом и торговля никак не ухудшится, особенно при ван клик трейдинге.

Вы ссылку для меня дали или для всех форумчан, заглянувших на мою ветку?))) Я-то знаю о локах, смею думать, не меньше Вашего

Я дал ссылку для любого желающего.)

)))) Понятно... Существует Ваше мнение и ошибочное))))

Почему же, я ведь не пишу что локи плохо, заметьте, я пишу что САМ торгую локами, но нет никаких преимуществ сейчас у лока над стопом.)))
И очень бы хотелось, чтобы в голову новичкам не вкладывали инфу о каких то мифических преимуществах.
Так как мне уже надоело рассказывать что лок равен стопу и никаких преимуществ нет. Особенно рассказывать такое новичкам инвесторам.
Особенно для того счета, который вообще не должен работать на локах из за особенностей торговых условий у ДЦ.

)))) Устала возражать))))

Аналогично)))
Мой напарник 3 часа тоже мне возражал, потом сел и посчитал.)))
Он пытался меня переубедить, что на альпах надо обратно вернуть лок.)
Я объяснил, что там он нафиг не упал.
А в других брокерах без разницы.)))