АммоТрейд - www.ammotrade.org - Страница 18

str8er

Профессионал
Регистрация
29.11.2006
Сообщения
1,131
Реакции
64
Поинты
0.000
вы господа рассуждаете несколько неправильно.

я больше года занимался инвестициями в хайпы и сервы и даже на этом заработал. Но сейчас ущел с этого рынка.

абсолютно все программы такого рода создаются для кидка.

в случае с аммотрейд судя по всему по мнению админа был максимум вкладов и именно сейчас было подходящее время закрыться. и отдохнуть где нибудь на канарах.
Все подобные фонды как бы они не были раскрученны работают по понзи схеме и зарабатывают только те кто сделал вклад вначале.

Не совсем согласен с тобой, @Alex.
В случае с процентной ставкой в 1-2-3-4-5% в день можно свободно держать хайп на плаву очень долго. Самый простой способ - взял под 1%, перевложил под 5%, отдал 1% вкладчикам, себе 4% на расходы. Некоторые беруть деньги и пытаются играть на форексе или (что самое лучшее я считаю) - крутят в автосерфах - и % получают, и трафик своей программе подымают.
Проценты до 1-2% в день делать абсолютно реально абсолютно не напрягаясь.
Другая история с хайпами, обещающими от 50% в день - здесь явно понзи-схема, и действительно кто раньше, тот и в профите (а в последнее время чаще вообще никто не в профите, кроме админа :i-yes: ).

Возвращаясь к аммотрейду, который предлагал 1% сложного процента в день - понзи и не пахнет. Возможно какой-то элемент присутствует, но он не является основным в работе этой структуры.
 

Dadan

Новичок
Регистрация
14.04.2007
Сообщения
13
Реакции
0
Поинты
0.000
По части счетов E-gold.
Писалось, что часть действительно заблокированы, часть - нет, часть - вроде бы на лимите. Утверждал и утверждаю, что в силу особенностей системы E-gold блокировать имеет смысл только те счета, на которых есть деньги, либо те, которые как минимум используются в качестве аккумуляторов денежных средств.
То, что из большого количества счетов Ammotrade часть не заблокирована, говорит лишь о том, что эти счета не являлись и неявляются хранилищами денег, это просто счета для перевалки потока. А вот те счета, где были реальные деньги, - они то, скорее всего, и входят в число заблокированных.
И еще, опять таки в силу специфики системы E-gold, заблокировать или (как было указано на сайте Ammotrade) "приостановить/расторгнуть соглашение с клиентом" конкретные счета E-gold может только на основании какого-то официального предписания - кое и имело место: решение гражданского суда в США.

Посему, подведу свое резюме под ситуацией.
ИМХО, компания Ammotrade сейчас является ответчиком по какой-то судебной тяжбе, вполне возможно между учредителями Ammotrade. Счета E-gold были заблокированы в обеспечение иска по предварительному решению суда. На разбирательство может уйти не меньше месяца. Только по вынесении окончательного решения снимаются меры по обеспечению иска (по крайней мере, в США так).
Для компании Ammotrade, ИМХО, это разбирательство явилось полной неожиданностью, что в косвенной мере говорит о просчетах руководства компании в финансовой политике.
Доступ к сайту был остановлен с одной единственной целью - сократить двусмысленное присутствие компании в сети, если компания планирует продолжать свою работу после разруливания ситуации в положительную для себя сторону. В противном случае, постоянное присутствие сайта в сети лишьл усиливало бы негатив и затрудняло бы возвращение.

Правда, есть один неприятный момент. Когда тяжба завершится, будет весьма велик соблазн (для инициаторов онлайн-проекта Ammotrade.org) оставить все как есть - т.е. уйти вместе с бабками. (Если их интересы к тому времени будут заключаться только в этом.)
 

Федюнчик

Новичок
Регистрация
14.04.2007
Сообщения
4
Реакции
0
Поинты
0.000
Предлагаю администраторам создать такую тему с опросом, и чтобы кто голосует еще обосновывал свою точку зрения почему именно так он голосует. А голосование такое

наказывать админов hyip-проектов, за то что они кидают?
А) нужно
Б) не нужно

Я читаю в который раз эту тему и удивляюсь такой чудовищной наивности некоторых постеров.
Madrant , а вы вкладывали только в аммотрейд или еще куда-то?
 

str8er

Профессионал
Регистрация
29.11.2006
Сообщения
1,131
Реакции
64
Поинты
0.000
Предлагаю администраторам создать такую тему с опросом, и чтобы кто голосует еще обосновывал свою точку зрения почему именно так он голосует. А голосование такое

наказывать админов hyip-проектов, за то что они кидают?
А) нужно
Б) не нужно

Лучше так:

наказывать админов hyip-проектов, за то что они кидают?
А) возможно
Б) невозможно

Всем понятно, что человек, обманувший другого - нехороший человек, и ДОЛЖЕН быть наказан. Но вопрос - как это сделать? Мы ведь в интернете...:coolgleamA: сегодня он здесь, завтра в другой стране, а через неделю вообще в другом полушарии...
 

elber

Профессионал
Регистрация
04.04.2007
Сообщения
1,457
Реакции
245
Поинты
0.000
наказывать админов hyip-проектов, за то что они кидают?
А) возможно
Б) невозможно

возможно, но в случаи с ammotrade нет!!!

Dadan, ты думаешь Ammotrade это компания, которая будет судится с e-gold:lol: :crackup:

Это все лишь пару хороших экономистов, которые сейчас сделали то, что хотели... Сделали начальный капитал из воздуха и сейчас я думаю снимают сливки...
 

trival

Интересующийся
Регистрация
12.04.2007
Сообщения
40
Реакции
0
Поинты
0.000

trival

Интересующийся
Регистрация
12.04.2007
Сообщения
40
Реакции
0
Поинты
0.000
Хочу добавить такую инфу... Сколько бы я ненадеелся на возврат аммо или нахожедения человека (владельца).. Я правда думаю что это невозможно и мои деньги улетели в месте с админом проекта.... Но эта потерия не проста.. Это был мой первый проект в который я вложил (как не страно мне посоветовала вложиться в него моя бабушка :)).. Я вложил все что я накопил! я все потерял и теперь у меня стремление научиться вкладивать в интернет проекты возрасло в 200%! Этот азарт мне понравилься (может я и мазохист :) ) но мне кажеться без ошибок не научишся, а просто будешь жить в иллюзии что ты крут... По этому с какойто стороны я рад что меня кинули....

Но аммотрейд был удобен, снимешь 10 баксов положешь на телефон, снимешь 30 баксов купишь акссесуар... из вложеной суумы я взял всего лишь 15%...
 

Dadan

Новичок
Регистрация
14.04.2007
Сообщения
13
Реакции
0
Поинты
0.000
Dadan, ты думаешь Ammotrade это компания, которая будет судится с e-gold:lol: :crackup:

Это все лишь пару хороших экономистов, которые сейчас сделали то, что хотели... Сделали начальный капитал из воздуха и сейчас я думаю снимают сливки...

elber, как раз с E-gold Ammotrade судиться не будет - нет ни смысла, ни предмета в силу легальности всех действий. Да и на кой? E-gold в данном случае послужил лишь элементом давления и не более.

А относительно сливок - вот я и хочу, чтобы они со мной поделились. Хотя бы в пределах суммы на моем счете. :thumbsup:
 

Madrant

Интересующийся
Регистрация
14.04.2007
Сообщения
29
Реакции
0
Поинты
0.000
Предлагаю администраторам создать такую тему с опросом, и чтобы кто голосует еще обосновывал свою точку зрения почему именно так он голосует. А голосование такое

наказывать админов hyip-проектов, за то что они кидают?
А) нужно
Б) не нужно

Я читаю в который раз эту тему и удивляюсь такой чудовищной наивности некоторых постеров.
Madrant , а вы вкладывали только в аммотрейд или еще куда-то?



Думаю, что в предложенное голосование необходимо включить пункт в) если кто-то считает, что не нужно, смотри пункт а), и пункт г) отвечайте на какой хотите пункт, все равно не накажете.
Не соглашусь с формулировкой «чудовищная наивность». Вот чудовищная безнаказанность – это куда более подходит.
Скажите, Федюнчик, а Вас вообще где-нибудь когда-нибудь кидали? Если, да, то как ощущение после этого? Может быть, вы так рассуждали: так мне и надо, что хотел, то и получил, какие они все ха-а-рошие, отличные ребята! Я не буду суетиться,, потому что пускай они и продолжают в том же духе, они же всегда правы, а я всегда не что-то путаю! Или я ошибаюсь?
Извините, но меня больше всего добивает то, что, переходя из форума в форум, после краха очередного «проекта» стараются посеять мысль, что успокойтесь, мол, вы знали, что это пирамида. Покажите мне, где на сайтах-фантиках прямо указано, что это пирамида? Прикрываясь колоссально проделанной работой на фондовых рынках, и т.д. достойной гения, пытаются подкрепить это нормативно-правовой базой, элементарно и лениво впаривая абсолютно бездарные и ломанные юридические термины, которые, с надеждой, внесут свою лепту в полное оболванивание населения.
Все эти проекты-пирамиды, рассчитаны на тех людей, которые никогда не читают, что написано в так называемых договорах и не придают значения сути написанного, которые не разбираются, не потому что не имеют опыт так называемого «инвестирования», а потому что увидели циферки на фантиках, посмотрели форумы, которых заманили, ввели в заблуждение. А на грамотных и искушенных людей, это не действует, если только по бзыку. Плавать всем пирамидам возле берега и нет у них будущего, только клонирование одна другой.
Вы, в реальной жизни доверите свои материальные ценности организации, предприятию, которая не проработала и 3 месяцев, у которой нет, ни имени, не известен руководитель, ни устава, ни учредительных документов и хотя бы элементарного - тех людей, которые уже потихоньку накапливают свой капитал, вложив денежные туда средства?
В пирамидах никто не старается даже как-то себя защитить юридически. Лень конечно, все равно будет кидок. Зачем что-то выдумывать, даже сайты русскоязычные на английском языке с ошибками, а на других языках, чтобы особо не утруждать себя лингвистикой, вообще ставят на разработку.
Мелко плаваете, господа! Такой «бизнес» – Работа на «скачок».
Впрочем, тут уже давно целая индустрия, причем четко налаженный конвейер без букса.

Отвечая на Ваш вопрос: если я во что-то подобное и вношу деньги, так это только от скуки, поверьте, и если в дальнейшем говорить о том, что у меня нет опыта вложения средств, вы ошибаетесь, но только не в подобные "проекты"
 

gelman

Любитель
Регистрация
12.04.2007
Сообщения
208
Реакции
0
Поинты
0.000

Andreysch

Интересующийся
Регистрация
12.04.2007
Сообщения
74
Реакции
0
Поинты
0.000
Обратите внимание.

По части счетов E-gold........

http://www.rusmmg.ru/index.php?showtopic=3644&st=600

katarsis Сегодня, 20:00

......
ПО ПОВОДУ ВОЗВРАТА ДЕНЕГ: вот что отписали Е-голды:

Ammotrade e-gold accounts were frozen pursuant to court order (Civil
Division No. GD GD 07-007546) issued by the court of common pleas of
Allegheny County, Pennsylvania. Please contact the attorney listed below if
you have any claims to the frozen assets because he is the person who
obtained the court order.

ЧТО в переводе значит следующее:

Ammotrade e-gold аккаунты были заморожены в соответствии с законом (Гражданское Подразделение No. GD GD 07-007546) выпущенное судом общих заявлений Округа Allegheny, Пенсильвания. Пожалуйста обратитесь к адвокату указанному ниже если у вас есть любые претензии в замороженных фондах поскольку он - человек, который получал закон.

К сожалению письмо я со злости удали сразу а сведения об адвокате не переводил. Но каждый получит аналогичное письмо, если напишет вопрос в Е-голд по поводу Аммотрейд. Или достаточно просто позвонить.
 

noM

Интересующийся
Регистрация
11.03.2007
Сообщения
5
Реакции
0
Поинты
0.000
Ты где был всё это время? Для тупых ещё раз
- Никакой компании нет и не было. Все адреса и телефоны фальшивые. Организатор этой пирамиды из России.

По части счетов E-gold.
ИМХО, компания Ammotrade сейчас является ответчиком по какой-то судебной тяжбе, вполне возможно между учредителями Ammotrade.
 

str8er

Профессионал
Регистрация
29.11.2006
Сообщения
1,131
Реакции
64
Поинты
0.000
Может хватит людям мозги пудрить с ЕГОЛДом???

Это мой запрос на Еголд и ответ с него:

On Wed, 11 Apr 2007 14:34:48 -0400, "EG DDU" <[email protected]>
said:
> Their accounts were not frozen.
>
> Thank You,
> Due Diligence Unit
>
>
> -----Original Message-----
> From: спама не хочу, мыло убрал :)
> Sent: Wednesday, April 11, 2007 1:48 PM
> To: [email protected]
> Subject: [e-gold-ddu] Good day. As an investor of Amm ... [PR: RXUSVEEP]
>
> Submitter IP: 193.34.xx.xx
> CATEGORY: DDU
> Customer Name: xxxxxxx
> Email: хххххххххх@xxxxxxx.xxx
> Phone: +xxxxxxxxxxxxx
> Fax: +xxxxxxxxxxxxx
> e-gold Batch:
> e-gold Account:
> Question: Good day.
> As an investor of Ammotrade Investment company can I ask you a question -
> did you freeze their accounts and if yes, then on what grounds?
> I don't need to know their account numbers, their sums on their accounts,
> any other stuff you might consider as confidential info. Just reply if
> you
> did this and if yes then why.
> Thank you
>

Я спросил замораживали ли они счета Аммотрейда и на каком основании, на что получил ответ, что их счета не замораживались.

Поэтому вообще непонятны наезды на Еголд из-за кучки российских скаммеров...Не доросли они по большому счёту чтоб с Еголдом тягаться...
 

Surf

Новичок
Регистрация
16.04.2007
Сообщения
19
Реакции
0
Поинты
0.000
Переписка АммоТрейда с инвестором (с одного форума посвященного HIYP))

Опубликованная переписка с Аммотрейдом:


Цитата
Как уже было сказано, основных проекта два:

1) Онлайн проект.
Тут на самом деле нет ничего хитрого. Странно, что этим не занимаются все, но думаю, что дело просто в элементарной
лени и отсутствию первоначального капитала.
Итак,создается сайт. Идея сайта- фридаунлауд ресурс, ориентированный на европейского и американского пользователя.
Что даунлауд?- Всё даунлауд. А именно- бесплатный софт (главное не перегибать палку и не выкладывать особо дорогие и
новые программы) , затем мультики, бесплатные клипы, ну и порно, куда же без него.

Создание такого сайта обходится в копейки, основные деньги тратятся на раскрутку (время кстати тоже тратится прилично
первый месяц).
Смысл всего этого в том, что на сайте среди огромного числа ссылок для скачивания, натыкано приличное количество
рекламы с гугла. Причем, с гуглом договор. Как правило, первый чек они присылают уже в первый месяц,по сумме он обычно
никакой. Что-то около 150-200 усд.
Ну и недели две уходит на обнал этого чека в РФ. впрочем, дело и не в сроках. Просто при правильной рекламе сайта, на
второй месяц чеков приходит уже примерно на 500-600 усд,ну и на третий месяц, иногда чуть раньше, вложения на раскрутку
окупаются. Примерно такая площадка приносит чистыми около 1000 в месяц. Плюс минус 100-150 усд.
К сожалению, доход от такой площадки имеет предел, и поэтому для увеличения прибыли нужна площадка номер 2, и. т. д.
Раскрутка же осуществляется элементарно - обычные баннеры, либо иная реклама на раскрученных ресурсах США и Европы.
Фишка во всем этом здесь -просто в умении заставить нашего пользователя жать на рекламные ссылки, а как же ему не
жать, если они в каждой второй ссылке на даунлауд?))
В общем,схема это рабочая и при всей своей трудоемкости-весьма простая.
кстати, если у вас лично, уважаемый wolgast, возникнут сомнения в истинности моих слов,или напротив- желание раскачать
что то подобное самому -то ноу проблем, дадим все необходимые советы, нюансы и т д.
Но уверяю-схема работает, только успевай строгать площадки.
С чеками гугла есть некоторая возня, но вообще то в РФ ряд банков успешно их обналивает.(В зависимости от региона
процент может быть сатанинский, но в целом- вполне терпимо. Через американские конторы обналивать ещё муторнее и
дольше, хоть и процент ниже)
В общем вкратце по онлайну всё.
Понадобится консультация- милости просим.
Одна только просьба- не вывешивать это всё на форуме, а то придется каждому отвечать на миллион вопросов- а это никому
реально не потянуть, да и ни к чему.

2) По оффлайну всё гораздо сложнее.
как уже было написано- холдинг с производителем мы создали.
Причем, самое интересное заключается в том, что предприятие- производитель также является нашей собственностью.
На вопрос почему так? Отвечаю честно- не знаю))
Так решил руководитель проекта, а он - с подачи лоера.
(В какой то момент предприятие просто было куплено , причем в кредит,и переоформлено на новых владельцев)
Компания-производитель находится в США. Создана она нашими соотечественниками, проживающими в Калифорнии. По сути это
не завод,а обычная лаборатория, в которой производится выращивание искусственных кристаллов.
На днях анонсируем сайт компании, там будет вся подробная информация по производственному циклу и доходности, включая
телефоны и адреса.
Доходность ,кстати,там чрезвычайно высокая (до 80 % !), на сегодня это одна из немногих позиций, где спрос превышает
предложение. Но сам цикл настолько дорогой, что денег элементарно не хватает, и пока наша цель сейчас- чтобы оно просто
работало.
При обычном банковском кредитовании, к сожалению проблема не решается- банк не даст под производство более 60 % его
стоимости, при этом надо страховать все риски и офомлять залог хотя бы на часть имущества.А мы не можем пойти на это,
так как за само предприятие ещё не до конца выплачена сумма кредита по договору купли-продажи, хотя оно и уже оформлено
как наше.
Памятуя известную историю о начале производства синтетического кремния, когда за полтора года люди создали
многомиллионный бизнес, было принято решение- любыми способами держаться на плаву.

Ну вот, хотелось вкратце а получился целый роман))

Поэтому благодарю за терпение.
Сразу хочу сказать, мы не требуем и не просим окончательного диагноза нашей надежности. (не говоря о том,что вы вообще
вправе не давать никаких оценок.)
Хотелось просто узнать Ваше субьективного мнение, нравится - не нравится,не более того.
Ну и вопрос конфиденциальности данной информации с учетом Вашей порядочности я даже не обсуждаю.

Удачи!


После того, как я попросил указать примеры, поступило следующее сообщение:


Цитата
онечно. Вы можете взглянуть и оценить один из примеров.
www.dofiles.com

Что касается искусственных кристаллов, то вы абсолютно правы. Их производят весьма много.
Но недостаточно!
Чтобы не повторяться,ниже привожу цитаты из статей на эту тему (при желании несложно найти в инете полные оригиналы
этих статей)

"Конечно, искусственные минералы никогда не будут иметь цену натуральных, но мировой спрос на них, как утверждают
специалисты, серьезно превышает предложение - объем добычи ограничен природными запасами, а электронная промышленность,
основной потребитель кристаллов, развивается бурными темпами. Как ожидают специалисты, емкость мирового рынка
синтезированных кристаллов к 2007 году достигнет $11,3 млрд. Россия может оказаться на обочине этого бизнеса, если не
озаботится инвестициями в профильное производство...."

"Cебестоимость выращивания 1 кг кристаллов сапфира порядка $600, из него можно получить 100 пластин весом 5 г и
стоимостью $12 каждая. Синтетический рубин для ювелирной промышленности стоит порядка $60 за килограмм (для сравнения:
один карат (0,2 г) природного камня -- $50), для технических целей -- от $70 за килограмм. При этом чем больше
монокристалл, тем он дороже, а себестоимость синтеза ниже. Так, монокристалл сапфира весом до 6 кг оценивается в $5-10
тыс., при этом себестоимость одного килограмма порядка $200 (а продажная цена 1 кг -- $500). Рентабельность бизнеса
нетрудно подсчитать, и такой порядок цифр касается всех трех упомянутых выше кристаллов. Мировой объем синтеза сапфира
около тысячи тонн."
"Сейчас наиболее крупные производства синтетических рубинов (сотни миллионов каратов в год) сосредоточены в
Швейцарии, Франции, Германии, США и Великобритании.
Важный момент: имеет смысл создавать производство минимум с десятью установками для рентабельных объемов. Один цикл
производства занимает два-три дня, за которые с одной установки удается снять 2 кг кристаллов. "Отобьется" оборудование
уже на второй год. "

"Впрочем, по росту мировых объемов производства и рентабельности за синтезируемым кремнием, незаменимым в
микроэлектронной промышленности, солнечных батареях и прочих технологичных устройствах, в обозримом будущем не угнаться
ни одному кристаллу. Ежегодно в мире выпускается более 30 тыс. тонн кремния, а по прогнозам, к 2010 году эта цифра
удвоится (сейчас кристаллы кремния занимают 80% мирового рынка всех искусственных кристаллов). Тем не менее, как
утверждают специалисты, кремния в мире катастрофически не хватает из-за роста производства компьютерной и
микропроцессорной техники.

Сейчас 1 кг кремния стоит $100, при этом рентабельность производства, по словам специалистов, превышает 100%."


Написано мной:


Цитата
Насчёт примера, сайт пока не раскручен и не может приносить прибыль, загрузок софта 0%, пр гугля 0. Посещаемость неизвестна


Ответ:


Цитата
В показанном примере один из последних запущенных проектов, о степени его популярности можно будет судить через месяц-полтора.


Новое письмо Аммотрейда:


Цитата
Еще один недавно запущенный проект - winupload.com за месяц работы на сервере скопилось более 40 000 файлов общим объемом более 1,8Тб, проект активно посещается и как следстиве откручивает очень много рекламы.

P.S. winupload.com уже окупил все затраты и сейчас работает тока вперед.


Мой следующий вопрос:


Цитата

Связь есть, насчёт сайтов, второй пример топ 100 закачек, не вижу там 100 файлов, и сумма закачек файлов в топе "0", так и должно быть?



Цитата
ТОП файлов вещь относительная, если вы думаете что в топ идут все файлы, вы ошибаетесь, в топе стандартный набор файлов. Дело в том что сайт является сервисом по обмену файлами между пользователями, т.е. один пользователь сервиса закачивает файл на сервер и ему "выдается" своя уникальная ссылка и он эту ссылку дает своим друзьям, а друзья, в свою очередь, заходят и качают, в топ никто из его друзей не заходит и поэтому счетчики закачек там по нулям, по статистике посещений редкий пользователь заходит в топ файлов.

P.S. Если желаете могу попросить бухгалтерию сделать фото чека гугла.


Скан Чека мне затем так и не выслали =)
 

Madrant

Интересующийся
Регистрация
14.04.2007
Сообщения
29
Реакции
0
Поинты
0.000
Если это все правда, то, чудны дела твои Господи!... Как же это все по рюсски-то! Нужно камешки самоцветные продавать, а бабосов не хватает! Выдачу кредита буржуи зажали. Чяво же делать-то? Господа, соотечественники, скиньтесь, пожалуйста, подайте, кто сколько сможет, а мы разведем всех и будем камешки делать и продавать. Главное соотвечественников развести, ничего же не последует за этим, а за бугром легалироваться, там ведь такие вещи даром не проходят и называться "бизнесменами". Классическая схема развода суровых 90-х.
То, что Аммо не собиралось кидать в эти дни - охотно верю. Хотели еще немного "подзаработать". Но кто же думал из организаторов, они станут такими популярными? В последние дни посыпались большие суммы, мельком видел, что кто-то закинул более 12К, если верить статистике на сайте. Но с самого начала "проекта" просили, чтобы вкладывали небольшие суммы денег. Конечно же, кто будет искать злоумышленников, даже за 1К-10К в Америке? А закрылись, наверняка, от того, что, возможно, через неделю, посыпались бы совсем другие деньги, за которые можно не только в Америке, но и в Африке по башке получить (мягко сказано).
И далее сослаться на непредвиденные обстоятельства (e-gold виновата) - облюбованный способ мошенника. Другие варианты обмана: 1. Федеральная резервная система, ООН, МВФ производят «реорганизацию» своих учетных данных
2. Трейдерские операции затягиваются из-за слияния тех или иных банков
3. Один из инвесторов пожаловался в банк, и из-за этого операции «временно» приостановлены
4. Операции задерживаются, т.к. поступил запрос от комиссии по ценным бумагам или от другого регулирующего органа
5. Проект, программа, связанная с гуманитарными целями, задерживается из-за возобновившегося военного конфликта в стране третьего мира, в связи с чем участники программы решили изменить некоторые условия проведения торговых операций
6. Торговые операции временно задерживаются из-за избрания нового президента
7. Валютный (фондовый) рынок «рухнул», и в данный момент на рынке нет покупателей на данный банковский инструмент
Хорошо иметь такие инструменты под рукой - все виноваты, только не Аммо!
 
Сверху Снизу