• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Бог есть? - Страница 12

DaTre

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
29.02.2008
Сообщения
29,222
Реакции
5,107
Поинты
0.000
Ответ: Бог есть?

Ничего подобного!
Если честно, то думаю вас неплохо побаловали в детстве и вы привыкли оставаться безнаказанным, так как и ваши достопочтенные убийцы (на начальном периоде), к которым вы испытваете столь огромный интерес!

Пусть и с маленькой буквы! Это уже персонально
Еще раз прошу называть все своими именами, так как ваше отношение, не является признаком вашей воспитанности! Пусть и с маленькой буквы! Это уже персонально


И что, верующим с этого? Это тоже по вашему Христианство?
Верующих вы нелюбите, убийц вы обажаете! Интересный вы, Дмитрий, человек!
Для всех аттеистов гораздо лучше, когда в стране расцветает национализм, когда Скин-Хэды - Герои Отечества, когда за углом их поджидает толпа подростков, которые готовы убить за 1000 рублей!:caveman012: Вы видали среди них верующего?
Люди сами породили и Чикатило и Гитлера и Потрашителя! А потом с восхищением изучают и приговаривают: "Ай, да молодец, ай, да МОЗГ! Додумался же до такого! Брависсимо"

И вас вовсе не устраивают христиане, спокойно посещающие церковь по воскресным дням, молящиеся (По вашему: Пусть даже не существующему Богу) о сохрании мира на земле, о упокоении усобшего и т.д. Они ведь вам жить мешают! Вы не можете видеть того, кого считаете правильней себя! Вам ваше Эго не позволяет! А Христиане не считают себя правильными, они стараются ими быть, но до дня их смерти они всегда будут стараться жить с Богом и в Слове Его!

Я жил в умеренном достатке, но за нарушение поулчал наказание :i-yes: И убицы, к которым у меня интерес, не вызывают никакого почтения и уважения (кроме убийц проституток).

Хорошо, хорошо, буду говорить как есть Иисус (во имя а? :biggrin2: ).

Я не нелюблю верующих. Я нелюблю их взгляды. И о моей любви к преступнникам - довольно странное суждение. Представлять интерес - не значит любить или уважать.

Я сторонник мира, науки, фактов и литературы. Еще денег, музыки, в общем кульутыр. И я презираю нацистов, скинхедов и панков, а так же суб-культуры поражденные отбросами.

Если есть сила воли, любой человек станет нормальным. Над многими маньяками в детстве издевались. И вот что получилось. С Борисом Моисеевым тоже случилась беда, и где щас он, и где щас Вы? И преступники? Он звезда мирового мастштаба, заслуженный артист Росии. Вот это сила воли!

Преступники-маньяки никогда не отличались высоким умом (кроме как исключений, которые есть и в обычном обществе), так как зачастую были просто невменяемыми (или частично вменяемые).

И вот, к чему я это, так к тому, что каждый человек делает себя и свою судьбу, а не Ваш Бог!

А хождение в церковь - безрассудная трата времени! Лучше бы все эти зря потраченные часы взяли, сложили, и уехали куда-нибудь на добровольные поисковые работы пропавших безвести и т.д.

Ваш Бог не находит пропавших детей, а Вы ему молитесь.

Вот еще интересный случай:

Пишу сам.

Где-то там семья глубоко верующих людей, православные (христиане) жили паживали. И было у них 3 ребенка (10-12-14 лет), и в один прекрасный (то ли слово?) момент, они заболели какой-то болезнью (раком или что-то подобное), и в школе, детей осматрел врач (дети сами пошли), и сказал, что положение нехорошое, и надо детей лечить в больнице, и за масец-другой они пойдут на поправку. Но верующие родители были настоячивы!
- Что вы, мне ваши штучки не нужны! Иисус поможет мне и моим детям.

В общем уговорить не смогли, а закон ничего сделать не смог (или что-то такое, я непомню)

И что в итоге, все 3 ребенка умерли в ужасных мучениях, а Ваш добрый и отзывчивый Бог, которому каждый день по 5 раз молилась семья, оставил этих детей умирать.
 

mtombo

Новичок
Регистрация
15.08.2007
Сообщения
2,066
Реакции
2
Поинты
0.000
Ответ: Бог есть?

Я не буду рад! Как и любой из вас! Печалиться мне никто даже Бог не запрещает по этому поводу!!! Так что вы преувеличиваете!
Но я верю, что если подобное произойдет в моей жизни и мне удастся устоять от хулы на Бога, то Господь поможет мне в моей печали! Аминь!
А убиенные не обязательно попадают в Рай! Это заблуждение из-за недостаточной осведомленности! Так вот осведомляю всех, что даже если кого-то убили - это не значит что он попадет в Рай!

Так почему же вы не возрадуетесь? Вы не согласны с волей бога? Что может помешать вам радоваться? Эгоизм, "ведь ребенок еще столько мог для меня сделать, а теперь и стакан воды не кому подать"? В ад попал убиенный или в рай, какая разница? Восторжествовала божественная справедливость! А вы почему-то слезы льете. В чем предмет вашей печали?
 

Astaldo

Любитель
Регистрация
13.08.2008
Сообщения
122
Реакции
1
Поинты
0.000
Ответ: Бог есть?

Где-то там семья глубоко верующих людей, православные (христиане) жили паживали. И было у них 3 ребенка (10-12-14 лет), и в один прекрасный (то ли слово?) момент, они заболели какой-то болезнью (раком или что-то подобное), и в школе, детей осматрел врач (дети сами пошли), и сказал, что положение нехорошое, и надо детей лечить в больнице, и за масец-другой они пойдут на поправку. Но верующие родители были настоячивы!
- Что вы, мне ваши штучки не нужны! Иисус поможет мне и моим детям.

В общем уговорить не смогли, а закон ничего сделать не смог (или что-то такое, я непомню)

И что в итоге, все 3 ребенка умерли в ужасных мучениях, а Ваш добрый и отзывчивый Бог, которому каждый день по 5 раз молилась семья, оставил этих детей умирать.
Отличная история! За нее щелкнул спасибку!
Вот именно такие истории, учат тому, что нужно правильно понимать что от Бога, а что от сатаны! Нужно Библию читать! Если Ее читать, подобных ситуаций не возникнет! Ну где в Библии написано: "К врачу не ходи!" или "Лечиться - это грех!" ??? :r-igz:

Потому что лорд этого мира не дремлет и всегда шепчет нам наухо и выдает себя за Бога! И только ждет, чтобы увести в сторону, тем более верующих!

DaTre написал(а):
И убицы, к которым у меня интерес, не вызывают никакого почтения и уважения (кроме убийц проституток).[/DaTre]
Значит вы одобряете убийство! :shuriken:
По вашему: Проститутка - не человек! Она не имеет права на жизнь! А убица проституток - отличный парень! Респект ему и Уважуха!
"Отличное" мировозрение, Уважаемый!!!

Предоставлю вам для начала одну инсценировку(при необходимости предоставлю еще! На мое усмотрение):
1) Есть один человек, он ненавидит проституток! С каждым разом, когда он заходит в интернет и попадает по какому-нить pop-up на порносайт или еще куда, где таких валом, слышит новости на данную тематику, видит на определенных улицах-проспектах(такие везде есть), он все больше ожесточается к представителям даного слоя! И что же дальше?
А дальше мы будем наблюдать следующую картину с несколькими возможными исходами:
1)Он начинает их подкарауливать и убивать! Так как проститука - для многих это даже не человек, то ее само собой почти никто искать не будет! Он продолжает дальше, и его в конечном итоге ловят! и Сажают! (Ваш отзыв по вашим словам таков: "За что? Отличный мужик!")
2)Все из выше перечисленного, кроме подчеркнутого! (Надеюсь вы представляете, что такое убивать и при этом получать удовольствие! Я как искушенный в психологии вполне! ) ... дальше, его ищут, но не могут поймать! Разумеется, что человек без психических отклонений, такого делать бы не стал! Далее отклонение его развивается дальше и дальше! И тут уж не знаю какое из своих форм примет его Психика(ни одна психика не выдержит такого! Это Точно!), но больше склоняюсь что в итоге ему будет казаться, что все Женщины - проститутки! И тут думаю далее рассказывать не нужно! Только среди этих представителей противоположного пола, могут оказаться: Ваши подруги, близкие, знакомые и т.д.!!! Никто от подобных "Героев Отечества" не застрахован! Вы все еще испытываете уважение и почтение?

mtombo написал(а):
Так почему же вы не возрадуетесь? Вы не согласны с волей бога? Что может помешать вам радоваться? Эгоизм, "ведь ребенок еще столько мог для меня сделать, а теперь и стакан воды не кому подать"? В ад попал убиенный или в рай, какая разница? Восторжествовала божественная справедливость! А вы почему-то слезы льете. В чем предмет вашей печали?
Мне кажется, что вы уперлись в одну стену, шириной пол-метра! И упорно отказываетесь ее обойти!

Смерть никому не приносит радости! Даже Богу! А если Ему не приносит, то я как человек не могу ответить наверняка мои действия в случае потери своего ребенка!
Я уверен, что Бог знает, что для меня лучше! Но я также уверен и верю, что если такое случится, то Он даст мне утешение!
 
Последнее редактирование:

DaTre

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
29.02.2008
Сообщения
29,222
Реакции
5,107
Поинты
0.000
Ответ: Бог есть?

По вашему: Проститутка - не человек! Она не имеет права на жизнь! А убица проституток - отличный парень! Респект ему и Уважуха!
"Отличное" мировозрение, Уважаемый!!!

Предоставлю вам для начала одну инсценировку(при необходимости предоставлю еще! На мое усмотрение):
1) Есть один человек, он ненавидит проституток! С каждым разом, когда он заходит в интернет и попадает по какому-нить pop-up на порносайт или еще куда, где таких валом, слышит новости на данную тематику, видит на определенных улицах-проспектах(такие везде есть), он все больше ожесточается к представителям даного слоя! И что же дальше?

1) Да, я так думаю.

2) Нет, я никогда не буду убивать, если на то не будет обстоятельств, которые снимут с меня вину (вынужденная защита, принуждение).

Я уже писал выше о силе воле. Каким бы ты не представлял мир, надо все-таки быть лояльнее к нему. Я вот уверен, что 99,99% Ж пола мира - проститутки. Ну что поделаешь, не оповещать же каждую. Так же и с верующими, не лезет ко мне со своими "фактами", я не трогаю Вас, так как моё мнение ПРАВДА, а Ваше пытается ему противоречить, и меня это заводит.
 

mtombo

Новичок
Регистрация
15.08.2007
Сообщения
2,066
Реакции
2
Поинты
0.000
Ответ: Бог есть?

Мне кажется, что вы уперлись в одну стену, шириной пол-метра! И упорно отказываетесь ее обойти!

Смерть никому не приносит радости! Даже Богу! А если Ему не приносит, то я как человек не могу ответить наверняка мои действия в случае потери своего ребенка!
Я уверен, что Бог знает, что для меня лучше! Но я также уверен и верю, что если такое случится, то Он даст мне утешение!

В стенку уперлись вы, а поставил ее я. Потому как ни один нормальный человек, не будет радоваться смерти своих детей, хоть ты безоговорочно веришь в бога, хоть нет. И вы, и любой другой человек будет убит горем, и ему будет насрать есть ли душа и куда она попадет. Видели ли вы хоть одну мать, котрая сказала бы: "Спасибо тебе боженька что забрал дитятку мою родную к себе"? Уверен что не видели, а если увидите, то непременно осудите ее и назовете ее недочеловеком. Все, и верующие и атеисты воспринимают смерть, а тем более детей, как непоправимое горе. Так почему же так происходит? Неужели акромя священников и десятка "просветленных" нет больше людей понимающих что это счастье?
 

Astaldo

Любитель
Регистрация
13.08.2008
Сообщения
122
Реакции
1
Поинты
0.000
Ответ: Бог есть?

Дмитрий, я не ошибусь в том, что вы считаете своих близких родственников, возможно даже родителей, женского пола проститутками?

DaTre написал(а):
1) Да, я так думаю.
Цитата сверху! и Цитата снизу противоречат друг другу!
DaTre написал(а):
Так же и с верующими, не лезет ко мне со своими "фактами", я не трогаю Вас, так как моё мнение ПРАВДА, а Ваше пытается ему противоречить, и меня это заводит.
Ваше мнение - Правда! Но ваше мнение противоречит мнению и образу жизни всего Мира! Как аттеистов так и верующих! И все равно вы будете бить себя в грудь твердить: "Я один прав, все слушайте меня!" :argue:

mtombo написал(а):
В стенку уперлись вы, а поставил ее я. Потому как ни один нормальный человек, не будет радоваться смерти своих детей, хоть ты безоговорочно веришь в бога, хоть нет. И вы, и любой другой человек будет убит горем, и ему будет насрать есть ли душа и куда она попадет. Видели ли вы хоть одну мать, котрая сказала бы: "Спасибо тебе боженька что забрал дитятку мою родную к себе"? Уверен что не видели, а если увидите, то непременно осудите ее и назовете ее недочеловеком. Все, и верующие и атеисты воспринимают смерть, а тем более детей, как непоправимое горе. Так почему же так происходит? Неужели акромя священников и десятка "просветленных" нет больше людей понимающих что это счастье?
Думаете? Хорошо, покажу я вам, как обойти эту стенку! Пожалуйста цитату на мое сообщение, в котором я написал, что буду радоваться, если потеряю ребенка!
Во всех сообщениях написано, что это не принесет радости мне ни грамму!!! И лишь написанно что я постараюсь не усомниться в существовании Бога и остаться верен Ему! И это никак не означает танцы и пляски с фейрверками в чести отправки груза 200 в мир иной!
Ваше поведение в случае, который вы предоставляете рассмотреть мне( то есть потеря ребенка и там подробности далее)?
Вы начнете Упиваться до чертиков?
На вечно уткнетесь в подушку и будете реветь?
Покончите самоубийством?
Или будете очень сильно страдать в течении неопределенного периода времени, после которого все же вам станет не так тяжело, как в первое время и вы свыкнетесь с мыслью, что этого не вернуть?
Думаю последний вариант для всех(о нем я и говорю во всех моих ответах вам)! Так вот боль утраты будет всегда! Но зацикливаться на этой боли - глупо! И ни о какой радости речи я не вел!!!


P.S. Скоро выбываю из дискуссии, пойду спать!
 
Последнее редактирование:

DaTre

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
29.02.2008
Сообщения
29,222
Реакции
5,107
Поинты
0.000
Ответ: Бог есть?

Верующие жуют резину, и абсолютно уверены, что она растет у них во рту как конфета.

Вот такое сравнение.

И когда Вам говорят, что резина не жуется, это ФАКТ, она не съестца, но Вы уверены в своем убеждении.
 

bondv

Интересующийся
Регистрация
12.07.2007
Сообщения
872
Реакции
0
Поинты
0.000
Ответ: Бог есть?

Как всегда вместо ответа на вопрос "Почему верующие не радуются мучительной смерти своих детей?" боговерцы приводят цитаты из книги сказок. А потом обижаются, "почему вы говорите что у нас кончились аргументы? У нас еще двадцать псалмов и десять заветов!!"
Аргументы кончаются, а вернее, мы видим бесполезность аргументации, потому что собеседник не хочет понимать и/или принимать эти аргументы.
А вместо этого наблюдается ожесточение, издевки и т.п.
Когда нарушаются все правила хорошего тона, я не говорю уже об оскорблении и высмеивании взглядов оппонента, тогда дискуссия бесполезна.

По поводу воли Бога и человека здесь было приведено достаточно четко обоснованных аргументов, но вы, неверующие участники дискуссии, не хотите их принимать. По какой причине, не важно. Может вы этого не понимаете, а может считаете за чушь или еще что-то.
Но, если вы не понимаете, но хотите понять, то постарайтесь понять. Постарайтесь отбросить свое эго, свою ненависть к верующим и т.п.
А если другое, то зачем здесь все это?
Если вас действительно интересуют духовные вопросы или вы хотите понять почему мы стали христианами и как мы живем, то пусть общение протекает в мирной и взаимно уважительной форме.
Иначе все бесполезно.

И прошу вас, не хулите Бога. Даже если вы в Него не верите.
Ведь вы не знаете доподлинно есть Он или Его нет.
А мы знаем что Он есть и хулить Его, Того кто дал всему и вам в том числе жизнь, опасно, совершенно умереть можно.
Предвидя вопрос: "Разве можно умереть не совершенно", отвечу, что существует 3 смерти: духовная, физическая и совершенная, когда душа человека нечестивого будет брошена в озеро огненное вместе с сатаной, демонами, бесами и адом.
Неверующие люди мертвы духовно. Но дух можно возродить, когда человек обращается к Богу. Я выше много говорил о возрождении и спасении... Физической смертью умрут все. Это понятно. А вот 3-ю смерть, самую страшную, претерпят духовно мертвые, невозрожденные люди.
И цель христиан или миссия их в том, чтобы как можно больше людей привести ко спасению, т.е. духовному возрождению, к Богу - Источнику Жизни.
В связи с этим, отдельные деноминационные моменты, такие как свечи иконы, кресты, статуэтки и продажа и/или поклонение им, вообще не важны. Все это только отводит от истинной цели - спасения драгоценной человеческой души.

добавлено через 39 минут
Вот еще интересный случай:

Пишу сам....
Как многие любят обвинять Бога... И всегда необоснованно...
Слышал такой анекдот:
В городе наводнение.
Человек на крыше дома молется: Бог спаси меня!
Увидел плот, но не сел на него.
Продолжает молиться.
Потом подплывает лодка.
Сидящие в ней говорят: Залазь скорей!
А он: Не. Меня Бог спасет.
Через некоторое время подплывает к нему спасательная шлюпка.
Ему говорят: Скорей сюда!
А он: Меня Бог спасет!
В итоге человек утанул.
Попадает он к Богу и обиженно говорит:
Я тебе молился, просил тебя, а ты... Почему ты меня не спас?
Бог отвечает: Я тебе посылал плот и лодку и шлюпку, но ты не захотел...
Так что же, Бог виноват? Или безрассудный выбор человека?
А еще, я видел, как в каком-то городе один чудак полез в вальеру ко львам и стал им проповедовать. Его, конечно же, задрали до смерти.
Тоже скажешь, что Бог виноват в этом, а не дурость человеческая?
 
Последнее редактирование:

mtombo

Новичок
Регистрация
15.08.2007
Сообщения
2,066
Реакции
2
Поинты
0.000
Ответ: Бог есть?

Пожалуйста цитату на мое сообщение, в котором я написал, что буду радоваться, если потеряю ребенка!
Во всех сообщениях написано, что это не принесет радости мне ни грамму!!! И лишь написанно что я постараюсь не усомниться в существовании Бога и остаться верен Ему! И это никак не означает танцы и пляски с фейрверками в чести отправки груза 200 в мир иной!
Естественно вы не будете радоваться этому горю. Вот поэтому я десятый раз вас спрашиваю - почему? Ведь вы знаете что это не конец, а начало, что так должно быть потому, что так захотел ваш бог, а значит это априори правильно. Свершилась божественная справедливость - душа в раю, или в аду, не важно, главное поделом ему, или для для вас это горе? Вы убиваетесь из-за куска мяса, в то время когда пришла божественная благодать. В чем причины вашей печали? В эгоизме? Вам жалко что умерший не принесет ВАМ пользы? Это всё равно что расстраиваться из-за порваных штанов, когда вылазишь из подвала с миллионным кладом. Возникает вопрос о вашем психическом здоровье - вы знаете что случилось хорошее, но почему-то этому не рады.

Ваше поведение в случае, который вы предоставляете рассмотреть мне( то есть потеря ребенка и там подробности далее)?
Вы начнете Упиваться до чертиков?
На вечно уткнетесь в подушку и будете реветь?
Покончите самоубийством?
Или будете очень сильно страдать в течении неопределенного периода времени, после которого все же вам станет не так тяжело, как в первое время и вы свыкнетесь с мыслью, что этого не вернуть?
Думаю последний вариант для всех(о нем я и говорю во всех моих ответах вам)! Так вот боль утраты будет всегда! Но зацикливаться на этой боли - глупо! И ни о какой радости речи я не вел!!!
Я не уйду в запой, это глупо и проблем не решает.
Возможно поплачу.
Точно не вскроюсь, потому что знаю, что это конец и нет никакой вечной жизни, а жить я люблю.
Естественно буду страдать, из-за того что этот человек не пожил в свое, а может и других, удовольствие. Потому что жизнь нужна чтобы жить и дать жизнь другим, а для него всё закончилось.
 

mtombo

Новичок
Регистрация
15.08.2007
Сообщения
2,066
Реакции
2
Поинты
0.000
Ответ: Бог есть?

Аргументы кончаются, а вернее, мы видим бесполезность аргументации, потому что собеседник не хочет понимать и/или принимать эти аргументы.
А почему вы решили что мы должны принять ваши аргументы, а не вы наши? Будут нормальные аргументы, безусловно примем, а пока что, все ваши аргументы основаны на сборнике сказок.
А вместо этого наблюдается ожесточение, издевки и т.п.
Когда нарушаются все правила хорошего тона, я не говорю уже об оскорблении и высмеивании взглядов оппонента, тогда дискуссия бесполезна.
Перед тем как упрекать нас в высмеевании или не желании понимать ваши взгляды, сначала почитайте свои сообщения. Вы ведете разговор с позиции: "Мы знаем истину, а вы ее не видите или не хотите видеть.". Т.е. изначально мы слепцы и глупцы, а вы великие учителя. Поэтому вы высмееваете наши взгляды, основанные, кстати, на реальной жизни, а не выдумках темных людей, которые не знали почему гремит гром и откуда берется дождь.

Постарайтесь отбросить свое эго, свою ненависть к верующим и т.п.
С чего вы решили, что я ненавижу верующих? Считаю глупцами - да. Но не ненавижу их. Да и за что собственно? Это всё равно что ненавидить лоха, который отдает цыганке все деньги, чтоб она сглаз с порчи сняла. То, что человек верит в сказки, это его проблемы и ненавидить его за это, значит быть таким же как он. Кстати о ненависти. Не знаю не одного случая, чтобы неверующий сделал плохо верующему, только потому, что верующий верит. А крестовые походы и джихад - обычное дело.
Если вас действительно интересуют духовные вопросы или вы хотите понять почему мы стали христианами и как мы живем, то пусть общение протекает в мирной и взаимно уважительной форме.
Иначе все бесполезно.
Вы видимо не поняли смысл темы. Здесь обсуждается не ваша вера, а в принципе существование или несуществование бога. Если у вас есть желание расказать людям о том почему именно вы верите и почему именно в христа и именно в православной вере, то создайте свою тему.
И прошу вас, не хулите Бога. Даже если вы в Него не верите.
Ведь вы не знаете доподлинно есть Он или Его нет.
А мы знаем что Он есть и хулить Его, Того кто дал всему и вам в том числе жизнь, опасно, совершенно умереть можно.
Ага. А вы не ругайте бен ладена, басаева и чикатило, потому, что есть люди которые им поклоняются и считают их своими богами. А еще есть люди которые поклоняются дьяволу, поэтому не говорите что дьявол это олицетворение зла, потому, что тем самым вы оскорбляете их чувства. Вы ведь не знаете доподлино кто главнее бог или дьявол, а сатанисты знают. Кстати то, что вы верите в христа, подразумевает то, что вы считаете что будды, аллаха и кришны не существует, поэтому вы ничем не отличаетесь от меня, когда я говорю что бог это выдумки умных людей, для управления темными и недалекими.
 

bondv

Интересующийся
Регистрация
12.07.2007
Сообщения
872
Реакции
0
Поинты
0.000
Ответ: Бог есть?

А почему вы решили что мы должны принять ваши аргументы, а не вы наши? Будут нормальные аргументы, безусловно примем, а пока что, все ваши аргументы основаны на сборнике сказок.
Скажите, почему Вы верите историкам?
Потому что их публикации и учебники подтверждены раскопками, летописями и т.д.?
Так почему не верите Библии, а говорите, что это сборник сказок?
Ведь все пророчестра, кроме относящихся к последним временам, и события описанные в ней тоже подтверждаются раскопками, летописями и т.п.
Я уже приводил материалы. Могу привести более расширенный список материалов:
"Неоспоримые свидетельства"
Наука и Библия
Исполненные Пророчества: Доказательство Надежности Библии
"Творец и космос" (астрофизик Хью Росс)

И еще, Вы верите математике? Почему? Ведь трудно поверить в существование математической точки или точки в пространстве.
У нее невероятные свойства: ее длина, высота, ширина, вес равны нулю.
Но, согласно матиматике: 0*любое число = 0. Однако, почему-то отрезок в 1 мм, 5 см, 50 м все равно равен 0*бесконечное число точек.
А линия. Она тоже имеет толщину 0, но почему-то бесконечное число линий составляют бесконечную по ширине и длинне плоскость.
Бесконечное число плоскостей высотой в 0 почему-то составляют целое пространство.
А квадратный корень из -1 это сколько? Однако это чудесное число существует! Иначе человек бы никогда не полетел в космос... )))

Перед тем как упрекать нас в высмеевании или не желании понимать ваши взгляды, сначала почитайте свои сообщения. Вы ведете разговор с позиции: "Мы знаем истину, а вы ее не видите или не хотите видеть.". Т.е. изначально мы слепцы и глупцы, а вы великие учителя. Поэтому вы высмееваете наши взгляды, основанные, кстати, на реальной жизни, а не выдумках темных людей, которые не знали почему гремит гром и откуда берется дождь.
Так что наши взгляды основаны не на сказках и вера наша не на пустом месте. Ибо написано: "Вера без дел мертва". Делая же дела Божьи мы видим чудеса Божьи, кот. творил Иисус и вера наша еще больше возростает.
По поводу слепцов, Вы верно заметили. Я до 24-ех лет тоже был слепцом и не верил ни в Бога, ни тем более Ему. Так что, я был такой же как и Вы. Но прозревшим Бог повелевает проповедывать Евангелие, чтобы и другие прозрели и не погибли, но спаслись. Поэтому мы и проповедуем, потому что возлюбили ближнего своего как самого себя. Вот и проповедуем, чтобы как можно больше народу не погибли, но прозрели и были спасены.
Как доказать слепому, что свет существует? Или дальтонику, что есть другие цвета?
Привести его к тому кто сможет вернуть тому зрение. Ведь так?
Вот и мы, христиане, призваны чтобы привести человека к Богу, который может дать духовное прозрение и жизнь вечную.
Только открыть дверь и войти должен сам человек. Иначе, бесполезно...

А крестовые походы и джихад - обычное дело.
К огромному сожалению, это так. Однако, это делали именно темные, неверующие люди, иначе они бы знали, что действуют вразрез со Словом Божьим.

Вы видимо не поняли смысл темы. Здесь обсуждается не ваша вера, а в принципе существование или несуществование бога. Если у вас есть желание расказать людям о том почему именно вы верите и почему именно в христа и именно в православной вере, то создайте свою тему.
Смысл темы я понял. Просто она ну никак не может обойтись без обсуждении веры. Это не возможно. И потом, если бы здесь были посты, типа, "Бог есть" и "Его нету", то она была бы бесполезной. Кстати, я не отношусь к РПЦ.

Ага. А вы не ругайте бен ладена, басаева и чикатило, потому, что есть люди которые им поклоняются и считают их своими богами. А еще есть люди которые поклоняются дьяволу, поэтому не говорите что дьявол это олицетворение зла, потому, что тем самым вы оскорбляете их чувства. Вы ведь не знаете доподлино кто главнее бог или дьявол, а сатанисты знают. Кстати то, что вы верите в христа, подразумевает то, что вы считаете что будды, аллаха и кришны не существует, поэтому вы ничем не отличаетесь от меня, когда я говорю что бог это выдумки умных людей, для управления темными и недалекими.
Я говорил не об оскорблении чувств, а о реальной опастности хулы на Бога. Я попытался предостеречь несведущих людей от их гибели.
Что касается Будды и Кришны, да, были такие люди в истории. Они создали свои учения и т.п. Но они не боги.
А Аллах - это Всевышний по арабски. Почитайте для интереса Коран и Вы убедитесь, что там пишется о Библейском Боге. И не мудрено, ведь Мухамед потомок Измаила, сына Авраама от служанки Сарриной египтянки по имени Агарь...
 
Последнее редактирование:

shepigor

Любитель
Регистрация
29.06.2008
Сообщения
304
Реакции
30
Поинты
0.000
Ответ: Бог есть?

Наверное повторюсь в этой теме. Но мне кажется, что все споры атеистов и верующих сводятся к тому, что первые отрицают именно религию то есть: саму структуру церквей, мечетей и всех служителей с их подносами, поклонениями деревяшкам .Я очень часто видел как человек пьянствующий и ведущий аморальный образ жизни приходил скажем на Пасху а церковь светить кулич и потом обратно шел бухать и бил себя в грудь ,что он верующий и истинный православный. Это все двуличие людей и форма построения любой религии (копирующая военную структуру) не вызывает доверия многих людей. Именно такую веру я тоже не поддерживаю. Но а вера в какой то разум или энергий которая руководит нашими поступками я все таки поддерживаю. Как говорил один ученый зачем в такой сложной вселенной все было бы так просто умер – в удобрение, наверное не так все просто. А на счет переубеждений мне кажется переубедить человека с сформировавшимся мнением могли только Инквизиция в Средние века и НКВД в 30 годах (просто у этих структур лучше всех получалось).
 

mtombo

Новичок
Регистрация
15.08.2007
Сообщения
2,066
Реакции
2
Поинты
0.000
Ответ: Бог есть?

Скажите, почему Вы верите историкам?
Потому что их публикации и учебники подтверждены раскопками, летописями и т.д.?
Так почему не верите Библии, а говорите, что это сборник сказок?
Ведь все пророчестра, кроме относящихся к последним временам, и события описанные в ней тоже подтверждаются раскопками, летописями и т.п.
Я уже приводил материалы. Могу привести более расширенный список материалов:
"Неоспоримые свидетельства"
Наука и Библия
Исполненные Пророчества: Доказательство Надежности Библии
"Творец и космос" (астрофизик Хью Росс)
Скажите, а вы верите корану? Веде, торе, буддийским религиозным книгам? Думаю, что наверняка, ведь там описаны реальные события происховшие во времена написания этих книг и это подверждено учеными. Но! как только доходит до бога, вы говорите, что кришна и будда это обожествленные люди. Почему же ваш иисус не такой же обожествленный человек? Я не спорю с тем, что в библии есть правдивые и неоспоримые вещи, но они касаются только истории, только событий реально произошедших в то время. Я согласен что иисус это реальный человек и что его распяли, но доказательство его божественности только в том, что он сам об этом говорил. На самом деле смешно читать когда вы пытаетесь доказать что в библии написана правда, ссылаясь на саму библию. Я тоже могу доказать что я бог, потому что три страницы назад я сам в этом признался.


И еще, Вы верите математике? Почему?
Ведь трудно поверить в существование математической точки или точки в пространстве.
Трудно поверить кому? Темному и необразованному человеку, который не может понять что вселенная бесконечна и поэтому считает, что вероятность случайного возникновения жизни равна нулю?
А вам не трудно поверить, в то, что мать может убить и съесть своего ребенка, только потому, что он своим плачем мешал ей спать? Трудно поверить, в то, что люди могут убивать друг друга из-за веры, в то что человек может сделать с собой такое добровольно. Однако всё это так и даже можно объяснить с научной точки зрения. А ваши "научные" доказательства сводятся к тому что всё вокруг чудо и поэтому дело рук бога.
Так что наши взгляды основаны не на сказках и вера наша не на пустом месте
Как только будут доказательства существования бога кроме вашей веры и библии, тогда я перестану называть все религиозные книги - выдумками.

Я говорил не об оскорблении чувств, а о реальной опастности хулы на Бога. Я попытался предостеречь несведущих людей от их гибели.
Так вы о нас заботитесь? Вот уж спасибо вам огромное, о такой заботе только мечтать можно, прям чувствую себя другим человеком, прям нужным кому-то, даж незнаю что и сказать. Разве только то, что от этого никто не умирал еще, но это же мелочи, правда ведь. От веры, как мы выяснили, каждый день мрут сотнями, а от неверия, не было пока случаев.
 
Последнее редактирование:

darek

Любитель
Регистрация
18.07.2008
Сообщения
460
Реакции
0
Поинты
0.000
Ответ: Бог есть?

А я думаю, что не стоит вообще затрагивать эту тему на этом форуме, для этого есть профильные форумы и т.д, всё таки от наших рассуждений никому проще не станет...
 

bondv

Интересующийся
Регистрация
12.07.2007
Сообщения
872
Реакции
0
Поинты
0.000
Ответ: Бог есть?

Наверное повторюсь в этой теме. Но мне кажется, что все споры атеистов и верующих сводятся к тому, что первые отрицают именно религию то есть: саму структуру церквей, мечетей и всех служителей с их подносами, поклонениями деревяшкам
Так ведь и христиане - ученики и последователи Иисуса Христа тоже против религии. Более того, Сам Бог против религии!
Он об этом говорит четко и ясно:
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Исх.20:3-6)
1 Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш.
(Лев.26:1)
15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
(Втор.4:15-19)
6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,
7 ибо кто как Я? Пусть он расскажет, возвестит и в порядке представит Мне [все] с того времени, как Я устроил народ древний, или пусть возвестят наступающее и будущее.
8 Не бойтесь и не страшитесь: не издавна ли Я возвестил тебе и предсказал? И вы Мои свидетели. Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю.
9 Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены.
10 Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?
11 Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены.
12 Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает.
13 Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.
14 Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его.
15 И это служит человеку топливом, и [часть] из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним.
16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: "хорошо, я согрелся; почувствовал огонь".
17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой".
18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, [и] сердца их, чтобы не разумели.
19 И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: "половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?"
20 Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: "не обман ли в правой руке моей?"
(Ис.44:6-20)
И на протяжении всей Библии Бог призывает к личным отношениям с Ним.
Т.е. не религия, а вера и доверительные отношения нужны Богу.
 

Privetlivii

Новичок
Регистрация
31.01.2008
Сообщения
793
Реакции
3
Поинты
0.000

Astaldo

Любитель
Регистрация
13.08.2008
Сообщения
122
Реакции
1
Поинты
0.000
Ответ: Бог есть?

В картинки вы значит уважаемый верите!
А слова историков, повествующие о великих деяниях Христа - это так пустой звук...

И кстати! Не путайте Православную Церковь и Христианство!!! В этом нет ничего общего! Христианство - это движение по следам Христа, стремление быть подобным Ему!
А Церковь - строение рук человеческих! И называть Православную Церковь, или даже любую Церковь, Христианством - совсем по-детски!

Один вопрос, ко всем, утверждающим что Бога нет!
Кто-нибудь прочитал Библию от начала и до конца! Если ваш ответ отрицательный то дискутировать в этой теме - не для вас!
А если ваш ответ положительный, то Еще один вопрос: Нашли ли вы в Библии что-нибудь плохое? Если нашли, то пожалуйста, Буду рад пояснить и ответить!
 
Последнее редактирование:

mtombo

Новичок
Регистрация
15.08.2007
Сообщения
2,066
Реакции
2
Поинты
0.000
Ответ: Бог есть?

Один вопрос, ко всем, утверждающим что Бога нет!
Кто-нибудь прочитал Библию от начала и до конца! Если ваш ответ отрицательный то дискутировать в этой теме - не для вас!
Вы прочитали все религиозные книги? Хотя бы основные, веду, талмуд, коран? Если нет, то не смейте утверждать, что истинный бог это батя иисуса, а богов аллаха, будды, кришны - несуществует.

Мы здесь беседуем не про церкви, мечети или синагоги, и даже не про христа, аллаха или будду, а в принципе про возможность существования бога.
А если ваш ответ положительный, то Еще один вопрос: Нашли ли вы в Библии что-нибудь плохое? Если нашли, то пожалуйста, Буду рад пояснить и ответить!
Вы читали книжку про чебурашку или карлосона? Если да, то нашли ли вы там что-нибудь плохое?
 
Сверху Снизу