• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Alpari.ru - Альпари отзывы клиентов, обсуждение компании - Страница 138

DDL

Новичок
Регистрация
07.02.2014
Сообщения
343
Реакции
120
Поинты
0.000
Re: Альпари - alpari.ru

ПАММ-система предназначена только для того, чтобы дилетанты сливали деньги доверчивых людей в карман компании. Тонкий маркетинговый трюк для повышения капитализации компании чужими руками без особых затрат.
Больше она ни для чего не предназначена.
 
Последнее редактирование:

John Partee

Специалист
Регистрация
27.02.2014
Сообщения
547
Реакции
411
Поинты
0.000

fagim48

Интересующийся
Регистрация
12.01.2015
Сообщения
11
Реакции
90
Поинты
0.000
Re: Альпари - alpari.ru

Вообще, подобные посты я обычно игнорирую. Наверное, это самый верный подход. Всё равно, через пару дней всё забудется и опять пойдёт по новой...
Интересно ваше мнение по поводу Альпов, чего от них ждать до конца года?
 

John Partee

Специалист
Регистрация
27.02.2014
Сообщения
547
Реакции
411
Поинты
0.000
Re: Альпари - alpari.ru

Интересно ваше мнение по поводу Альпов, чего от них ждать до конца года?
Я прогнозов не делаю. Любой прогноз здесь, по сути, обман или самообман, т.к. у нас в принципе слишком мало информации, чтобы делать какой-либо прогноз. Альпари - обычный оффшорный брокер с тем лишь отличием, что работает относительно долго, посему неторговые риски можно оценивать немного ниже, чем у остальных (правда, если он действительно "помогает" сливаться некоторым счетам, как некоторые говорят, то ответ неоднозначный; это же тоже неторговые риски). А что там в реальности происходит внутри Компании не пытаюсь придумать. Это может знать только хороший независимый аудитор, коего нет.
 

Krekker5634

Новичок
Регистрация
23.10.2013
Сообщения
186
Реакции
189
Поинты
0.000
Re: Альпари - alpari.ru

Забавно. В ветке "ПАММ-счета Альпари" ярые защитники брокера часто упрекали новичков, что они не разбираются в сложных прцентах. Не думаю, что ув. Krekker5634 сам в них не разбирается. Но довольно показательно то, что никто его не поправил, написав, хотя бы, что различие не столь значительно или что-то в этом роде. И ведь не раз уже подобное вижу на этом форуме. Человек пишет откровенную чушь, и его никто, асболютно никто не поправляет. Или ещё пример. Кто-то задаёт конструктивный вопрос или приводит интересный довод, но его просто игнорируют. А как какой-то тролль создаёт свой стандартный бессмысленный пост, так его начинают комментировать все кому не лень. В общем, ладно. Этому форуму, думаю, уже ничего не поможет. Зря, наверное, я, вообще, влезаю сюда... Каждый раз надеюсь на коструктив, но, видимо, это бесполезно.

Касаемо сложных процентов, если вдруг кому-то реально это интересно, вкратце обрисую.

Сейчас у ТопМастера общая доходность 1329%. Если бы вначале был вложен $1, то сейчас было бы $14.29. За последний год среднемесячная доходность примерно 6% и, судя по динамике, дальше примерно так и будет. От старта прошло 2 года и 1 мес. До 4.5 лет осталось, соотв., 29 мес. Считаем, сколько $ будет в конце срока: $14.29*1.06^29=$77.43. Соотв., получаем доходность 7643% (я говорил про около 40k%, т.к. не отрезал период разгона). А теперь представьте, что вначале срока был 1 месяц сильного разгона с доходностью как у того счёта с ФТ (7165), который Krekker5634 взял в пример. Многие так делают. Сильно завышают вначале риски, чтоб потом большие суммарные проценты показывать. Так вот, у того счёта за первый месяц было 120%. Считаем, какая бы доходность была у предполагаемо доживущего до 4 лет и 7 мес. ТопМастера в таком случае: $1*2.2*72.65=$159.83, т.е. 15883%. Уже ближе к 40000%, да? Продлите ещё чуть-чуть разгон и плучите 40000%.

А можно сделать проще, отбросив всяки разгоны, доп. расчёты и т.п. Просто взять счёт без разгона 18550 (sven). За 3 года доходность 2000%. У ТопМастера через 11 мес. (3 года от начала) ожидается при старте с $1: $14.29*1.06^11=$27.13 или 2613%. Правда, здесь сравнение не совсем корректное, т.к. у ТопМастера пусть не такой дикий, но тоже был разгон вначале. Но, вообще, сравнивать надо не по суммарному проценту, а по динамике доходности. У счёта 18550 за последний год доходность 139% {(2140/894-1)*100}, что соответствует среднемесячной доходности 7.5%. Побольше, чем у ТопМастера (6%), но, очевидно, что ни о каких разах и, тем более, десятках раз речи не идёт.
У меня при этом полно еще неудачных слившихся ПАММов, как и у других Альповских управов на один высокопроцентный ПАММ еще куча слитых. А на ФТ у вероники, свена, ТР, и некоторых других мы наблюдаем единственный и такой удачный старт в 2010 году. Это небо и земля когда с 15 попыток удается получить 1500% и когда с первой же 40 000%. Улавливаете разницу????
 

John Partee

Специалист
Регистрация
27.02.2014
Сообщения
547
Реакции
411
Поинты
0.000
Krekker5634
Не спорю. Разница, конечно же, есть. Но говорить о принципиальной невозможности такой торговли не приходится. Взять хотя бы управляющего Mavr с RVD. Торгует уже почти 3 года. Слитых счетов, вроде, нет. Использует мартин с ограничением убытков, но график при его построении с одной точкой в неделю выглядит очень похоже на графики названных Вами "топов" ФТ. А если сравнивать с TP, то график Мавра даже лучше смотрится. При этом доходность без учёта периода разгона у него гораздо выше, чем у любого из этих "топов".
Да и если уж подозревать какие-то счета в рисованности, то, имхо, надо брать каких-нибудь МУРовцев или ещё кого. В конце концов, TP и sven не один месяц торговали онлайн, и при этом торговля не отличалась от обычной.
 

Krekker5634

Новичок
Регистрация
23.10.2013
Сообщения
186
Реакции
189
Поинты
0.000
Re: Альпари - alpari.ru

Krekker5634
Не спорю. Разница, конечно же, есть. Но говорить о принципиальной невозможности такой торговли не приходится. Взять хотя бы управляющего Mavr с RVD. Торгует уже почти 3 года. Слитых счетов, вроде, нет. Использует мартин с ограничением убытков, но график при его построении с одной точкой в неделю выглядит очень похоже на графики названных Вами "топов" ФТ. А если сравнивать с TP, то график Мавра даже лучше смотрится. При этом доходность без учёта периода разгона у него гораздо выше, чем у любого из этих "топов".
Да и если уж подозревать какие-то счета в рисованности, то, имхо, надо брать каких-нибудь МУРовцев или ещё кого. В конце концов, TP и sven не один месяц торговали онлайн, и при этом торговля не отличалась от обычной.

Я никакого мавра в рейтинге там вообще не вижу. В любом случае ПАММ с максимальной доходностью там 3200%, ничего подознительного.
 

Prext

Команда форума
Главный модератор
Регистрация
06.06.2014
Сообщения
21,162
Реакции
16,125
Поинты
47.728

Elena MS

МАСТЕР
Регистрация
30.04.2012
Сообщения
2,044
Реакции
1,162
Поинты
0.000

Ritek4

Интересующийся
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
67
Реакции
35
Поинты
0.000
Re: Альпари - alpari.ru

Альпари это как Сбербанк среди брокеров, а ЦРФИН это как ЦБ РФ судя по ветке:)

А FX-Trend это как Trust Банк, вроде серьезный банк, а на поверку оказался с гнильцой. :crackup:
 

Prext

Команда форума
Главный модератор
Регистрация
06.06.2014
Сообщения
21,162
Реакции
16,125
Поинты
47.728

alpari

Специалист
Регистрация
23.10.2009
Сообщения
757
Реакции
128
Поинты
0.080
Re: Альпари - alpari.ru

Это всё говорит о том что компания всеми усилиями хочет вернуть клиента, который уходит из компании.
Такие маркетинговые приёмы применяются только мелкими кухоньками.
Рыночные компании этим не занимаются.

Маркетолог Вы так себе. У любой компании есть рекламный бюджет. Он может тратиться на разные вещи. При этом стоимость того или иного элемента бюджета может значительно варьироваться. Самая по себе акция по начислению Бонуса 30% довольно затратная. Однако основной ее плюс в том, что она обоюдовыгодная: компания получает от клиентов необходимую активность, так как зарабатывает на комиссиях и спредах, клиенты же в свою очередь получают возможность дополнительно увеличить депозит.

Компания всегда заранее планирует все акции и предложения. Акция по 30% бонусу проводится уже второй год. В прошлом году сроки проведения были примерно те же. Если внимательно присмотритесь к условиям проведения, то увидите, что для получения бонуса его необходимо сначала отторговать.

Что же касается начисления процентов на торговый счета, то 20% для рублевого счета будет начисляться только при обороте за календарный месяц более 150 000 000 USD.

добавлено через 11 минут
ПАММ-система предназначена только для того, чтобы дилетанты сливали деньги доверчивых людей в карман компании. Тонкий маркетинговый трюк для повышения капитализации компании чужими руками без особых затрат.
Больше она ни для чего не предназначена.

Очень странное заявление. Сервис ПАММ-счет объединяет инвесторов и трейдеров, позволяя первым зарабатывать на Форекс, не торгуя самостоятельно, а вторым — получать дополнительную прибыль за успешное управление средствами инвесторов. Опять же обоюдовыгодное решение.
 
Последнее редактирование:

cybergeene

Любитель
Регистрация
04.07.2014
Сообщения
77
Реакции
88
Поинты
0.000
Re: Альпари - alpari.ru

Люди беспокоятся по поводу акций и рекламы - на радио вообще чуть ли не в каждом блоке реклама Альпари. На фоне супер-пупер брокеров беспокойство понятно.
У меня лично претензий никаких нет и, надеюсь, не будет ))
Сам буду выводить сегодня депо (нужно переложить для льготного периода, ну и проверить заодно) - посмотрю, что да как. Отпишусь здесь на всякий случай. Мелочь выводили в течении дня, очень оперативно.
ЗЫ: выводы всегда были на банковскую карту через Газпромбанк.
 
Последнее редактирование:

DDL

Новичок
Регистрация
07.02.2014
Сообщения
343
Реакции
120
Поинты
0.000
Re: Альпари - alpari.ru

Самая по себе акция по начислению Бонуса 30% довольно затратная. Однако основной ее плюс в том, что она обоюдовыгодная: компания получает от клиентов необходимую активность, так как зарабатывает на комиссиях и спредах, клиенты же в свою очередь получают возможность дополнительно увеличить депозит.
Никакой обоюдовыгодной выгоды от бонусов нет.
Вы даёте бонус 30%, какой нибудь новичок потдавшись этому маркетинговому трюку вносит свои деньги и сливает их.
И таких клиентов десятки тысяч. Компания на них зарабатывает десятки миллионов $. Игра в одни ворота.
Очень странное заявление. Сервис ПАММ-счет объединяет инвесторов и трейдеров, позволяя первым зарабатывать на Форекс, не торгуя самостоятельно, а вторым — получать дополнительную прибыль за успешное управление средствами инвесторов. Опять же обоюдовыгодное решение.
На ПАММАх в основном сидят дилетанты, которые сливают не только свои деньги, но и деньги людей не разбирающихся в трейдинге.
ПАММы дают двойную выгоду компании - слившиеся деньги управляющих и инвесторов.
Компания за дилетантов-управляющих на ПАММАх не несёт никакой юридической отвественности, просто тихо смотрит со стороны как деньги сами текут в карман.
Выгода от этой маркетинговой заманушки у компании тоже приличная.
Игра в одни ворота.
 
Последнее редактирование:

cruiser

Профессионал
Регистрация
17.05.2013
Сообщения
1,302
Реакции
1,128
Поинты
0.212
Re: Альпари - alpari.ru

Никакой обоюдовыгодной выгоды от бонусов нет.
Вы даёте бонус 30%, какой нибудь новичок потдавшись этому маркетинговому трюку вносит свои деньги и сливает их.
И таких клиентов десятки тысяч. Компания на них зарабатывает десятки миллионов $. Игра в одни ворота.
30% бонусов скорее всего не сильно повышают риски компании на межбанке, а вот у трейдера может появиться соблазн побыстрее отбить бонусные средства, что в свою очередь может привести к тому, что трейдер прекратит генерировать комиссию для компании, на которой она по идее должна зарабатывать.
В итоге получается, что такие бонусы в сочетании с плечом 1:1000 не красят рыночную компанию, нацеленную на долгосрочное сотрудничество со своими клиентами.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: DDL

cybergeene

Любитель
Регистрация
04.07.2014
Сообщения
77
Реакции
88
Поинты
0.000
Re: Альпари - alpari.ru

...Акция по 30% бонусу проводится уже второй год.
А я вот взял и проверил, вдруг чего: http://web.archive.org/web/20140612...u/ru/company/news/2014/04/15/30_percent_bonus
И в списке новостей за год по снапшоту за 18 марта 2014г. акция есть, ну и данный снапшот подтвердил реальность акции.
Знаете, время сейчас такое, нельзя никому доверять ))
 

John Partee

Специалист
Регистрация
27.02.2014
Сообщения
547
Реакции
411
Поинты
0.000
Re: Альпари - alpari.ru

Я никакого мавра в рейтинге там вообще не вижу. В любом случае ПАММ с максимальной доходностью там 3200%, ничего подознительного.
Mega Progit 4.2.
Ну что Вы опять об этой суммарной доходности. Понимаете же, что число растёт в геометрической прогрессии. Если ещё 1.5 года так поработает, то будет уже почти 30000%. А если бы вначале разгонял счёт (а он не разгонял), например, хотя бы 1 мес. +120%, то к 4.5 годам ожидалось бы уже 55000-60000%. Да, вообще, о чём мы говорим? У счёта среднемесячная доходность за последний год 16%. И до этого всегда была не сильно ниже. "Топы ФТ" отдыхают.
 
Последнее редактирование:

alpari

Специалист
Регистрация
23.10.2009
Сообщения
757
Реакции
128
Поинты
0.080
Re: Альпари - alpari.ru

Никакой обоюдовыгодной выгоды от бонусов нет.
Вы даёте бонус 30%, какой нибудь новичок потдавшись этому маркетинговому трюку вносит свои деньги и сливает их.
И таких клиентов десятки тысяч. Компания на них зарабатывает десятки миллионов $. Игра в одни ворота.

Все условия четко указаны на сайте компании. Точно так же и трейдер с определенным опытом может придти и отторговать весь бонус за пару недель. Мы не делаем отличий в данной акции между новичками и трейдерами со стажем. Тем не менее, советуем не ставить отторговку бонуса самоцелью. Если торговать исключительно на получение бонуса, очевидно, что без соответствующего манименеджмента данная затея вряд ли увенчается успехом.

Не стоит забывать, что не обязательно отторговывать весь бонус. Если даже часть отторгуете, реальные средства на счет также будут зачислены (исходя из объема), при этом неотторгованная часть бонуса спишется.

Кстати говоря, новичкам мы советуем начинать не с реальных, а с демо счетов. Также на нашем сайте всегда можно пройти он-лайн обучение по основам торговли на рынке Форекс.

На ПАММАх в основном сидят дилетанты, которые сливают не только свои деньги, но и деньги людей не разбирающихся в трейдинге.
ПАММы дают двойную выгоду компании - слившиеся деньги управляющих и инвесторов.
Компания за дилетантов-управляющих на ПАММАх не несёт никакой юридической отвественности, просто тихо смотрит со стороны как деньги сами текут в карман.
Выгода от этой маркетинговой заманушки у компании тоже приличная.
Игра в одни ворота.

Ну почему же дилетанты? Вы считаете управляющих, показывающих высокую доходность, несведущими в торговле? Очень категоричное заявление, ничем не обоснованное. Очевидно, что не все ПАММ-счета существуют и год. Многие ликвидируется ввиду самых разных факторов. Но кто мешает отфильтровать рейтинг таким образом, чтобы отобразить, к примеру, только годовые счета или счета по высокому КУ?

Компания не вмешивается в данную систему. Это площадка, на которой работают трейдеры и инвесторы. Альпари лишь предоставляет сам сервис. Поэтому и слова о "юридической ответственности" на данном фоне выглядят довольно глупо.

Что же касается прибыли компании, то Альпари зарабатывает преимущественно на спредах и комиссиях. Соответственно, и “слив”, о котором Вы пишите, компании не выгоден. Для нас скорее важно увеличение торгового оборота по счетам управляющих.
 

DDL

Новичок
Регистрация
07.02.2014
Сообщения
343
Реакции
120
Поинты
0.000
Re: Альпари - alpari.ru

Все условия четко указаны на сайте компании. Точно так же и трейдер с определенным опытом может придти и отторговать весь бонус за пару недель. Мы не делаем отличий в данной акции между новичками и трейдерами со стажем.
Зачем опытному трейдеру отторговывать какой-то бонус, если он может спокойно торговать на свои деньги.
Бонусы расчитаны на новичков неумеющих торговать, которые покупаются на них и сливают свои депозиты. На этом и построен весь расчёт.
Ну почему же дилетанты? Вы считаете управляющих, показывающих высокую доходность, несведущими в торговле? Очень категоричное заявление, ничем не обоснованное. Очевидно, что не все ПАММ-счета существуют и год. Многие ликвидируется ввиду самых разных факторов.
Все управляющие ПАММ-счетами долго не держатся.
Компания не вмешивается в данную систему. Это площадка, на которой работают трейдеры и инвесторы. Альпари лишь предоставляет сам сервис. Поэтому и слова о "юридической ответственности" на данном фоне выглядят довольно глупо.
Зачем компании вмешиваться, если все прекрасно знают что деньги с ПАММов всё равно сольются. Остаётся только наблюдать со стороны и предоставлять сервис.
Что же касается прибыли компании, то Альпари зарабатывает преимущественно на спредах и комиссиях. Соответственно, и “слив”, о котором Вы пишите, компании не выгоден. Для нас скорее важно увеличение торгового оборота по счетам управляющих.
Ещё как выгоден, иначе Альпари не предоставляло бы сервисы по управлению чужими деньгами, прекрасно зная что на них работают в основном люди которые не имеют ни своих денег, ни каких либо навыков в торговле.
Если человек не имеет денег, значит он их не заработал на рынке, а если он их не заработал, то значит он не умеет работать, он дилетант, который просто учится работать на чужих деньгах. Компаниям которые предлагают ПАММы такое положение очень выгодно, потому что от таких дилетантов число слитых денег на ПАММах увеличивается, что естественно приводит к увеличению денежной массы уходящей в компанию за счёт таких сервисов.

Простой и продуманный маркетинг - предоставь дилетанту чужие деньги в управление и он принесёт компании десятки миллионов долларов.
 
Последнее редактирование:

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
Re: Альпари - alpari.ru

Ну почему же дилетанты? Вы считаете управляющих, показывающих высокую доходность, несведущими в торговле? Очень категоричное заявление, ничем не обоснованное. Очевидно, что не все ПАММ-счета существуют и год. Многие ликвидируется ввиду самых разных факторов. Но кто мешает отфильтровать рейтинг таким образом, чтобы отобразить, к примеру, только годовые счета или счета по высокому КУ?
Уважаемый представитель компании Альпари, я хоть и лояльный клиент компании, но все же мне режет глаз вот это ваше утверждение.
Показатель "высокая доходность" вообще ничего не говорит о профессионализме трейдера, так как торговля ведется на маржинальном рынке. О профессионализме управляющего говорят несколько другие параметры, я их уже описывал ранее.
А в топе рейтинга альпари сейчас на первых местах сидят мартингейлы, это вообще очень интересное явление. Не секрет что мартингейл это ооочень рискованная игра, особенно для неосведомленных инвесторов, особенно с учетом высокого вознаграждения управляющего.
И уже не секрет, что большинство неосведомленных инвесторов ориентируются именно на топ рейтинга альпари, необоснованно считая, что там находятся лучшие профессиональные счета. А мартингейл, как ни крути, несет очень высокие риски в виде кочерги.
Так же в виду того, что маркетинг ритейл сегмента компании, как раз направлен на этих самых неосведомленных инвесторов, то на эти мартингейлы зайдет много много неосведомленных инвесторов, а это будет, если счета с мартини продержаться в топе достаточно долгое время и наберут по 2-3 ляма баксов от неосведомленных инвесторов, а потом будет кочерга, как у алексч и дяди боба...
Как вы думаете, это хорошо скажется на имидже компании в целом и на имидже памм сегмента альпари в частности?
Я переживаю за это, так как сам что то там пытаюсь сотворить с паммом. И на самом форуме компании в ветке обсуждения управляющих идет дискуссия среди управляющих о том что что то не так с формулой расчета рейтинга и там так же высказывают обеспокоенность попаданием в рейтинг мартингейл счетов.
Компания не вмешивается в данную систему. Это площадка, на которой работают трейдеры и инвесторы. Альпари лишь предоставляет сам сервис. Поэтому и слова о "юридической ответственности" на данном фоне выглядят довольно глупо.
Все же вмешивается, хоть и косвенно, создавая рейтинг памм счетов и используя этот рейтинг в рекламных целях.
Что же касается прибыли компании, то Альпари зарабатывает преимущественно на спредах и комиссиях. Соответственно, и “слив”, о котором Вы пишите, компании не выгоден. Для нас скорее важно увеличение торгового оборота по счетам управляющих.
То есть Вы хотите сказать, что счета типа стандарт это тоже оно самое? Не кухонное?

П.С. И кстати, по поводу бонуса, бонус это всего лишь увеличение плеча и опытному трейдеру он что корове седло, НО если бонус дает еще какие то привилегии или преимущества то он оправдан, а в виде банального +30%, это просто ап плеча.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу