• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

[BTC] BitСoin (Биткоин) - bitcoin.org - особенности, покупка/продажа, аналитика - Страница 75

kardex

Профессионал
Регистрация
07.10.2012
Сообщения
949
Реакции
1,138
Поинты
0.000
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

В чём заключается иллюзия?объясните,то есть вам кажется что получается "загнать@ биток?

Иллюзия свободы. Изменится обёртка, суть останется неизменной. А суть в том, что наш мир построен по принципу пирамиды. Представьте, что будет на предприятии, если рабочим скажут - всё, вы свободны. Больше нет начальника, который вас дрючил. Можете работать, можете водку пить, на зарплате это не отразится. Что будет с предприятием? Примерно такое уже делали с нашей страной. Даже у животных есть иерархия. Человек же хуже животного. Дай ему свободу, он сам себя уничтожит.
 

dabbad

Профессионал
Регистрация
11.08.2009
Сообщения
1,335
Реакции
489
Поинты
0.000
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Представьте, что будет на предприятии, если рабочим скажут - всё, вы свободны. Больше нет начальника, который вас дрючил. Можете работать, можете водку пить, на зарплате это не отразится.
Ничего личного, но странное у Вас представление о свободе :) Может пример не удачный всё же.
Если говорить на примере завода, по мне так свобода это прямая зависимость зарплаты от объёма выполненной работы. Сколько сделал - столько сразу получил, независимо от настроения начальника, состояния счетов предприятия, финансовых запросов владельцев и т.д. Пил водку и ничего не сделал - получи ноль и никаких МРОТ. Никакой уравниловки.
 

capitalistas

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.05.2010
Сообщения
5,673
Реакции
1,514
Поинты
0.000
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Да никто и не говорил что биткойн полностью сломает систему. Просто он отправит банки в небытие. И правительству придется не просто печатать сколько угодно бумажек и творить беспредел. А действительно зарабатывать налоги, и каждый будет знать на что они потрачены. Будет больше похоже на демократию чем сейчас.
 

kardex

Профессионал
Регистрация
07.10.2012
Сообщения
949
Реакции
1,138
Поинты
0.000
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

по мне так свобода это прямая зависимость зарплаты от объёма выполненной работы. Сколько сделал - столько сразу получил, независимо от настроения начальника, состояния счетов предприятия, финансовых запросов владельцев и т.д. Пил водку и ничего не сделал - получи ноль и никаких МРОТ. Никакой уравниловки.

У нас разные понятия свободы :rolleyes:. Также ничего личного, но это очень примитивное понятие свободы. Я даже такого не слышал, что "свобода это прямая зависимость зарплаты от объёма выполненной работы". Тогда я не пойму о каких переменах идёт речь? Вышеописанное существует уже давно, особенно в отсталых капиталистических странах :). И я не считаю это свободой. Что меняется то с приходом интернет-поколения? Допустим, заменится наличка цифровой валютой, финансовые операции станут ещё более контролируемыми. Чего в этом хорошего? Нас уже давно хотят перевести на безналичный расчёт для большего контроля и лишить очередных свобод.
 
Последнее редактирование:

pilot10

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.12.2009
Сообщения
22,465
Реакции
9,978
Поинты
1.757
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Чтобы подлить масла в огонь::wink2:

После мощного скачка и последующего отскока курса биткойн по отношению к доллару и вместе с ним ко всем остальным валютам у человечества случилась вирусная эпидемия интереса к проблеме денежного обращения с фокусом на криптовалюте биткойн. Проявить свое знакомство с темой успели уже очень многие, остальные, возможно, стоят в очереди высказаться, сидят на мешках с «битками» или стараются разобраться в вопросе. В потоке высказываний и заявлений, как дерево в лесу, теряется истинный смысл происходящего, приходится читать между строк.

Официальные заявления, события и факты

Высказывания официальных и уполномоченных лиц не так интересны, поскольку они говорят то, что должны говорить — в частности, это касается высказывания Алана Гринспена, который явно аварийно спасал положение после ляпа Бена Бернанке, спустившего механизм обвального падения курса доллара относительно биткойна.

Феномен моментального роста курса биткойна, который мы наблюдали после единственного, даже не очень внятного, но воспринятого позитивно сигнала от действующего главы ФРС, напоминает старый анекдот о том, что превратить общагу в публичный дом стоит две копейки — позвонить и сказать, что выходим из подполья.

Высокая степень готовности перейти в криптовалюту была продемонстрирована, взлет курса биткойна был очень информативен, он высветил умонастроения инвесторов в отношении криптовалюты — сидят и ждут, когда уже разрешат поиграть в эту захватывающую игру. Волчонок впервые показал зубки.

Такой же информативной была реакция официальных финансовых властей — волчонка затолкали обратно в клетку. Но продолжают кормить — финансовые власти лучше кого бы то ни было осознают необходимость санитара в лесу. Официальные власти поднебесной постарались удержать в своих руках денежное обращение в стране, которая ведет широкую международную торговлю, и к моменту рывка стоп-крана уже успела приобщиться и осознать.

Впрочем, не стоит считать мировую финансовую элиту инопланетянами, их долгосрочные интересы совпадают с интересами всех остальных людей, которые хотят жить долго и счастливо, а еще желательно, чтобы потомки вспоминали добрым словом.

Было бы также ошибкой считать финансовых регуляторов непримиримыми врагами криптовалюты, они не менее остальных озабочены будущим финансовой системы. Более того, если для большинства биткойн просто интересная и многообещающая фишка, то для профессиональных финансистов мирового уровня расползающаяся ткань финансового одеяла представляет проблему, с которой они ложатся спать и решать которую идут утром на работу.

Слишком многие и слишком долго тянули это одеяло в разные стороны, а потому большая часть усилий финансовых властей сегодня сосредоточена на латании прорех, которых со временем становится только больше. Биткойн по своим характеристикам вполне может сыграть роль пододеяльника и защитить мировую финансовую систему от жесткого сценария развала. С тем же успехом криптовалюта может стать катализатором этого развала и вызвать еще более трагические события в неподготовленной к смене парадигмы мировой экономике.

После неосторожных высказываний главы ФРС официальный финансовый Олимп всеми силами постарался притормозить процесс — тут и реакция китайского ЦБ, и выступление Гринспена, который, во-первых, уже вроде как в отставке, во-вторых, вообще выступает редко и говорит мало, но обладает авторитетом и воспитанные за годы его председательства биржевые акулы с Уолл Стрит имеют благоприобретенный рефлекс на его голос.

Ну и динамика курса криптовалюты — вот уж факт из фактов, который невозможно отрицать. Рванул вверх, отскочил и съежился, затем медленно пополз туда, куда и направлялся до всех этих волнительных событий.

Публикации в СМИ и интервью банкиров средней руки

Количество интервью на тему «про биткойн» в декабре 2013 года превысило вообще все, что когда-либо о нем было сказано до того. Профессиональные журналисты почуяли запах жареного и вышли на охоту — искать специалистов. По инерции сунулись в банки — уж они то должны знать.

А там ни слухом, ни духом, но не признаваться же — ответы и комментарии в лучшем случае повторяют расхожие истины, а когда приходит время формулировать корпоративное мнение — отделываются осторожным «пока не планируем, но продолжаем наблюдать». Между строк слышится совсем другое — «первый раз услышали вчера из новостей и ничего нового добавить не можем». Неинтересно.

Публикации на специализированных интернет ресурсах

Феномен привлек внимание специалистов и аналитиков — последним, вообще-то, все равно, что анализировать, но владение методами анализа и синтеза дает им фору перед неподготовленными читателями и материалы получаются — на загляденье. Тут есть, что почитать — познавательно, гиперссылки уводят на связные материалы, трудно оторваться от компьютера.

Пошарив по сети, можно найти компетентные мнения на любой вкус. Не нравится биткойн — полно материалов компетентно отрицающих, доказывающих несостоятельность идеи и технологии криптовалюты и выражающих сомнения, как по поводу перспектив, так и по поводу анонимности и отсутствия контроля.

Симпатизируете анархическим идеям независимости всего на свете от всего остального — еще больше революционно окрашенных ресурсов, поднявших знамя непримиримых борцов с мировой тиранией финансовых властей.

Персональные мысли и переживания

Масса новой информации перенасыщает разум, хочется остановиться и подумать самому. Вот, например, подумать такую мысль — те, у кого уже есть биткойны, заинтересованы в росте курса, рост курса связан с расширением сети пользователей криптовалюты, следовательно, им верить нельзя, они заинтересованные лица.

Тем же, у кого биткойнов нет, тем более верить нельзя — что они могут понимать, умозрительно оперируя старыми истинами в новом измерении. Матерый спамер от души посмеется над человеком, никогда не имевшим дело с электронной почтой и рассуждающим о дороговизне массовой адресной рекламы.

Высокие материи денежного оборота в планетарных масштабах и проблемы мировой финансовой системы — о них интересно послушать и поговорить, но действительно увлекает, когда начинаешь накладывать возможности криптовалюты на свою жизнь. Следующим шагом после мысленных экспериментов, по любой логике, идут натурные испытания.

Было бы ошибкой полагать, что будущее биткойна уже определено, или правильнее сказать, что кто-то сегодня может логически вывести достоверное заключение о его будущем. А между тем, исследовательская эпидемия интереса, похоже, переходит во вполне практическую пандемию больших и малых инвестиций — следите за курсом биткойн.

Автор: DZiNTRO

http://bitnovosti.com/
 

dabbad

Профессионал
Регистрация
11.08.2009
Сообщения
1,335
Реакции
489
Поинты
0.000
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Я даже такого не слышал, что "свобода это прямая зависимость зарплаты от объёма выполненной работы".
Это только в контексте конкретно вашего примера. А то по вашему свобода это когда рабочие пьют водку и получают деньги. А как на счёт свободы того, чьи они деньги при этом получают? Да ладно, не суть, к биткоину наша полемика не имеет отношения.

умонастроения инвесторов в отношении криптовалюты — сидят и ждут, когда уже разрешат поиграть в эту захватывающую игру
Не понял, что ждут инвесторы по мнению автора статьи? Биткоин валюта без официального регулятора. Всё держится на алгоритме. Официальные власти могут только найти место биткоину в правовом поле каждого государства. Как следствие - определить политику и процедуры налогообложения операций и биткоинами.
 

bujhm2011

Новичок
Регистрация
18.05.2013
Сообщения
561
Реакции
643
Поинты
0.000
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

kardex, capitalistas, это только иллюзия. С помощью компьютерных технологий человека загонят в ещё большее рабство под благим видом


Я сказал бы не с помощью, а благодаря этим технологиям человек среднего достатка превосходит уровень жизни древнеримских патрициев.

добавлено через 19 минут
У нас разные понятия свободы . Также ничего личного, но это очень примитивное понятие свободы. Я даже такого не слышал, что "свобода это прямая зависимость зарплаты от объёма выполненной работы". Тогда я не пойму о каких переменах идёт речь? Вышеописанное существует уже давно, особенно в отсталых капиталистических странах . И я не считаю это свободой. Что меняется то с приходом интернет-поколения? Допустим, заменится наличка цифровой валютой, финансовые операции станут ещё более контролируемыми. Чего в этом хорошего? Нас уже давно хотят перевести на безналичный расчёт для большего контроля и лишить очередных свобод.



Если мы говорим о рабстве на фоне истории, то не деньги и питание является отличительной чертой рабовладения, а запрещение на свободное ношение оружия и право самому защищать своё тело. Капитализм не использует рабский труд в отличие от феодализма. Хочешь работай , а хочешь гуляй.
 
Последнее редактирование:

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,352
Реакции
6,875
Поинты
1.170
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

И правительству придется не просто печатать сколько угодно бумажек и творить беспредел. А действительно зарабатывать налоги, и каждый будет знать на что они потрачены.

Это все равно что при головной боли отрубать голову. Сам бюджет это очень ценный элемент общества, а без контроля налоги упадут во много раз, и социальная сфера исчезнет, притом это массово разовьет преступность, можно будет абсолютно безнаказанно торговать наркотиками, оружием, давать взятки, обналичивать криминальные деньги, нанимать террористов и много другое. Плюсы конечно тоже есть, но они несравнимо меньше.
Если смотреть на неравенство доходов, то оно, от отсутствия контроля финансов, может только вырасти.
 

Maclaren

МАСТЕР
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
2,354
Реакции
709
Поинты
0.020
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Сам бюджет это очень ценный элемент общества, а без контроля налоги упадут во много раз, и социальная сфера исчезнет, притом это массово разовьет преступность, можно будет абсолютно безнаказанно торговать наркотиками, оружием, давать взятки, обналичивать криминальные деньги, нанимать террористов и много другое. Плюсы конечно тоже есть, но они несравнимо меньше.

Может есть уже примеры в какой то отдельно взятой стране или на каком то острове?

Вот в Украине на майдане сейчас нечто подобное - люди создали сообщество,где нет контролирующих органов, базарчик небольшой, концерты и пр. пока что там не наблюдается прямо таки буйства преступности, может потому что люди просто следят за порядком и живут по понятиям?
 
Последнее редактирование:

pilot10

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.12.2009
Сообщения
22,465
Реакции
9,978
Поинты
1.757
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Эта статья расставит все на свои места:

Когда кто-то говорит о биткойне, мы часто слышим утверждения, которые не соответствуют истине. К сожалению, такие утверждения присутствуют даже в популярных материалах, которые публикуют сами сторонники Биткойна, а не только досужие журналисты. Давайте разберемся, что верно, а что – нет.

«Биткойн – это валюта, создаваемая компьютерами»

Как мы уже объясняли в предыдущих статьях, «майнинг» является второстепенной концепцией в идеологии биткойна. Самый важный элемент – это децентрализованный журнал транзакций, которому пользователи могут доверять. Именно он делает биткойн таким интересным. Вы получаете гораздо большую свободу и безопасность при заключении контрактов с другими людьми. И для этого вам не нужна защита официальных компаний, государства, полиции или юристов. Ваш контракт подтверждается всеми пользователями, которые в нем участвуют. Таким образом, все участники цепочки транзакций «связаны» друг с другом взаимными соглашениями, и никто не сможет отказаться от своих обязательств, не оплатив их. То, что речь при этом идет о «валюте» – это другая сторона медали. Поскольку люди хотят заключать самые разнообразные соглашения, биткойн позволяет указывать в контрактах числовые значения. Благодаря этому биткойн можно использовать в торговле и в качестве денежного инструмента.

Итак, биткойны не создаются компьютерами. Компьютеры используются для автоматизации процесса, а биткойны создаются и поддерживаются реальными людьми, которые хотят мирно и эффективно торговать друг с другом.

«Биткойн-переводы происходят напрямую, без посредника»

Для пересылки биткойнов, вам необходимы другие участники сети. Эти участники – «майнеры», которые подтверждают транзакции, помещают их в блоки и оплачивают счета за электроэнергию, чтобы гарантировать, что ни одна транзакция не будет исполнена повторно и никто никого не обманет. Именно майнеры получают комиссию за транзакции и «премиальные» биткойны за клиринговые услуги.

Отличие от банковской системы заключается в том, что майнеры не контролируют сеть и не могут произвольно вводить дополнительные правила. Майнеров очень много, так что вы всегда можете выбрать того, кто вам больше нравится. Этот выбор также автоматизирован и оптимизирован, так что вам не нужно беспокоиться о нем.

«Нет никаких предварительных условий»

Конечно же, они существуют. Существует протокол, более строгий, чем любое законодательство в мире. Если вы не подчиняетесь установленным правилам, никто не будет обращать ни малейшего внимания на ваши потуги. Вы не можете изменить правила, оказывая давление на пользователей или угрожая им. Вам придется играть по общим правилам, чтобы получить хоть какой-то результат. И эти правила одинаковы для всех. Никто не может прийти и сказать «это все хорошо, но, как лицо обличенное властью я бы хотел кое-что изменить в моих… ой, хотел сказать, в наших общих интересах».

«Количество биткойнов ограничено, поэтому их цена всегда будет расти»

Количество биткойнов действительно ограничено, но причина роста их стоимости не в этом. Эмиссия биткойнов могла бы продолжаться бесконечно по линейному закону, но это не сделало бы их менее ценными (просто комиссии становились бы выше). Единственная причина «увеличения стоимости» заключается в том, что все больше людей хотят использовать биткойн, потому что это эффективнее/дешевле/«круче» альтернатив. Если однажды эта ситуация изменится, курс биткойна «пойдет вниз» несмотря на ограниченную эмиссию. Возможно, люди и не нуждались бы в биткойне, если бы по улицам не разгуливали воры, а в центральных банках не работали бы мошенники. Каждый мог бы просто записать свои обязательства на бумаге, и все без исключения их добросовестно выполняли бы. Если бы, да кабы — коль этот день действительно когда-нибудь настанет, биткойны никому не понадобятся и превратятся в бесполезные цифры.

Угадайте, что произойдет, если люди не будут тратить биткойны, а станут копить их в надежде на будущий рост? Да ничего. Пока кто-нибудь не захочет что-нибудь купить. Вы можете не купить компьютер в этом году, потому что в следующем году появятся более мощные и/или дешевые модели. Однако если компьютер вам действительно нужен, вы рано или поздно купите его. И если владельцы биткойнов не используют их, то им нет смысла их держать. Вот почему спекулировать так трудно, и лишь некоторые хладнокровные люди занимаются этим более-менее успешно. Остальные же успешно используют биткойн для покупок, вносят свой вклад в развитие сервисов и биткойн-инфраструктуры, или по крайней мере помогают финансово тем, кто этим занимается — тем самым делая себя и окружающих богаче и счастливее.

Источник: oleganza

Источник: Олег Андреев

http://bitnovosti.com/
 

Alex235

Профессионал
Регистрация
28.10.2011
Сообщения
1,075
Реакции
810
Поинты
0.000
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Вот в Украине на майдане сейчас нечто подобное - люди создали сообщество,где нет контролирующих органов, базарчик небольшой, концерты и пр. пока что там не наблюдается прямо таки буйства преступности, может потому что люди просто следят за порядком и живут по понятиям?
Шутить изволили или действительно не понимаете? Майдан - часть системы, не "сообщество, которое люди создали", а инструмент, аргумент в переделе сфер влияния. Без спонсирования давно бы все по домам разошлись. И думать, что там нет преступности - святая простота. Но конечно её уровень соответствует численности и контингенту. Думаете в обычной небольшой деревеньке преступность зашкаливает?

Вообще охреневаю - люди хотят жить в цивилизации, но при этом хотят обойтись без её основы. Не хотите власть, управляемую экономику, силовиков - езжайте в африканские джунгли, там ещё сохранилось несколько первобытных племён (там нет никаких бюджетов). Но уверен, вам там не понравится.

добавлено через 9 минут
Может есть уже примеры в какой то отдельно взятой стране или на каком то острове?
А разве это не очевидно, если просто подумать?
 
Последнее редактирование:

bujhm2011

Новичок
Регистрация
18.05.2013
Сообщения
561
Реакции
643
Поинты
0.000
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Шутить изволили или действительно не понимаете? Майдан - часть системы, не "сообщество, которое люди создали", а инструмент, аргумент в переделе сфер влияния. Без спонсирования давно бы все по домам разошлись. И думать, что там нет преступности - святая простата. Но конечно её уровень соответствует численности и контингенту. Думаете в обычной небольшой деревеньке преступность зашкаливает?

Вообще охреневаю - люди хотят жить в цивилизации, но при этом хотят обойтись без её основы. Не хотите власть, управляемую экономику, силовиков - езжайте в африканские джунгли, там ещё сохранилось несколько первобытных племён (там нет никаких бюджетов). Но уверен, вам там не понравится.

добавлено через 9 минут

А разве это не очевидно, если просто подумать?


Ага,а если ещё интеллект толпы прибавить, которая выбрала себе в лидеры боксёра.:lol:

добавлено через 5 минут
А вот и про майдан
 
Последнее редактирование:

Maclaren

МАСТЕР
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
2,354
Реакции
709
Поинты
0.020
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

А разве это не очевидно, если просто подумать?

Если подумать,то нужен бюджет и правительство,но только для того чтоб справедливо перераспределять ресурсы для каждого гражданина - государство для гражданина,а не наоборот,как сейчас когда ресурсов достаточно для всех,но кучка все прихватизировала в то время как большинство бедствуют и экономят на продуктах.

Не верю что человеку ничего не интересно и он только и хочет сидеть на диване и ничем не заниматься... Следовательно нужно использовать это в становлении нового мирового порядка. Не хочешь ничего делать,только бухать и смотреть ящик - получи 2000 кредитов в месяц, на проживание и пиво хватит сполна. Если трудяга или ученый,разрабатывающий алгоритмы и технологии для автоматизированного производства - получай 7000 кредитов и путевку на орбитальный отель...

давать взятки, обналичивать криминальные деньги, нанимать террористов

Вот и должно государство создать такие условия,чтоб это было попросту не целесообразно и ненужно,чтоб ни воровства,ни террористов небыло. Для многого не надо - всего навсего меньше воровать у народа,идти в ногу с прогрессом и в идеале делать так,чтоб каждому гражданину было комфортно,не думая будет ли завтра что поесть,с этого в первую очередь и нужно начинать реформы.
 
Последнее редактирование:

pilot10

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.12.2009
Сообщения
22,465
Реакции
9,978
Поинты
1.757
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Не пора ли закупаться?

Нью-Йоркская инвестгруппа Fortress, публично торгуемая инвестиционная компания, планирует запустить крупнейший инвестиционный биткойн-фонд, по неофициальным сообщениям осведомленных источников.

http://bitnovosti.com/
 

capitalistas

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.05.2010
Сообщения
5,673
Реакции
1,514
Поинты
0.000

pilot10

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.12.2009
Сообщения
22,465
Реакции
9,978
Поинты
1.757

EmiLieN

МАСТЕР
Регистрация
03.07.2013
Сообщения
1,931
Реакции
1,636
Поинты
0.000

Maclaren

МАСТЕР
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
2,354
Реакции
709
Поинты
0.020

DeFree

Специалист
Регистрация
01.10.2013
Сообщения
599
Реакции
334
Поинты
0.000

EmiLieN

МАСТЕР
Регистрация
03.07.2013
Сообщения
1,931
Реакции
1,636
Поинты
0.000
Сверху Снизу