Как рынок защищает от арбитража на отставании котировок?
-
Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
-
Добро пожаловать на инвестиционный форум!
Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!
Впрочем, для начала надо зарегистрироваться! -
🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
-
📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"
-
Внимание! Правила форума о Forex
Брокер и арбитраж - Страница 4
- Автор темы Furuncle
- Дата начала
На рынках никто от арбитража никого не защищает, это естественный процесс рыночной торговли между клиентами.
Ну а вы почему то защищаете дилинги от такого рыночного явления на индикативных котировках. Ну для чего, я уже всё объяснил.
Sergeant13
Любитель
Поясню, чем, по-моему, отличается брокер с защитой от арбитража от брокера без защиты от арбитража. Буду считать, что брокер не является кухней.
Нет защиты от арбитража. Когда от клиента приходит ордер, брокер исполняет его по текущей цене. Затем брокер перекрывает эту сделку у поставщика. При этом не исключено, что у поставщика удастся перекрыть сделку по цене с небольшим смещением в ту или иную сторону. По теории вероятностей среднее суммарное смещение по всем сделкам будет около нуля, если клиент открывает сделки в случайные моменты времени. Если же клиент специально ловит отставание котировок брокера (арбитражит), то среднее суммарное смещение цены будет в его пользу, и за очень большое число сделок он сможет получить огромную прибыль из ничего. Эту прибыль брокеру придется отдать из своего кармана, т.к. на перекрытых у поставщика сделках никакой прибыли не будет. Брокер к такому клиенту будет относиться плохо, будет отменять ему прибыльные сделки и т.д. Зачем брокеру отказываться от защиты от арбитража и брать на себя такой риск? Потому что в этом случае исполнение ордеров можно сделать мгновенным. Клиенты это очень ценят, особенно скальперы.
Есть защита от арбитража. После получения ордера от клиента брокер вначале перекрывает его у поставщика. Затем по исполненной у поставщика цене открывает позицию клиенту. Таким образом, время исполнения для клиента немного увеличится. И также появятся проскальзывания. Однако смещение цены по сравнению с поставщиком будет нулевое для всех сделок. Ловить отставание котировок клиент не сможет. Он будет ловить лишь проскальзывания. Кстати в данном случае возможны как отрицательные, так и положительные проскальзывания. Есть брокеры, которые положительное проскальзывание забирают себе (полностью или частично), т.е. если у поставщика им удалось открыться по лучшей цене, то клиенту они открывают позицию по той цене, по которой клиент изначально прислал свой ордер, или к примеру по средней цене между поставщиком и клиентом. А вот если у поставщика брокер открылся по цене хуже клиентской, то клиент получает свое отрицательное проскальзывание по полной. И чем медленнее работает исполнение у брокера, тем больше брокер может воровать у клиентов на проскальзываниях. Но опытный трейдер со временем заметит, если у него на открытиях и закрытиях сделок будут хотя бы частично воровать положительные проскальзывания.
Таким образом, защита от арбитража - это исполнение клиентских ордеров брокером ПОСЛЕ их исполнения на поставщике, а не ДО их исполнения там.
Кстати брокеры без рассмотренной защиты от арбитража могут придумывать иные способы, как от него защититься. Например, они могут не выплачивать прибыль по сделкам, которые открывались на очень короткое время. В любом случае такие брокеры вначале анализируют историю вашей торговли, а потом только решают, выплачивать ли вам большую прибыль или нет.
У некухонных брокеров с полной защитой от арбитража заработать будет немного сложнее (особенно если у брокера медленное исполнение и практикуется воровство положительных проскальзываний), то зато у таких брокеров не может возникнуть проблем с выплатами прибыли любого размера.
Нет защиты от арбитража. Когда от клиента приходит ордер, брокер исполняет его по текущей цене. Затем брокер перекрывает эту сделку у поставщика. При этом не исключено, что у поставщика удастся перекрыть сделку по цене с небольшим смещением в ту или иную сторону. По теории вероятностей среднее суммарное смещение по всем сделкам будет около нуля, если клиент открывает сделки в случайные моменты времени. Если же клиент специально ловит отставание котировок брокера (арбитражит), то среднее суммарное смещение цены будет в его пользу, и за очень большое число сделок он сможет получить огромную прибыль из ничего. Эту прибыль брокеру придется отдать из своего кармана, т.к. на перекрытых у поставщика сделках никакой прибыли не будет. Брокер к такому клиенту будет относиться плохо, будет отменять ему прибыльные сделки и т.д. Зачем брокеру отказываться от защиты от арбитража и брать на себя такой риск? Потому что в этом случае исполнение ордеров можно сделать мгновенным. Клиенты это очень ценят, особенно скальперы.
Есть защита от арбитража. После получения ордера от клиента брокер вначале перекрывает его у поставщика. Затем по исполненной у поставщика цене открывает позицию клиенту. Таким образом, время исполнения для клиента немного увеличится. И также появятся проскальзывания. Однако смещение цены по сравнению с поставщиком будет нулевое для всех сделок. Ловить отставание котировок клиент не сможет. Он будет ловить лишь проскальзывания. Кстати в данном случае возможны как отрицательные, так и положительные проскальзывания. Есть брокеры, которые положительное проскальзывание забирают себе (полностью или частично), т.е. если у поставщика им удалось открыться по лучшей цене, то клиенту они открывают позицию по той цене, по которой клиент изначально прислал свой ордер, или к примеру по средней цене между поставщиком и клиентом. А вот если у поставщика брокер открылся по цене хуже клиентской, то клиент получает свое отрицательное проскальзывание по полной. И чем медленнее работает исполнение у брокера, тем больше брокер может воровать у клиентов на проскальзываниях. Но опытный трейдер со временем заметит, если у него на открытиях и закрытиях сделок будут хотя бы частично воровать положительные проскальзывания.
Таким образом, защита от арбитража - это исполнение клиентских ордеров брокером ПОСЛЕ их исполнения на поставщике, а не ДО их исполнения там.
Кстати брокеры без рассмотренной защиты от арбитража могут придумывать иные способы, как от него защититься. Например, они могут не выплачивать прибыль по сделкам, которые открывались на очень короткое время. В любом случае такие брокеры вначале анализируют историю вашей торговли, а потом только решают, выплачивать ли вам большую прибыль или нет.
У некухонных брокеров с полной защитой от арбитража заработать будет немного сложнее (особенно если у брокера медленное исполнение и практикуется воровство положительных проскальзываний), то зато у таких брокеров не может возникнуть проблем с выплатами прибыли любого размера.
Потому что у дилингов есть МТ, который работает не централизованно, т.к. на внебиржевом рынке нет единой площадки, и в МТ иногда тормозят котировки, и от этих тормозов нужна защита.
У нас она есть, и заключается она в исполнении по рыночным ценам, а не по тормозящим котировкам в МТ, что бывает не редко.
Но вы можете считать, как вам угодно. Есть арбитраж, нет его, тормозят котировки в МТ или не тормозят, или вообще, что вы говорите не о МТ, в котором торгуют все тут присутствующие, а о каких-то межбанковских космических платформах (про которых пишут в википедии), которые почти никто не видел и не скорее всего не увидит никогда. Вот как вам нравится, так можете и думать.
Ну по рыночным ценам это когда у дилинга есть несколько поставщиков индикативных котировок, и парочка из них подают запаздывающие котировки.
И это вполне рыночная ситуация, потому что на любой например валютной или другой бирже котировки одного торгового актива могут отставать от котировок этого же актива на другой бирже на которой люди спокойно зарабатывают деньги.
Ну тут вопрос в другом, почему на рынках зарабатывание на арбитраже считается вполне рыночным процессом, а в дилингах арбитражников "гасят".
Ну потому что на рынках брокеры не имеют никакого отношения в сделкам клиентов, потому что клиенты торгуют на рынке с другими клиентами забирая деньги друг у друга, а не у брокера.
А когда торгуешь через дилинги, то клиенты торгуют не друг с другом на рынке забира друг у друга деньги, а с самим дилингом и его поставщиком, которым не выгодно чтобы клиенты зарабатывали много, потому что деньги которые зарабатывает клиент это деньги поставщика и дилинга который открывает счёт у этого же поставщика для хеджирования сделок клиентов. Ну и из-за этого постоянно возникает конфликтная ситуация между клиентом и дилингом с его поставщиком, в которой всегда выигрывают последние.
"Загасить" арбитраж в дилинге можно просто, увеличить спред и проскальзывание на счету клиента который начал проводить арбитражные сделки на запаздывании котировок. Ну это называется манипулированием котировкой которая пришла от поставщика, как это ещё называется все знают.
добавлено через 15 минут
Ну вы тоже можете считать, как вам угодно.
Но то что есть межбанковский информационно-торговый терминал который предоставляет непосредственный выход на рынок Форекс это факт.
Нужно иметь миллионы долларов чтобы вам дали вход для торговли на таком терминале, предоставляющий выход настоящий рынок Форекс. И ежемесячно платить за этот терминал по 6 тыс.$.
Дилинги такой терминал клиентам никогда предоставлять не будут потому что они предоставляют индикативный ритейл, а не рынок Форекс.
Ну в чём разница между индикативным ритейлом на мт4, и рынком Форекс через межбанковский информационно-торговый терминал, я надеюсь вы поняли из написанного выше.
Ну а так, как вам нравится так и можете думать.
Последнее редактирование:
Это вы спросите у дилингов, которые гасят.
RannForex ничего не гасит, и технологии AMTS ничего не гасят.
Википедию мы все умеем читать.
Я думаю с позиции ритейл-форекса (который тут всем интересен), а вы думаете с позиции никому неведомого космического межбанковского рынка (который тут никому не интересен), вот и вся разница.
Человеку все-равно, чем питаются космонавты, его интересуют продукты из магазина за углом, откуда они берутся, кто их выращивает и какого они качества. А космические агенства это из другого мира. ))))))
Ну это понятно вы же предоставляете ритейл. Ну я привык думать немного иначе, ну например в чём отличие рынка форекс и рынков валютных бирж от рител-форекса.
Ну так лучше ориентироваться в пространстве, и отличать рынки от индикатива.
Это похвально, зачем только обычному человеку отличать летающую тарелку от автомобиля? Чтобы садясь в автомобиль понимать, что до луны он не доедет?
Ну чтобы мне в своих интересах случайно не подсунули вместо мерседеса жигули, говоря что это мерседес. Все же хотят пользоваться настоящим товаром, а не гмо, верно ?
Неверно. Вам пытаются подсунуть Мерседес вместо летающей тарелки, которую никто из обычных смертных не видел.
Anton ForexGrad
Специалист
У вас, случайно, вебинаров не проводится? я бы послушал. Или может записи на ютубе есть именно по этой теме?
Тов. Rann, скажите, правильно ли ув. Sergeant13, озвучил суть защиты от арбитража в своём посте?
Последнее редактирование:
Ну я просто привык пользоваться рыночными летающими тарелками в виде валютных, фьючерсных и других бирж, а не то что мне хотят подсунуть в виде индикативных ритейл-жигулей, называя это "рынками". Ну ещё и "защиту от арбитража" в придачу.
добавлено через 7 минут
Ну если вы хотите получить правдивую информацию о ритейле без всякой навязчивой рекламы в своих интересах от кого бы то небыло, то ну рекомендую вам посмотреть это видео https://www.youtube.com/watch?time_continue=870&v=wxtnw5Azkhs
Последнее редактирование:
В общем да. 100% защиту от арбитража можно получить только выводя сделки на поставщиков.
Вебинаров не провожу. Все мои знания разбросаны по форумам. Что-то можно на rannev.ru почитать, что-то в блоге Раннфорекса https://rannforex.com/ru/show/blog/.
добавлено через 1 минуту
Вы меня совсем запутали. Это там надо иметь миллион и платить 6000 долларов каждый месяц? )))
Последнее редактирование:
Ну как вы защититесь, если например у поставщика будут запаздывать котировки, и какой нибудь арбитражник на этих котировках "обует" дилинг на большие деньги ?
Ну защита от арбитража у дилинга есть только одна, манипулировать котировками которая пришла от поставщика - увеличивать спред и делать проскальзывания.
Ну а что такое манипулирование котировкой, ну все знают как это называется. Ну и вы это знаете, ну просто не хотите об этом говорить, да ? Ну и правильно, я бы тоже не признался, чтобы не нанести ущерб своему делу.
добавлено через 11 минут
Ну на рынок форекс где нужно торговать через межбанковские терминалы и платить за них по 6 тыс.долларов в месяц нас с вами никто не пустит. Там "Соросы" торгуют.
А на ритейл-форекс, ну я называю его ритейл-жигули, всем доступ есть, ну только с проблемами.
Последнее редактирование:
Если сделки выводятся, то арбитражник не сможет обуть никого. Все сделки будут заключены по реальным рыночным ценам, независимо от того, отстают котировки или нет.
На это ответ тут.
Если там торговать не получится, то зачем об этом говорить?
Ну тогда почему когда клиенты дилинга заключают арбитражные сделки на отставании котировок поставщика им отменяют эти сделки ?
добавлено через 24 минуты
Ну рекламу видел, ответа нет.
Ну хорошо, спрошу попроще.
Ну например, какой нибудь из поставщиков поставляет RannForex запаздывающие котировки. Клиент видит что возникла арбитражная ситуация - разница в цене между котировкам RannForex и другим дилингом, и начинает на этой разнице зарабатывать большие деньги.
Дилинг RannForex определил что такой-то клиент начал зарабатывать на арбитраже в его дилинге большие деньги. Отключает поступление котировок этого запаздывающего поставщика, а клиенту сообщит, что эти сделки были нерыночными, отменяет их, ну и прибыль от этих сделок не отдаст.
Так да ?
Ну есть ещё другой способ борьбы дилинга с арбитражем. Ну если дилинг заметит что клиент арбитражит то искусственно увеличивает ему спред на торговом счёте, ну может ещё проскальзывание увеличить, и тогда арбитраж "гасится" (разница в цене искусственно "гасится").
Ну искусственное увеличение спреда и проскальзывания мы с вами знаем как называется.
Ну вот я спрашиваю, какой из этих двух способов, ну или какие нибудь ещё, использует AMTS для борьбы с арбитражем (рыночным явлением) ?
Последнее редактирование:
Anton ForexGrad
Специалист
Неужели вы думаете, что вам ответят на этот вопрос так, как вы хотите? Зачем задавать такие вопросы?
Я вот не понимаю, какой смысл задавать одни и те же вопросы по кругу? Зачем вы это делаете?
Ответ уже был тут.
С большой долей вероятности (так бывает в 99.9% случаев) запаздывают только котировки, исполнение не запаздывает. Все будет исполняться по актуальным рыночным ценам, и заработать на этом не получится. Рыночные компании арбитражерам на отставании неинтересны. Они приходят, заводят деньги и после пары сделок выводят и уходят. Идут искать длиниги, где так можно заработать.
Если же вдруг у клиента получится так заработать, то RannForex будет рад и с удовольствие выведем ему всю прибыль.
RannForex ничего не определяет. У него даже определять некому, нет ни дилинга, ни дилеров. Non Dealing Desk.
Зачем? Раннфорекс этого не делал и не собирается.
Вы с ума сошли? Конечно, не так. Это вы Раннфорекс спутали с кем-то.
Если вам надо так, то для этого есть другие компании, которые Мазератти всем "дарят" направо и налево.
И при этом другим не увеличит? А если клиент пойдет на сайт, посмотрит тики и увидит, что не было такого спреда.
Вы ютуба что ли насмотерлись? ))))))))
Персонально отдельным клиентам даже голимые кухни уже лет 10 как спред не увеличивают. Ютуб (как и википедия в некоторых моментах) сильно отстает от жизни. На дворе уже СПИД давно, а людей все холерой пугают. ))))
Такое бывает в некоторых дилингах, но не на технологиях AMTS.
RAnnForex все размеры проскальзываний автоматически пишет в комментарии к ордерам, ему нечего скрывать. И при любом серьезном разборе с легкостью докажу, что ни единого пункта лишнего к проскальзывания не добавил. А если вы собереть создавать своего брокера (как я уже писал неоднократно), придете ко мне и скажете, что вам нужен функционал, позволяющий увеличивать проскальзывание, я вам скажу, что вы пришли не по адресу, что на технологиях AMTS нет абсолютно никакого функционала, который искусственно может ухудшать клиентам исполнение. За такими технологиями вам надо идти к другим разработчикам.
Вам самому не недоело по кругу одни и те же вопросы задавать?
Ну это что-то новенькое.
Поставщик поставляет котировки в мт4, по которым дилинг исполняет сделки клиентам. Рыночные они там или не рыночные это уже другой вопрос. Ну если вы хотите то я могу ответить, что все котировки в дилингах индикативные (не рыночные).
Котировки какого нибудь из поставщиков могут запаздывать по отношению к котировкам в другом дилинге, поэтому создаётся арбитражная ситуация на которой можно заработать.
Ну я вот и спрашиваю как вы боретесь с арбитражной ситуацией в RannForex, спред увеличиваете ну или проскальзывание ? Ну некоторые ещё зависания устраивают в мт4, чтобы сделки открывались и закрывались долго. Арбитраж сразу "гасится".
добавлено через 11 минут
Ну мт4 у RannForex есть ? В нём есть Virtual Dealer Plug-in, ну и через него можно сделать всё что захотите на торговых счетах клиентов.
Ну вот тут очень хорошо объясняется.
Смотреть с 35:50. https://www.youtube.com/watch?time_continue=870&v=wxtnw5Azkhs
добавлено через 21 минуту
Ну почему, например через Virtual Dealer Plug-in можно одному клиенту увеличить спред и проскальзывание, а можно и всем остальным.
Ну скажите что эти котировки были нерыночными и отмените сделки.
добавлено через 1 час 15 минут
Ну а как вы докажите клиенту, если у клиента нет "доступа к телу" сервера ? Ну так можно например что нибудь своё написать, исправить или вписать.
Ну и через кого вы будете доказывать, ну через NFA не получиться, через FCA тоже.
Ну а причём тут будете вы ?
Ну например я приду, закажу у вас Аренда моста для мт4 (A-Book и B-Book).
Аренда агрегатора AMTS (A-Book и B-Book).
Ликвидность (A-Book и B-Book).
Ну и какая разница что A-Book или B-Book ? Котировки всё равно будут приходить на мой мт4, спреды и проскальзывания которых я буду сам настраивать для клиентов через Virtual Dealer Plug-in мт4.
Ну например придёт котировка от поставщика в мой мт4 по A-Book через ваш агрегатор, ну там со спредом 0.4, а я к этому спреду через Virtual Dealer Plug-in мт4 добавлю клиенту ещё маркап 0.4, ну или там проскальзывание 4 пункта чтобы не арбитражили. Ну и получиться что на поставщике должно исполнится по 0.4, а я клиенту исполню в мт4 по 0.8, или там по 4.4 пункта.
Поставщику отдам плату за объём поставленного индикатива, а остальное будет мой заработок, который я накручу искусственно.
Последнее редактирование:
Для вас может и новенькое, а я с этим уже более 10 лет работаю.
На остальное не вижу смысла отвечать, опять по кругу пошли.
Похожие темы
- Статья
