Акции VS ПИФы

[okyl]

Почему банки и ПИФы провалились, а бездари - нет?

Скажу полнейший субъектив, но, кажется попаду прямо в точку. Потому, что они управляют чужими деньгами, а вы - своими. Это не пустые слова. Управляющие организации фактически не несут никакой юридической ответственности за неграмотное управление вашими трудовыми деньгами. Они играют исходя из интересов своих учредителей и руководства. И в большинстве случаев, ваши потери будут всегда большими, чем их. Хотя, казалось бы, вы же все пайщики? Нет, вы все равные пайщики только на бумаге. А табачок, как известно врозь.

Вы не полезете в рискованные мероприятия, и вы довольствуетесь средним доходом, не будучи готовыми ради еще 2% сверху рискнуть всем. А они - могут. Их мотивы вам не понять, и за их промахи вам с них не спросить. Получается, что мало того, что вы зависите от ненормальной мировой экономики, так вы еще и попадаете в зависимость от паевого фонда. Да вы можете потерять деньги даже в случае скандального развода их коммерческого директора с женой и раздела имущества. Я конечно утрирую, но не сильно. И вам все эти вещи не предугадать. Задается вопрос - так если вы не понимаете внутренней кухни ПИФа, то готовы ли вы доверить им ваши деньги?

И самый главный момент. Если мы с вами путешествуем, любим этот мир, стараемся увидеть новое и понять его, то у нас есть некое видение того, что происходит. Некая картина. Можно сказать, что брокер с 20-и летним стажем на бирже понимает лучше вас. Но он понимает тоже исходя из своего понимания этого мира. Он не знает, ударят ли США по Ирану через 2 недели (что вмиг взвинтит цены на нефть), и он не знает, какова будет отчетность по экономике Китая через 4 месяца. Он в 90% решений полагается на внутренне чутье, точно как и вы. Так с чего же вы решили, что он грамотнее вас? От того, что он ходит в пиджаке?

Так, или иначе, но откровенно провальные "успехи" специалистов от экономики и финансов (а как еще назвать потери на 71 процент по итогам 2008-го года?) очевидны.

Как мы знаем, индексы РТС и ММВБ упали с максимальных значений лета 2008 до минимальных значений декабря как раз на 70%. Получается, что ПИФы не предприняли ничего, дабы минимизировать потери клиентских денег. Просто сидели сложив руки домиком. Ведь если бы ПИФы хотя бы попытались отыграть часть падения, уже не было бы результата в 70% убытка. Было бы, например, 43, или 51.

Скажите, чем ПИФы проявили себя лучше пенсионерки Марьи Ивановны, которая купила акций Сбербанка на 1000 рублей, и потеряла на пике кризиса 70%. И даже не узнала что потеряла, ибо в бирже не разбирается. В ПИФах сидят матерые финансисты, которые имеют те же результаты, что и Марья Ивановна на лавочке. Это провал. Полный провал.

Почему еще плохи ПИФы?

Тем, что потеряв - вы окончательно потеряли. Поясню. Сегодня ваши акции стоят 100 рублей за штуку, а завтра 80. Значит ли это, что вы потеряли 20 рублей? Нет, не значит. Поскольку вашим потери исключительно виртуальны. Потерпите еще неделю - месяц - полгода, и акции опять станут 100 рублей. А то и выше. Примерно как и ситуация с моей потерей 17% денег из-за кризиса. Потерял ли я их в полном смысле слова? Нет. Стоит бирже подняться еще на 15-20% (что абсолютно не фантастика), и я скажу - кризис меня не задел вовсе.

Теперь сравним с ПИФами. Они вашими деньгами работают. Ежедневно и всегда. Поясню. Вы вложили 100 рублей, они помчались и купили акций "Юкоса". Потом Юкос обьявляют банкоротом, а Ходарковского сажают в тюрьму. Они срочно бегут и продают акции, которые теряют с каждой минутой. И получают назад 80 рублей. Вот тут вы уже потеряли свою 20-ку не виртуально, а весьма конкретно. Смысл примерно ясен. Вот за что я не люблю ПИФы, и им не доверяю.

взято отсюда: http://puerrtto.livejournal.com/57827.html

 

[Alonsa]

Благодарю помогло разобраться в некоторых вопросах

 

[lightgreen]

okyl, спасибо за интересное мнение, во многом я согласен, но осмелюсь высказать несколько несовпадающих мыслей по этому поводу, основываясь на своём опыте как работы в управляющих компаниях, так и индивидуального трейдерства.

По поводу потерь ПИФов, которые были равны потерям пассивного фондового индекса -
соглашусь, что часто качество работы управляющих оставляет желать лучшего, но не стоит сваливать всех в одну кучу - есть на рынке и достаточно добросовестные эссет-менеждеры, которые действительно стремятся сделать как можно больше для клиентов (сам в таком месте работал и знаком лично с другими подобными). Другое дело, что "переиграть рынок" у них не получается и не получится, по многим причинам (например - из-за ограничений на позиции и торговлю, из-за размеров фондов а значит выбора эмитентов и т.д.), и этот факт был многократно и давно доказан в академической среде на Западе; можно посмотреть, например, R. Cumby, J. Lakonishok, J. Cai, D. Blake. Эмпирически эти исследователи находят, что, какую бы страну или регион мы ни взяли, В СРЕДНЕМ фонды будут хуже рынка ровно на размер комиссий (это, опять же, не значит, что не найдётся небольшой группы тех, которые показывают более хорошие результаты - но постоянства в их результатах также не было обнаружено). Именно поэтому такую бешеную популярность сейчас набирают ETF - пассивные фонды, позволяющие инвестировать в различные активы за более низкие комиссии, чем паевые фонды. ПИФы скорее можно рассматривать как инструмент участия в рынке как таковом, легко доступный людям с любым доходом, а не как "денежную машину", дающую в разы лучший результат, чем рынок в целом.

Насчёт фиксирования убытков (насколько я понял, именно это Вы имеете в виду под виртуальными и реальными потерями) могу добавить, что также знаю многих управляющих, старающихся как можно реже это делать - поверьте, они прекрасно понимают изложенные Вами принципы. Поскольку ПИФы в основном ориентированы на долгосрочные вложения и на инвесторов с 3-5 летним (минимум!) горизонтом, фиксирование убытков теряет свою привлекательность. Другое дело, если фонд сталкивается с массовыми выкупами от пайщиков, которые, продавая на падении, ведут себя именно так, как Вы упоминали - тогда по уставу фонд вынужден продавать, и, естественно, цена уже не будет такой привлекательной. Отсюда, кстати, второй мой тезис - не стоит рассматривать фонды как инструмент краткосрочного спекулирования - даже для консервативных фондов облигаций минимальный рекоммендуемый срок участия составляет хотя бы пару лет (для акций, особенно таких рынков, как российского - и все 5).

 

[okyl]

Ну это не совсем мое мнение, а мнение человека под ником puerrtto в ЖЖ. Под текстом ссылка есть.
Мое мнение частично совпадает с его мнением, в меньшей части не совпадает, поэтому я его сюда зацитировал.

Сам же я понимаю зачем нужны людям ПИФы, и понимаю почему лично мне ПИФы не нужны ни под каким соусом, ни отраслевые, ни индексные, ни венчурные.

У ПИФов больше минусов чем плюсов.
Все, что делают ПИФы можно делать самому без лишнего посредника и лишей бумажной волокиты.

 

[lightgreen]

Да, линк видел, но подумал, что это Ваш ЖЖ

Насчёт полной заменимости ПИФов для тех, кто умеет обращаться с другими инструментами, полностью согласен. Доводы привёл в разрезе общих "ритейл" нужд

 

[admirus]

Но и плюсы для людей которым тяжело вникать в рынок, это касается наших бабушек и дедушек...
А никакой к ДУ и КУ их не возмут порого порой большой.
А так вроде купил бумажку оформили и продал тоже.
Не всего могут вникать и разбираться, так что на рынке должно быть для всех доступ...

 

[Vovan]

ПИФы определенно нужны.
Помню, давным-давно, когда для меня слово "акция" казалось чем-то недоступным и сложным, я пошел и купил ПИФ акций, т.к заинтересовался фондовым рынком.
Сначала изучал в основном стратегии инвестирования через паевые фонды и параллельно вкладывал в них свободные средства...

Потом стал вникать в суть самостоятельной торговли/инвестирования на фондовом рынке и через пару лет, когда изучил достаточно информации, попробовал свои силы на демо счете, то открыл реальный счет у брокера.

Сейчас новые пифы редко покупаю, но до сих пор держу ранее купленные, особенно индексные.
Так что процесс ПИФы -> теория -> демо -> самостоятельная торговля считаю вполне успешным и правильным для частного инвестора.

 

[kwas]

Как только человек подумал, что он профи, сразу его величество Рынок преподносит ему новые неприятные сюрпризы.. о которых он даже не догадывался.

 

[admirus]

Как только человек подумал, что он профи, сразу его величество Рынок преподносит ему новые неприятные сюрпризы.. о которых он даже не догадывался.

Это не только с рынком, так и в жизни. Но самое главное не это, человек должен понимать и осознавать ответственность и риски.

 

[kwas]

Средний российский гражданин в организации личных накоплений руководствуется двумя взаимоисключающими идеями: чтобы доходность составляла 100 процентов годовых и чтобы это было на те же 100 процентов гарантировано. Причём он готов вложить в такую идею сразу все кровно накопленное! В результате массовый потребитель мечется между депозитами и многочисленными финансовыми «пирамидами», минуя легальные доходные инвестиционные инструменты