• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Цель и потенциал сделки в трейдинге... - Страница 3

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Понятно, что автоматизация удобна в смысле калькуляции и быстроты исполнения. Я также полагаюсь на советников в этом смысле.

А вот по поводу сов или скриптов с батареей вопящих алертов не находил в инете... Думаю, подходящий нужно писать под себя...
Зайдите в тему, что я вам дал, по ссылке, скажите чего вам там надо и накатаю. Да, похвастаюсь, настроение хорошее, вот канал по еврику, от которого я хотел шортить, простите, заранее никогда не показываю, суеверный, а вы говорите по клоссам, уже половину профита прикрыл сегодня.:biggrin2:
Посмотреть вложение 174767
 
Последнее редактирование:

Pankow

МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
24.02.2012
Сообщения
2,455
Реакции
592
Поинты
5.890
Зайдите в тему, что я вам дал, по ссылке, скажите чего вам там надо и накатаю. Да, похвастаюсь, настроение хорошее, вот канал по еврику, от которого я хотел шортить, простите, заранее никогда не показываю, суеверный, а вы говорите по клоссам, уже половину профита прикрыл сегодня.:biggrin2:
Посмотреть вложение 174767

По поводу "накатаю" - спасибо, подумаю. А красивый селл - это хорошо. Удачный вход. Поздравляю! А вчера тоже немого взял, но от 1.0642 и с утра...

Умные слова по тех анализу: по простому - чистый развод, т. к. на одном и том же графике можно нарисовать кучу каналов и уровней, используя трендовые индикаторы и осцилляторы и все только для самоуспокоения, на результат это может повлиять, но случайно, что сродни просто гаданию на кофейной гуще...

А вот что говорит про ТА легендарный трейдер Майкл Ковель: "Эксперты в области финансов в той или иной степени поддерживают неэкстраполяционную теорию движения цен и убеждены, что технический анализ практически неотличим от псевдонауки, прогнозы которой либо совершенно бесполезны, либо, в лучшем случае, настолько едва заметно лучше случайности, что непригодны для применения из-за транзакционнных издержек."

Все мы как в жизни, так и в трейдинге зависим от благоволения фортуны, поэтому - или прёт или не прёт... :)
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
А вот что говорит про ТА легендарный трейдер Майкл Ковель: "Эксперты в области финансов в той или иной степени поддерживают неэкстраполяционную теорию движения цен и убеждены, что технический анализ практически неотличим от псевдонауки, прогнозы которой либо совершенно бесполезны, либо, в лучшем случае, настолько едва заметно лучше случайности, что непригодны для применения из-за транзакционнных издержек."
Знаете, я не первый год занимаюсь графическим анализом и могу точно сказать, что он работает. При чем я редко занимаюсь прогнозированием цены, но поиск точек на вход этот вид анализа мне дает постоянно и весьма точный. Так что скептики есть, но я понимаю, когда скептик, это человек тщательно изучивший, то, что он критикует, А ведь все эти умные высказывания, которые вы процитировали, высказывают как правило люди, которые очень далеки от того, что они критикуют, вот в чем проблема. Вчера было еще две сделки, по другим парам, с точно такими точными входами, не показываю их, потому что там части сделок открыты, с более дальними целями, сглазить боюсь.:biggrin2:
А так, вопрос теханализа уже уходит в область философских дискуссий. Вот возьмем пример, Ганн применял для анализа астрологию, любой, материалистически подкованный муж, скажет что это ахинея, ведь так? Но я вот вам скажу, разве современная наука может отрицать влияние процессов, происходящих во вселенной на человека? Ну представьте там, солнечная активность, космическое излучение, которое частично попадет на землю и может задерживаться другими объектами солнечной системы, разве все это не может оказать влияние на самочувствие и поведение людей? Так почему стоит отрицать, что кто-то заметил некую закономерность? Конечно я говорю не о лоховских гороскопах для домохозяек.
Или такой интересный момент, материалисты нам говорят, что материя первична, сознание вторично, но при этом сами же отрицают судьбу, ну предначертанный путь для каждого. Но ведь с точки зрения логики это уже абсурд. Ну смотрите сами, был большой взрыв, где частицы начали сталкиваться, превращаясь в атомы, молекулы, звезды, планеты и человека. Это что значит? Что все ваше поведение и мысли продиктованы тем самым первым столкновением частиц во время большого взрыва. Ну как шары в бильярде, если их разбить под определенным углом и с определенной силой, то дальнейшее движение их будет строго предначертано, потому что сознания в них нет, следовательно, если вы не вмешаетесь в процесс их движения, оно будет задано лишь первоначальным толчком. А отсюда можно сделать вывод, что если материя первична, а сознание вторично во вселенной, то все ваши мысли и поступки продиктованы первым толчком, большим взрывом, как те шары в бильярде.
Так что исходя из этого, можно сделать вывод, что материалист, отрицающий строго предсказанный рок, это просто абсурд. Я лично верю, что именно сознание первично в мире, но так же верю, что некоторые процессы можно предсказать. И поэтому верю во многие экзотические торговые системы, основанные на теханализе, в том числе и в систему Ганна.
 
Последнее редактирование:

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Умные слова по тех анализу: по простому - чистый развод, т. к. на одном и том же графике можно нарисовать кучу каналов и уровней, используя трендовые индикаторы и осцилляторы и все только для самоуспокоения, на результат это может повлиять, но случайно, что сродни просто гаданию на кофейной гуще..
Вот уже прошло время, как позы открыты и можно показывать, уже очевидно, что вход был сделан правильно. Я не то что хвастаюсь, хотя конечно и это есть, но поймите, у меня просто отличное настроение, я выцеливал эти сделки около пары недель, то есть я ждал еще три недели назад, о чем писал у себя в блоге, что канада сюда спустится, чтобы купить его тут. Видите, наклонный уровень позволили мне прикинуть, как будет двигаться пара, там вверху был канал, который сказал, что мы готовы падать. То есть я показываю вам, чтобы вы не были настроены так пессимистично на технический анализ, просто стоит внимательнее заняться им. Конечно, эта трендовая линия так важна была мне не просто потому что она линия, таких как она можно настроить очень много, но есть некоторые факторы, которые я наблюдаю давно на рынке, которые сказали мне, что именно она будет ключевой. Я эти факторы не называю, простите, это все таки моя работа, нервы и деньги не одного года.
Посмотреть вложение 174854
Да, еврик, который показывал выше, продажу, тоже держу пока.
 
Последнее редактирование:

Pankow

МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
24.02.2012
Сообщения
2,455
Реакции
592
Поинты
5.890
Вот уже прошло время, как позы открыты и можно показывать, уже очевидно, что вход был сделан правильно. Я не то что хвастаюсь, хотя конечно и это есть, но поймите, у меня просто отличное настроение, я выцеливал эти сделки около пары недель, то есть я ждал еще три недели назад, о чем писал у себя в блоге, что канада сюда спустится, чтобы купить его тут. Видите, наклонный уровень позволили мне прикинуть, как будет двигаться пара, там вверху был канал, который сказал, что мы готовы падать. То есть я показываю вам, чтобы вы не были настроены так пессимистично на технический анализ, просто стоит внимательнее заняться им. Конечно, эта трендовая линия так важна была мне не просто потому что она линия, таких как она можно настроить очень много, но есть некоторые факторы, которые я наблюдаю давно на рынке, которые сказали мне, что именно она будет ключевой. Я эти факторы не называю, простите, это все таки моя работа, нервы и деньги не одного года.
Посмотреть вложение 174854
Да, еврик, который показывал выше, продажу, тоже держу пока.

Поздравляю! Пусть так и впредь будет... Я не против теханализа, сам его использую, но осознаю, что все это фигня, т. к. не мы рынком управляем, а он нами... Повезет - возьмем свое, нет - потеряем. Грааль один: расчетная прибыль всегда должна быть больше заложенных потерь на дистанции. В этом случае, при любых, фактически, просадках можно вылезти в плюс. Смотрю у вас короткий стоплосс - это и есть ключ к успеху...

Удачи!..
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Поздравляю! Пусть так и впредь будет... Я не против теханализа, сам его использую, но осознаю, что все это фигня, т. к. не мы рынком управляем, а он нами... Повезет - возьмем свое, нет - потеряем. Грааль один: расчетная прибыль всегда должна быть больше заложенных потерь на дистанции. В этом случае, при любых, фактически, просадках можно вылезти в плюс. Смотрю у вас короткий стоплосс - это и есть ключ к успеху...

Удачи!..

Спасибо и вам удачи, на счет тех сложностей, что вы говорите, да, все так, рынок может взять верх над человеком, тут никто не спорит. А так да, вы верно заметили, я давно понял, что рынок может пойти куда угодно, поэтому выискиваю сделки, которые позволят войти в рынок с максимально коротким стопом, чтобы в случае удачи прибыль многократно превышала потери и компенсировала все неудачные сделки и ошибки. И что еще очень важно, это комфортный риск на сделку, это не совсем ММ, это именно зона комфорта. Приведу пример, торговал трейдер с депозитом ну пусть в 500 баксов, риск на сделку 1 процент, все идет нормально, баланс медленно ползет вверх. Теперь дайте ему депозит в 10000 долларов и дайте поторговать с риском на сделку тоже в 1%. Результаты будут куда хуже. Потому что теряется комфортный риск, да. он остался 1%, но ведь это сто долларов, трейдер раньше за месяц столько зарабатывал, а тут он понимает, что потерять может столько в одной сделке, это в любом случае даст отрицательный эффект. То есть, как Элдер говорил, к деньгам нужно привыкать.
 

Pankow

МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
24.02.2012
Сообщения
2,455
Реакции
592
Поинты
5.890
"Торговать, чтобы не потерять" - ошибочный подход к трейдингу

"Торговать, чтобы не потерять" - с этой проблемой сталкивается почти каждый трейдер на определенном этапе своей карьеры. Аналогичный подход распространен и среди игроков в покер. Чтобы стать хорошим игроком, нужно искать возможности и не бояться рисковать поставленными на кон деньгами, когда предоставляется возможность воспользоваться преимуществом своей системы (как в покере, так и в торговле). В конце концов, хорошим трейдерам, спортсменам, игрокам в покер или кому-то другому, кто достиг вершин в своем виде деятельности, присуща одна общая черта - они не боятся проиграть. Они занимаются своим делом с инстинктом убийцы и стремятся воспользоваться любой возможностью, чтобы применить на практике то, чему научились в процессе тренировок.

Принцип "Торговать, чтобы не потерять" создает для трейдера ряд существенных проблем. Давайте рассмотрим, в чем они заключаются, почему это плохо, и как развить в себе образ мышления, направленный на поиск возможностей.

"Торговать, чтобы не потерять" - торговля, основанная на страхе

Мы, трейдеры, должны относиться к рынку с уважением, но не со страхом. Рынок нельзя считать ни нашим другом, ни врагом. Он - нейтральная среда, где есть как потенциал, так и риск. Торгуя со страхом, трейдер слишком фокусируется на убыточной стороне торговли, поэтому вряд ли сможет в полной мере воспользоваться другим аспектом рынка - потенциалом.

В результате, такой трейдер придерживается принципа "Торговать, чтобы не потерять", который основан на страхе и создает ему проблемы, поскольку развиваются следующие симптомы (все или некоторые из них):

- Вы пытаетесь предугадать, какие из ваших торговых сигналов смогут превратиться в прибыльные сделки, чтобы избежать убыточных. Пропуская часть сигналов, вы отходите от протестированных ранее плана и стратегии торговли и делаете свои результаты более случайными. Такое поведение известно как попытка "перехитрить" собственный план торговли.

- Вы не покрываете убытки, когда достигается уровень стоп-лосса, а позволяете сделке развиваться дальше, что приводит к большим убыткам, чем предусмотрено планом. Страх - хитрая штука. Под его воздействием, мы можем получить больше именно того, чего стремимся избежать. Когда мы боимся получить убыток, потому что не осознали в полной мере (и не сделали это частью своей внутренней системы взглядов), что убытки - естественная и неизбежная часть торговли, то стараемся полностью избежать потерь, но от этого они только увеличиваются. Это - один из элементов так называемого "неприятия убытков".

- Вы не даете своим сделкам возможности развиваться. В противоположность предыдущей проблеме, в данном случае трейдер боится вообще каких-либо потерь или боится, что его прибыльная сделка превратится в убыточную. Такой трейдер знает, что рынок движется волнообразно, но своим чрезмерно пугливым поведением он не позволяет прибыльной сделке в полной мере компенсировать те риски, которые приходится принимать. Такой трейдер постоянно выходит из сделок с небольшим убытком или небольшой прибылью, даже когда выставленный стоп-лосс находится вне опасности, а цена еще не дошла до целевого уровня.

- Как правило, страх затмевает рассудок. При реальной торговле трейдер может быть настолько напуган возможностью потерь, что даже не заметит появляющихся возможностей. Если вы регулярно замечаете сделки (которые должны были совершить, исходя из своего плана торговли) только на истории, возможно, именно страх заставляет вас отфильтровывать их в процессе торговли и мешает адекватному восприятию ситуации.

Все приведенные симптомы характерны для подхода "Торговать, чтобы не потерять", который является результатом чрезмерной концентрации на прибыльности или убыточности сделок. На самом деле, не это должно быть в центре вашего внимания.

Работа трейдера заключается в том, чтобы создать или изучить, пройдя курс обучения трейдингу, торговую стратегию, разработать план торговли, а затем тщательно протестировать план на предмет прибыльности, а себя проверить на способность реализовывать его (план может не соответствовать личности трейдера или конкретным рыночным условиям).

После создания плана, задача трейдера - торговать в соответствии с ним: протестировать на истории, а затем - небольшими лотами на реальном счете, вполне возможно, что этот план докажет свою жизнеспособность еще на стадии тестирования в челлендже и тест небольшими лотами будет проводиться на проп-счете очередного победителя конкурса. Прибыли и убытки придут сами собой, в процессе торговли не нужно о них беспокоиться. Заботиться нужно лишь о соблюдении плана и о том, чтобы торговать каждую из представившихся правильных возможностей.

В нерабочее время можно взглянуть на свои прибыльные и убыточные сделки, прибыльность и другую статистику торговли, чтобы внести в план корректировки, если это необходимо (в этом случае, весь процесс тестирования начинается с начала). Но этого нельзя делать в процессе торговли. Когда вы торгуете и имеете открытые позиции, нужно сосредоточиться только на соблюдении плана.

Это гораздо труднее сделать, чем сказать. Ниже мы рассмотрим аналогию, которая позволит легче избавиться от страха, забыть о прибыльных и убыточных сделках и просто сосредоточиться на реализации плана торговли.

Вера в вероятность

Хотя основным (во всяком случае - наиболее осознанным) желанием большинства трейдеров является получение прибыли, наиболее важным фактором, влияющим на процесс принятия решений все же становится желание "не потерять". Это потому, что наличие риска понять легко, но совсем другое дело - верить, что риск можно преодолеть, и убедить в этом свой организм, который ощущает риск в виде страха. Для этого нужно изменить свою внутреннюю веру, а не просто понимать, что надо что-то менять. Если трейдер недостаточно поработал над своими механическими навыками или над своей психологией, то он будет торговать, чтобы не потерять, потому что в его сознание закрадется страх, который приведет к появлению рассмотренных выше проблем.

В попытках не потерять, начнут проявляться описанные симптомы, и трейдер будет нести убытки. Как же можно изменить свой образ мышления, чтобы предотвратить это?

Давайте рассмотрим аналогию с казино ("заведением") и игрой в блэк-джек. Каждая сделка, которую вы совершаете, аналогична раздаче в блэк-джек. Есть заведение (покупатель или продавец) и игрок (покупатель или продавец на другой стороне сделки). Разница между ними заключается в том, что владелец казино имеет вероятностное преимущество над игроком. Дисциплинированные трейдеры тоже имеют преимущество, поэтому их можно приравнять к заведению или владельцу казино.

Играя в блек-джек в казино, вы вряд ли увидите владельца, сбегающего по лестнице, чтобы остановить раздачу карт из-за того, что он предполагает, что может понести убытки на этой раздаче. Такого просто не бывает. Не вдаваясь в правила ведения азартных игр, владельцу казино нужно, чтобы производилось как можно больше раздач, потому что он знает, что при каждой раздаче у него есть вероятностное преимущество. Владельцы казино знают еще одну вещь: каждая раздача - независимая. При конкретной раздаче может случиться что угодно. Они знают, что нельзя предсказать, какая раздача принесет заведению прибыль, а какая - убыток (т.е. выиграет игрок). Но они понимают, что каждая раздача - это независимое событие, и у него есть преимущество на большом массиве событий.

При большом числе раздач преимущество казино составляет от 3.5% до 4.5%. У казино может быть масса убыточных раздач, но по итогам года оно, скорее всего, заработает 3.5% - 4.5% от всех сделанных ставок за столом блэк-джек. Чем больше делается ставок, тем эффективнее используется преимущество, и тем больше итоговая прибыль.

Из этого можно сделать вывод, что трейдеру нужно принять "образ мышления владельца казино", то есть осознать, что результат каждой сделки непредсказуем, а поэтому нужно брать каждую правильную сделку в рамках своего плана торговли. Также нужно знать, что все сделки являются независимыми друг от друга. Хотя вы можете получить серию убыточных сделок подряд, это не означает, что что-то не в порядке. Дайте возможность своему преимуществу проявиться на большом числе сделок. Верьте в свое преимущество, как это делает владелец казино. Верьте в то, что по итогам недели, месяца или года ваше преимущество воплотится в прибыль.

Для профессионального трейдера отдельная сделка не имеет значения, независимо от ее исхода. Единственное, что важно, - это использование преимущества и совершение правильных сделок, потому что в долгосрочной перспективе все эти убытки и прибыли дадут возможность преимуществу реализоваться (то есть воплотиться в прибыль). В торговле хорошо то, что трейдер может создать гораздо большее преимущество, чем имеет казино.

Одно лишь прочтение и понимание приведенной аналогии не сможет изменить ваше поведение. Изменения произойдут тогда, когда это понимание станет частью вашей веры. Добиться этого можно, регулярно размышляя над данной концепцией, чтобы она пропитала ваш мозг и заместила там имеющиеся в настоящее время элементы веры в отношении рынка, которые заставляют вас "торговать, чтобы не потерять". Разместите рядом со своим компьютером письменное напоминание о необходимости принять "образ мышления владельца казино".



Вывод

Примите образ мышления владельца казино. Если вы сможете это сделать, то вас не будет заботить, оказалась ли ваша сделка прибыльной или убыточной. В результате, вы будете непрерывно искать новые возможности на рынке. Если ваша система доказала свою жизнеспособность, то вы знаете, что на большом числе сделок ваше преимущество воплотится в прибыль. Берите каждый правильный сигнал, чтобы материализовать свое преимущество. Подумайте об этом таким образом: если бы вы знали, что можете в 60% случаев угадать орел или решку при подбрасывании монеты, то вы бы стремились найти как можно больше людей, которые готовы сделать ставки. Так же и в торговле: если вы знаете, что в 60% случаев (или даже 40%, если ваши прибыли в одной сделке больше, чем убытки) вы получаете прибыль, то нужно стараться брать каждую правильную сделку, чтобы реализовать свое вероятностное преимущество. Если же вы пытаетесь заранее предугадать, какая сделка окажется прибыльной, а какая - убыточной, успеха вам не видать.
 

sahabond

Специалист
Регистрация
31.03.2017
Сообщения
533
Реакции
232
Поинты
0.000
Очень интересно. Познавательный опыт от людей которые давно этим занимаются. Вообщем все таки идеальная стратегия все равно довольно индивидуальная для каждого случая
 
Сверху Снизу