• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🔥 Мы ищем редактора/модератора для новостных разделов форума. Подробности вакансии и условия можно найти в данной теме
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Алгоритмическая торговля на фондовом рынке

Snowmax

Интересующийся
Регистрация
15.02.2014
Сообщения
74
Реакции
20
Поинты
0.00
Здравствуйте!
Хотелось бы поднять вопрос, заодно рассказать свой опыт.
Что вы думаете по поводу алгоритмической торговли на фондовом рынке?
В данном случае, я имею ввиду не HFT торговлю, а длинные стратегии, но с применением алгоритмов или роботов. К сожалению большинство стандартных роботов живут крайне мало, особенно те, которые продаются в интернете или можно просто найти в свободном доступе.
Так же вопрос для тех кто уже торгует с помощью роботов- где взять качественных разработчиков софта, которые не только не своруют идею, но и доведут робота до полноценного релиза.
По своему опыту скажу, что я торгую с помощью роботов уже достаточное количество времени и, моё мнение, что за роботами будущее.
 

AlexMargin

Любитель
Регистрация
21.11.2013
Сообщения
196
Реакции
9
Поинты
0.00

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.00
Роботы нужны тем кто не в состоянии себя контролировать и не имеет торгового плана. Но грамотный трейдер лучше любого робота за счет своего опыта, обучаемости и т.п.


По своему опыту скажу, что я торгую с помощью роботов уже достаточное количество времени и, моё мнение, что за роботами будущее.

Робот может выиграть у человека только в скорости - поэтому удел и преимущество роботов - котировальные маркетмейкерские алгоритмы и арбитраж.
 

RTraider

Новичок
Регистрация
26.02.2014
Сообщения
1
Реакции
0
Поинты
0.00
Доброго времени суток уважаемые участинки.

Торговые роботы однозначно эффективней человека, причем уже давно. Во первых, как тут уже отмечалось, они быстрее и «хладнокровней». Во вторых человек не способен обработать столько информации.
Серьезные компании обязательно имеют соответствующие отделы. Интервал зависит от модели которую в робота закладывают.
Есть статья «Большие Данные в руках брокера», поиском легко находится, там подробно написано.
 

Snowmax

Интересующийся
Регистрация
15.02.2014
Сообщения
74
Реакции
20
Поинты
0.00
Роботы нужны тем кто не в состоянии себя контролировать и не имеет торгового плана. Но грамотный трейдер лучше любого робота за счет своего опыта, обучаемости и т.п.




Робот может выиграть у человека только в скорости - поэтому удел и преимущество роботов - котировальные маркетмейкерские алгоритмы и арбитраж.

Робот может просчитать качественно, несколько сотен параметров сразу и принять верное решение. Тогда как человек на это будет тратить очень много времени. И пока он обсчитает, уже придут новые данные.
 

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.00
Робот может просчитать качественно, несколько сотен параметров сразу и принять верное решение.
У цены всего два пути - вверх или вниз
Какие "несколько сотен параметров" и как влияют всего на 2 направления?
Какая связь у сотен параметров и двух направлений цены?
 

Snowmax

Интересующийся
Регистрация
15.02.2014
Сообщения
74
Реакции
20
Поинты
0.00
У цены всего два пути - вверх или вниз
Какие "несколько сотен параметров" и как влияют всего на 2 направления?
Какая связь у сотен параметров и двух направлений цены?

Даже если брать всего один инструмент, то есть еще параметры объёма как минимум. Я уж не говорю о том что еще есть волатильность, есть параметр изменения цены и тому подобные. А если алгоритм обрабатывает хотя бы 2-3 инструмента одновременно, то "комбинаций" параметров становятся уже сотни.
 

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.00
Даже если брать всего один инструмент, то есть еще параметры объёма как минимум.
Я прекрасно в курсе что есть множество разных цифр - но направления цены всего 2. Что говорит о том что несколько странно учитывать сотни параметров при всего двух возможных исходах, не находите?
Статистически на определенных временных промежутках может это что то и дает, но логической связи не вижу.
 

Snowmax

Интересующийся
Регистрация
15.02.2014
Сообщения
74
Реакции
20
Поинты
0.00
Я прекрасно в курсе что есть множество разных цифр - но направления цены всего 2. Что говорит о том что несколько странно учитывать сотни параметров при всего двух возможных исходах, не находите?
Статистически на определенных временных промежутках может это что то и дает, но логической связи не вижу.

Скорее всего, Вы просто никогда не занимались исследованиями и реализацией серьёзных стратегий. Дело в том, что как минимум существует не два возможных исхода, а миллионы, потому что цена может пройти как вверх так и вниз совершенно разное расстояние. Это если говорить именно об "исходах"
А если говорить о параметрах, то их тоже бесконечное количество, в зависимости от того, что конкретный человек хочет заложить в параметры своего робота. И комбинация текущих параметров, может дать вам на текущий момент ответ, куда же пойдёт цена (ну естественно с какой то долей вероятности). И чем "умнее" ваш алгоритм тем точнее он Вам скажет как будут развиваться события.
 

neoneo

Специалист
Регистрация
03.12.2013
Сообщения
842
Реакции
153
Поинты
0.00
чем "умнее" ваш алгоритм тем точнее он Вам скажет как будут развиваться события.
разве роботу под силу определить будущую силу движения и длительность. Я всегда думал что даже самый лучший робот чисто по технике изет точки входи и выхода.
 

Snowmax

Интересующийся
Регистрация
15.02.2014
Сообщения
74
Реакции
20
Поинты
0.00
разве роботу под силу определить будущую силу движения и длительность. Я всегда думал что даже самый лучший робот чисто по технике изет точки входи и выхода.

Робот не может вам дать 100% гарантий. Однако самые умные роботы могут дать прогноз высокой точности.

А бывают роботы совсем совсем на других вещах основывающиеся, например HFT роботы. Это уже другая песня, но эти роботы вообще другие вещи смотрят. Я думаю если Вы разбираетесь в теме, то знаете про всякие ЛЧИ и HFT роботов которые бьются между собой на этом конкурсе.
 

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.00
Дело в том, что как минимум существует не два возможных исхода, а миллионы, потому что цена может пройти как вверх так и вниз совершенно разное расстояние.
Т.е. существуют миллионы вариаций разного пройденного расстояния?
Но направления при этом всего 2, и варианта действий тоже всего 2 (продать или купить). Причем они между собой напрямую связаны.

Робот не может вам дать 100% гарантий. Однако самые умные роботы могут дать прогноз высокой точности.
И комбинация текущих параметров, может дать вам на текущий момент ответ, куда же пойдёт цена
Какая связь между "прогнозом" робота на будущее пройденное расстояние и поведением конкретных участников рынка в текущий момент? Что робот может знать о текущих намерениях кого то залить в рынок миллион долларов в какую бы то нибыло сторону?

А бывают роботы совсем совсем на других вещах основывающиеся, например HFT роботы. Это уже другая песня, но эти роботы вообще другие вещи смотрят. Я думаю если Вы разбираетесь в теме, то знаете про всякие ЛЧИ и HFT роботов которые бьются между собой на этом конкурсе.
HFT роботы как я их понимаю это форма технологического инсайдерства - заключающаяся в том что робот на хостинге биржи видит поток ордеров гораздо раньше всех других участников рынка, т.е. фактически видит будущее и соответственно реагирует на изменение ситуации гораздо быстрее.
Соответственно чем больше количество HFT тем меньше становиться их доход - что и наблюдается в последнее время.
Ничего тут такого гениального не нахожу.
 

Snowmax

Интересующийся
Регистрация
15.02.2014
Сообщения
74
Реакции
20
Поинты
0.00
Т.е. существуют миллионы вариаций разного пройденного расстояния?
Но направления при этом всего 2, и варианта действий тоже всего 2 (продать или купить). Причем они между собой напрямую связаны.



Какая связь между "прогнозом" робота на будущее пройденное расстояние и поведением конкретных участников рынка в текущий момент? Что робот может знать о текущих намерениях кого то залить в рынок миллион долларов в какую бы то нибыло сторону?


HFT роботы как я их понимаю это форма технологического инсайдерства - заключающаяся в том что робот на хостинге биржи видит поток ордеров гораздо раньше всех других участников рынка, т.е. фактически видит будущее и соответственно реагирует на изменение ситуации гораздо быстрее.
Соответственно чем больше количество HFT тем меньше становиться их доход - что и наблюдается в последнее время.
Ничего тут такого гениального не нахожу.

HFT роботы работают по очень разным тоже алгоритмам. Некоторые работают например высчитывая где у людей должны примерно стоять стоп лоссы и "вышибая" их. Некоторые работают чётко против известных массовых стратегий. Вариантов масса.


А по поводу обычных роботов
1) у каждого свои роботы и свои идеи в них заложены. Хотите опираться на два направления, опирайтесь )) главное чтоб прибыль приносило. Мои роботы опираются на очень очень много всего и доход приносят.
2) видели когда нибудь роботов, основанных на нейронных сетях и подобных. По факту это уже всё потихоньку делает так, что роботы самообучаются и в тех местах где в прошлом допускали ошибки, в будущем они таких ошибок не допустят.
3) ну и понятно что тема роботов она бесконечна так же как бесконечно количество стратегий для ручной торговли
 

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.00
HFT роботы работают по очень разным тоже алгоритмам.
Они могут быть по любым алгоритмам - но преимущество у них одно, и оно элементарно - они видят будущее и поток ордеров.
Кстати да, тоже читал эту байку про "неимоверные научные математические формулы". Вы знаете какие либо источники с конкретикой про то что это за формулы и на чем они основаны? Разве что арбитраж...
Я же не могу представить что какая то математическая формула может показать что кто то сейчас начнет исполнять свой крупный заказ. Что то там в компьютере сейчас предскажет что кто то сейчас начнет покупать на 100 млн.


Некоторые работают например высчитывая где у людей должны примерно стоять стоп лоссы и "вышибая" их.

А как быть с теми кто не ставят стопов (не дейтрейдеры)? Таких же вроде на фондовом рынке большинство.
Как выбивание стопа может принести прибыль? Можете схематично это описать?
Насколько мне известно выбивание стопов используется для набора и скидывания позиций - когда выгодно чтобы сработавшие стопы вызвали к примеру лавину заказов на продажу по цене чуть ниже и тем самым позволили купить нужный объем да еще и дешевле (и наоборот аналогично).



1) у каждого свои роботы и свои идеи в них заложены. Хотите опираться на два направления, опирайтесь )) главное чтоб прибыль приносило. Мои роботы опираются на очень очень много всего и доход приносят.
Я ничуть не отрицаю что возможно использование множества различных параметров. Я лишь сомневаюсь что у множества различных параметров есть какая то связь с 2 направлениями цены (что и требуется).


По факту это уже всё потихоньку делает так, что роботы самообучаются и в тех местах где в прошлом допускали ошибки, в будущем они таких ошибок не допустят.
Что по Вашему есть ошибка? Убыточный трейд? Серия убыточных трейдов?


ну и понятно что тема роботов она бесконечна так же как бесконечно количество стратегий для ручной торговли
в том то и дело что я не верю в "бесконечное количество стратегий". Есть спрос, есть предложение, и цена изменяется в зависимости от их баланса. Не вижу никаких других стратегий кроме определения преобладания того или другого в конкретный промежуток времени. Или под "бесконечностью стратегий" понимается бесконечность различных технических параметров?
 

Snowmax

Интересующийся
Регистрация
15.02.2014
Сообщения
74
Реакции
20
Поинты
0.00
Они могут быть по любым алгоритмам - но преимущество у них одно, и оно элементарно - они видят будущее и поток ордеров.
Кстати да, тоже читал эту байку про "неимоверные научные математические формулы". Вы знаете какие либо источники с конкретикой про то что это за формулы и на чем они основаны? Разве что арбитраж...
Я же не могу представить что какая то математическая формула может показать что кто то сейчас начнет исполнять свой крупный заказ. Что то там в компьютере сейчас предскажет что кто то сейчас начнет покупать на 100 млн.




А как быть с теми кто не ставят стопов (не дейтрейдеры)? Таких же вроде на фондовом рынке большинство.
Как выбивание стопа может принести прибыль? Можете схематично это описать?
Насколько мне известно выбивание стопов используется для набора и скидывания позиций - когда выгодно чтобы сработавшие стопы вызвали к примеру лавину заказов на продажу по цене чуть ниже и тем самым позволили купить нужный объем да еще и дешевле (и наоборот аналогично).




Я ничуть не отрицаю что возможно использование множества различных параметров. Я лишь сомневаюсь что у множества различных параметров есть какая то связь с 2 направлениями цены (что и требуется).



Что по Вашему есть ошибка? Убыточный трейд? Серия убыточных трейдов?



в том то и дело что я не верю в "бесконечное количество стратегий". Есть спрос, есть предложение, и цена изменяется в зависимости от их баланса. Не вижу никаких других стратегий кроме определения преобладания того или другого в конкретный промежуток времени. Или под "бесконечностью стратегий" понимается бесконечность различных технических параметров?


У каждого свои стратегии. Если Ваши, дают стабильный плюсовой большой доход, то хорошо. Про математику, могу лишь Вам сказать, что с некоторыми математическими закономерностями не сможет поспорить ни одно действие с рынком. Какие это закономерности, я рассказывать уже не буду естественно. Лично моё мнение, что у Вас слишком узкое представление о роботах, но опять же, если его хватает, то это самое главное.

А про "ошибки" роботов. Если робот делает в заданный промежуток времени, более 10% убыточных сделок, то в роботе есть ошибки, либо в стратегии, либо в действиях.

А вообще предложил бы обсуждать что-либо про стратегии и роботов уже в Л.С. потому что, не всю информацию стоит доносить до всех.
 

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.00
Уилмот долго критиковал квантов. И у него была вся мощь математической артиллерии, чтобы поддержать свои атаки. Он создал много книг по алгоритмическим финансам, публиковался под своим именем в журналах, популярных среди квантов. В 1992 году он начал читать первый курс по финансовому инжинирингу в Оксфорде. В 1999 году он единолично основал Оксфордскую математическую финансовую программу.
Он неоднократно предупреждал, что в один прекрасный день кванты могут в щепки разнести всю финансовую систему. В статье "Использование математики, ошибочное использование математики и злоупотребление математикой в финансах", опубликованной в 2000 году в официальном журнале Британской национальной академии наук, он писал: "Совершенно очевидно, что необходимо полное периосмысление, если мир хочет избежать вызванного математиками обвала рынка" Когда то рынками управляли связи. "Но в последнее время стало принято считать, что только люди с докторской степенью по математике или физике подходят для управления хитросплетениями финансового рынка".
В этом-то и была проблема. Доктора наук отличали синус от косинуса, но не всегда могли распознать причины поведения рынка. Они увязли в тонкостях своих невероятных моделей.
Хуже того, они верили, что их модели идеально отражают работу рынка. Для них модели были Истиной. Такая слепая вера, по мнению Уилмотта, была крайне опасной.

Источник - Кванты. Как волшебники от математики заработали миллиарды и чуть не обрушили фондовый рынок. Скотт Паттерсон (2013)
 

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.00
Уилмотт считал, что профессия сошла с рельс, её будущее виделось ему печальным. Как и Дерман, он был уверен, что в мире финансов есть место образованным и мудрым финансовым инженерам.
Тогда в январе они совместно написали "Манифест финансовых моделяторов". Это было что то среднее между призывом к оружию и самоучителем, но там имелось и что-то вроде признания: "Мы встретились с врагом, и этим врагом оказались мы сами". Катастрофу спровоцировали плохие кванты.
"Призрак бродит по рынкам - призрак неликвидности, замороженного кредита и сбоя финансовых моделей, - начали они, иронично перефразируя манифест Маркса и Энгельса 1848 года.
Далее следовало немногословное отрицание самой идеи, что алгоритмические модели могут приблизится к Истине.
Финансовое моделирование во многом опиралось на физику, достигнувшую невероятных успехов в прогнозировании поведения материальных объектов на основе из текущего состояния. Физики изучают мир, повторяя одни и те же эксперименты, чтобы исследовать силы и лежащие в их основе почти магические математические законы...
Но экономика и финансы - совсем другая история, здесь речь идет об умозрительном мире денежных величин. Теория финансов во многом подражала физике и пыталась создать столь же стройные модели для изучения собственных фундаментальных законов... Увы, в финансах нет фундаментальных законов.
Иными словами, в хаотичном мире финансов, где паника, мании и хаотическое поведение толпы могут пересилить любые рациональные ожидания, нет одной-единственной истины.
Модели, построенные исходя из предпосылки, что рынок предсказуем и рационален, обречены на провал. Когда они оперируют миллиардами долларов с высокой долей заемных средств, катастрофа неизбежна.
Чтобы предотвратить возможность повторения спровоцированной квантами катастрофы, которая началась в августе 2007 года, два сверхкванта разработали "Клятву Гиппократа для моделяторов":
Я буду помнить, что не я создал мир и он не укладывается в мои уравнения.
Хотя я буду смело использовать модели для оценки стоимости, я не позволю математике ослепить меня.
Я никогда не принесу реальность в жертву красоте формулы, не объяснив, почему я так сделал.
Я также не буду обманывать людей, использующих мою модель, уверяя их в ее точности. Напротив, я подчеркну ее допущения и недочеты.
Я осознаю, что моя работа может иметь серьезные последствия для общества и экономики, зачастую находящиеся за гранью моего понимания.
Хотя манифест создавался из лучших побуждений, было мало надежды на то, что он разубедит квантов в непогрешимости их моделей и помешает снова ввергнуть финансовую систему в хаос.
Как написал Уоррен Баффет в годовом отчете Berkchire Hathaway в конце февраля 2009 года, Уолл-стрит необходимо поосторожнее обращаться с квантами и их моделями. "Опасайтесь фриков с формулами", - предупреждал он.
"Люди считают, что если они используют высшую математику и компьютерные модели, то они делают Божье дело, - заметил многолетний партнер Баффета мудрый Чарли Манджер. - А на самом деле ими руководит дъявол".
Многие годы критики с периферии мира квантов говорили, что надвигается буря. Например, Бенуа Мандельброт, математик, несколько десятилетий назад предупреждавший квантов о неизученной стороне их математических моделей - сейсмоопасных толстых хвостах по краям колоколообразной кривой, - теперь мрачно наблюдал за финансовой паникой 2008 года: "Как это знакомо".
Ещё до того, как катастрофа разразилась в полную силу, Мандельброт понял, что алгоритмические основы финансовой системы рушатся. Летом 2008 года Мандельброт - явный европеец с сильным акцентом, розовощёкий, с торчащими во все стороны клоками седых волос на огромной голове - вовсю трудился над своими мемуарами в массачусетском Кембридже, в своей квартире с видом на реку Чарльз. Наблюдая за тем, как кризис охватывает всю финансовую систему, он сердился на квантов, не услышавших его предупреждений почти полвека назад.

Источник - Кванты. Как волшебники от математики заработали миллиарды и чуть не обрушили фондовый рынок. Скотт Паттерсон (2013)
 
Последнее редактирование:

almelenkov

Любитель
Регистрация
30.05.2013
Сообщения
186
Реакции
41
Поинты
0.00
Да конечно, за роботами все перспективы. Недавно прочёл, что кроме алгоритмической торговли существуют ещё "количественные инвестиции", тоже на основе роботов, алгоритмов, математики и пр. http://izvestia.ru/news/639749 . Кто-то слышал про "количественные инвестиции"? Вроде, тема не нова. В штатах существует больше 40 лет. Что у нас?
 
Последнее редактирование:

FXpublish

Интересующийся
Регистрация
20.06.2012
Сообщения
51
Реакции
17
Поинты
0.00
Да конечно, за роботами все перспективы. Недавно прочёл, что кроме алгоритмической торговли существуют ещё "количественные инвестиции", тоже на основе роботов, алгоритмов, математики и пр. http://izvestia.ru/news/639749 . Кто-то слышал про "количественные инвестиции"? Вроде, тема не нова. В штатах существует больше 40 лет. Что у нас?

"количественные инвестиции" - это неправильный перевод.
норд как и многие хедж фонды используют математические модели при торговле на финансовых рынках. ребат, которые делают эти модели называют "quantitative analyst" - количественный аналитик. сейчас модное слово - data scientist.

добавлено через 1 минуту
Источник - Кванты. Как волшебники от математики заработали миллиарды и чуть не обрушили фондовый рынок. Скотт Паттерсон (2013)

хорошая книга - прочиталась очень быстро! но это литература.
хотите почитать правильную книгу - читайте Харриса о микроструктуре рынка: Trading and Exchanges: Market Microstructure for Practitioners
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу