[BTC] BitСoin (Биткоин) - bitcoin.org - особенности, покупка/продажа, аналитика - Страница 92

capitalistas · 29.01.2014

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Nickma написал(а):
Сейчас по системам, вроде Контакта перевод 1%, что явно не назвать затратным. Если пользоваться непривязанным к конкретным банкам картам виза, то можно вообще без комиссий переводить. В целом доход от переводов это несущественная часть прибыли банков, да и организаторы крипты и бирж косвенно свой процент с пользователей получают, не бесплатно же они всю инфраструктуру содержат.

Все равно неудобно, надо куда-то идти, каким-то васям что-то доаказывать, что-то просить, плясать под их дудку. Кроме того, в любое время какому-то васе придет в голову, что ваш перевод надо отменить, якобы он какой-то не такой. Потом какому-то васе придет в голову, что ваши деньги вообще можно отобрать, вы ведь ничего не сделаете, как на Кипре. Плюс время, комиссии огомные у каждого посредника, мелкий перевод не сделаешь, потому что комиссия будет в 10 раз больше этого перевода, крупный не сделаешь - финансируешь терроризм и т.д.
И так понятно, что нынешняя система очень далека от идеала, а потому по законам эволюции будет меняться, как бы того не хотели политиканы и банкиры.

Также как нефтяники рано или поздно тоже исчезнут как вид, сейчас они очень сильны и не позволяют никому посягнуть на святое, патенты выкупают и уничтожают, тех кто пытается посягнуть - просто убивают. Но и это не вечно.

JohnnyScatman · 29.01.2014

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

silenceinmysoul написал(а):
Скорей всего, как написал Бонд, все лишь для того, чтобы в случае чего они могли просто сказать: "Ну мы же вас предупреждали"
Думаю, они прекрасно понимают, что следить за торговлей криптовалюты достаточно сложно

За мелочёвкой следить - не их удел. Другое дело - вылавливать крупных рыбок, которые пытаются на Биткоине пытаются построить легальный бизнес.

IFITE · 29.01.2014

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

kardex написал(а):
ЦБ не собирается следить за торговлей. Их волнует именно обналичивание.

Обнал сумм более-менее вроде как на всех площадках персонализирован или нет?

dabbad · 29.01.2014

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

IFITE написал(а):
Обнал сумм более-менее вроде как на всех площадках персонализирован или нет?

Например, bct-e нет.

July84 · 29.01.2014

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

банки хотят контролировать деньги. контролировать биткоин они не могут а значит теряют власть. потому выражают свое фе.
другое дело США. там правительство давно уже мечтает как покрасивее отречься от доллара. посмотрим как они будут продавать биткоины Уилбрехта. если через аукцион- то это будет фактическое признание и легализация биткоина в стране

blick · 29.01.2014

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

IFITE написал(а):
Обнал сумм более-менее вроде как на всех площадках персонализирован или нет?

Кто регался на MtGox должен знать, что требуется идентификация, без неё не вывести средства. При чём русские данные система не принимает.
На BTC-e для вывода в банк вы будете указывать личные данные, так что косвенно идентификация есть. Если вывод в фиат, то у уважающего себя пользователя счёт идентифицирован/верифицирован + дневные лимиты на вывод...
Так что ребята везде засада. Если кому то захотят надеть наручники, или поставить утюг на брюхо - вычислят без базара.

Alex077 · 29.01.2014

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

blick написал(а):
Кто регался на MtGox должен знать, что требуется идентификация, без неё не вывести средства. При чём русские данные система не принимает.
На BTC-e для вывода в банк вы будете указывать личные данные, так что косвенно идентификация есть. Если вывод в фиат, то у уважающего себя пользователя счёт идентифицирован/верифицирован + дневные лимиты на вывод...
Так что ребята везде засада. Если кому то захотят надеть наручники, или поставить утюг на брюхо - вычислят без базара.

Если вы не злостный нарушитель, то никаких проблем ..95% ПЛАТЕЖНЫХ СИСТЕМ, обенников , биржи --все находится в иностранных юрисдикциях,, для того чтобы получить ваши данные нужно решение суда и запрос в интерпол..А просто так никто ваши данные не отдаст..!!!
Не говоря уже о том что можно заводить любые данные..
Примером может служить кредитный сервис в П.М. , АКАУНТ ВЕРИФИЦИРОВАН, а набирают денег в долг, и никто не возвращает---и что хоть к одному применили хоть какие то правовые претензии...

добавлено через 3 минуты

IFITE написал(а):
Обнал сумм более-менее вроде как на всех площадках персонализирован или нет?

Кроме бтс-е все крупные биржи с выводом в фиат, имеют обязательную верификацию..
Биржи только с крипто--пока анонимны..

Nickma · 29.01.2014

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

capitalistas написал(а):
Все равно неудобно, надо куда-то идти, каким-то васям что-то доаказывать, что-то просить, плясать под их дудку. Кроме того, в любое время какому-то васе придет в голову, что ваш перевод надо отменить, якобы он какой-то не такой. Потом какому-то васе придет в голову, что ваши деньги вообще можно отобрать, вы ведь ничего не сделаете, как на Кипре. Плюс время, комиссии огомные у каждого посредника, мелкий перевод не сделаешь, потому что комиссия будет в 10 раз больше этого перевода, крупный не сделаешь - финансируешь терроризм и т.д.
И так понятно, что нынешняя система очень далека от идеала, а потому по законам эволюции будет меняться, как бы того не хотели политиканы и банкиры.

По своему опыту могу судить, что единственный плюс биткойна по сравнению с другими ЭПС - отсутствие максимальных лимитов(в интернет банках сейчас есть комиссии 0% и моментальный перевод онлайн), но для переводов мне его все равно использовать невыгодно - курс нестабилен, и на него нельзя рассчитывать. Допустим купили вы товар за 700$, продали за 1 биткойн по курсу 800$, потом курс упал до 400$, а уже надо новую партию за 700$ закупать, и все, оборот встал. Реальный бизнес при падении валюты на 10% уже испытывает сильные неудобства. Или допустим пополняю я брокера, я уверен, что валюта быстро и сильно не обесценится. и мой капитал не несет неторговых рисков, а биткойн может дать подобные гарантии? Судя по прошлым колебаниям курса явно нет, он запросто может упасть за день в 2 раза, а то и в 6 раз.

capitalistas · 29.01.2014

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Да уже месяц курс на месте стоит

Чем не стабильность? А когда курс будет больше 10К колебания будут намного меньше, чем выше курс тем менее заметны будут колебания. Кроме того, если менять не придется его, то вообще по барабану. Принимаешь биткойн, тратишь биткойн.

Но я бы не сказал что маленькие платежи - это единственное преимущество. А как же то, что деньги в банке по сути принадлежат не вам, и их могут в любое время отобрать. Кроме того, перевести тоже проблема, везде лимиты, Правила, ограничения. По сути деньги как бы и есть, но на что их потратить и сколько решают за нас. Я не говорю там про наркотики и т.п. Джже заграницей уже нельзя ничего купить больше 150$. "Это же кошмар, кошмааар."

Кроме того быстрота переводов в любую точку мира. Если банковский перед, не говоря уже что его сложно сделать из-за всяких ограничений, будет идти три дня, и еще не факт что его примут. А биткойн платеж - мгновенно в любую точку мира, любую сумму, дешевле, без всяких проблем. Да преимуществ горы.

iCloud · 29.01.2014

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

blick написал(а):
Кто регался на MtGox должен знать, что требуется идентификация, без неё не вывести средства. При чём русские данные система не принимает.
На BTC-e для вывода в банк вы будете указывать личные данные, так что косвенно идентификация есть. Если вывод в фиат, то у уважающего себя пользователя счёт идентифицирован/верифицирован + дневные лимиты на вывод...
Так что ребята везде засада. Если кому то захотят надеть наручники, или поставить утюг на брюхо - вычислят без базара.

С бтц-е на ПМ тоже с доками только вывести?

Alex077 · 29.01.2014

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Nickma написал(а):
По своему опыту могу судить, что единственный плюс биткойна по сравнению с другими ЭПС - отсутствие максимальных лимитов(в интернет банках сейчас есть комиссии 0% и моментальный перевод онлайн),.......... неторговых рисков, а биткойн может дать подобные гарантии? Судя по прошлым колебаниям курса явно нет, он запросто может упасть за день в 2 раза, а то и в 6 раз.

Самое большое падение было на 50%, это 1-2...Перевод в бтс, в любую точку мира идет час..!!!!, за это время курс не падает даже при большой волатильности..
Я не знаю ни одной системы интернет банкинга с мгновенным переводом и 0% комиссии..Может вы имеете ввиду эпс, но и там нет 0% комиссии..
Переводы считаются по всему миру,, а не внутри системы и в одной стране..
Хотя несомненно в одном вы правы, система пока сырая,, но дорабатывается все время ,да и курс стабилизируется..!!

July84 · 29.01.2014

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

blick написал(а):
На BTC-e для вывода в банк вы будете указывать личные данные,

выводите на перфект. сейчас комиссию убрали- вообще красота. и анонимность. ну и кроме перфекта тоже варианты есть. ликпеи, киви и тд.

Alex077 · 29.01.2014

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

iCloud написал(а):
С бтц-е на ПМ тоже с доками только вывести?

Не нужно там ничего...!! На п.м., нужна верификация только на крупные лимиты, ну и комиссию уменьшить..

Alexander Portman · 29.01.2014

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Alex077 написал(а):
Биржи только с крипто--пока анонимны..

Для таких бирж и не будет никогда верификации. Они будут полностью автономными и децентрализованными, т. к. не контактируют с фиатом. Для обмена того же BitCoin и LiteCoin между собой, и прочих цифровых крипто знаков, верификация не нужна т. к. они по сути уже являются анонимными и для них нужны анонимные биржи в виде отдельно скачивающегося клиента биржи.

Alex077 · 29.01.2014

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

July84 написал(а):
выводите на перфект. сейчас комиссию убрали- вообще красота. и анонимность. ну и кроме перфекта тоже варианты есть. ликпеи, киви и тд.

На вывод 3,5% сейчас,, на окпей 0%,, но там бывает зависают переводы с крипто бирж...

damirkzn · 29.01.2014

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

iCloud написал(а):
С бтц-е на ПМ тоже с доками только вывести?

Документов не требуется.

July84 написал(а):
выводите на перфект. сейчас комиссию убрали- вообще красота.

Комиссия на вывод на ПМ сейчас составляет 3,5%. А вот на ввод 0%.

Nickma · 30.01.2014

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

capitalistas написал(а):
Но я бы не сказал что маленькие платежи - это единственное преимущество. А как же то, что деньги в банке по сути принадлежат не вам, и их могут в любое время отобрать. Кроме того, перевести тоже проблема, везде лимиты

Я имел виду как раз максимальные платежи, а не минимальные, но и то пока по комиссиям биткойн проигрывает другим способам.
Курс временно на месте, но представьте реальную ситуацию - вы взяли кредит 100к$, произвели на него партию ликвидного товара, рассчитываете продать за 120к$, а тут курс взлетает до 8000$ за биткойн, по какой цене вы будете продавать товар? Курс может как вернуться на 800 и стоять там много месяцев, так и откатить до 7000 и стоять там много месяцев.
Ждать не вариант - вы остановите бизнес, упустите прибыль и потеряете проценты по кредиту, если не ждать, вы рискуете прогореть.
Покупать и тратить в биткойнах могут только посредники-спекулянты, у которых нет затрат на производство или зарплату и огромная наценка, но это небольшая доля рынка.

bond777 · 30.01.2014

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Nickma написал(а):
Я имел виду как раз максимальные платежи, а не минимальные, но и то пока по комиссиям биткойн проигрывает другим способам.
Курс временно на месте, но представьте реальную ситуацию - вы взяли кредит 100к$, произвели на него партию ликвидного товара, рассчитываете продать за 120к$, а тут курс взлетает до 8000$ за биткойн, по какой цене вы будете продавать товар? Курс может как вернуться на 800 и стоять там много месяцев, так и откатить до 7000 и стоять там много месяцев.
Ждать не вариант - вы остановите бизнес, упустите прибыль и потеряете проценты по кредиту, если не ждать, вы рискуете прогореть.
Покупать и тратить в биткойнах могут только посредники-спекулянты, у которых нет затрат на производство или зарплату и огромная наценка, но это небольшая доля рынка.

а причём тут бизнес, производство и биткоины, курсы его?
или я чего-то не догоняю?

кредит же в баксах, ну и продавай ликвидный товар тоже в баксах. причём тут курсы безумно гуляющие виртуалки биткоина?
или за биткоины планировалась реализация товара?

July84 · 30.01.2014

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Nickma написал(а):
Курс временно на месте, но представьте реальную ситуацию - вы взяли кредит 100к$, произвели на него партию ликвидного товара, рассчитываете продать за 120к$, а тут курс взлетает до 8000$ за биткойн, по какой цене вы будете продавать товар? Курс может как вернуться на 800 и стоять там много месяцев, так и откатить до 7000 и стоять там много месяцев.

чем больше будет пользователей биткоин, тем ровнее будет курс. сейчас, пока капитализация еще не большая, игроки с крупными суммами спекулируют на этом. со временем игроков будет больше, бирж больше, капитализация больше и сложнее будет играть с курсом

Nickma · 30.01.2014

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

bond777 написал(а):
а причём тут бизнес, производство и биткоины, курсы его?
или я чего-то не догоняю?

Это было к тому, что в будущем предполагается массовый переход бизнеса на крипту и отказ от использования обычной валюты.

July84 написал(а):
чем больше будет пользователей биткоин, тем ровнее будет курс. сейчас, пока капитализация еще не большая, игроки с крупными суммами спекулируют на этом. со временем игроков будет больше, бирж больше, капитализация больше и сложнее будет играть с курсом

Вы правы, когда больше потребителей, кому нужен именно биткойн, а не спекулятивная разница цен, тогда курс стабильней, но спекулянты не входят в число потребителей, и как раз они больше всего раскачивают курс. Сомневаюсь, что текущих игроков биткойна устроят колебания не больше 10% годовых. которые необходимы для реального потребителя.

[BTC] BitСoin (Биткоин) - bitcoin.org - особенности, покупка/продажа, аналитика - Страница 92

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

Специалист

Профессионал

Любитель

Любитель

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

МАСТЕР

Любитель

МАСТЕР

МАСТЕР

МАСТЕР

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

Любитель

ТОП-МАСТЕР

Похожие темы