Что делать трейдеру с прибылью - Страница 10

[materialist]

Вас особо интересует этот вопрос?

Нет, о данном процессе вы упомянули первым, значит этот вопрос особо интересует вас. Я лишь ответил на ваше хамство.

 

[zaharik1404]

Удивляюсь, как Вы не видите ответ на Ваш вопрос в ответах PIRANHAfx. Отвечаю:
Конфликт интересов возникает в моменте, когда клиент заносит деньги в ДЦ.

Остальное комментировать не буду, потому что нет желания повторять одно и тоже, если люди не хотят видеть. что именно я им пишу, то и смысла писать нет. Особо мне не нравится. когда пост раздербанен на отдельные фразы с кучей комментов. Возникает ощущение, что меня воспринимают неким слабоумным типом, который не в состоянии различить о чем речь, если ему ответят нормально, одним текстом, потому нужно все разорвать на цитаты вырванные из контекста. Уж простите, но я не понимаю, откуда у людей такая привычка на форумах, разрывать пост оппонента в клочья.
А по этому поводу скажу. Если конфликт интересов возникает именно в этот момент, то почему обсуждаем именно форекс? Ну в банк я приношу деньги на депозит, такой самый конфликт интересов. В казино пришел, фишки купил, опять тот самый конфликт интересов. Захотел купить в интернет магазине товар, внес предоплату, опять точно такой конфликт интересов. Да мало чего можно еще в пример привести, так чего именно на форекс такая проблема? Это не есть проблема форекс, это проблема порядочности компании и ее регуляции.
А ваш ПЛ разве не от слитых денег живет? Так чего меняется от того, что на него сделку выводят, он тоже заинтересован в сливе? Ага, вы скажете мне, что ПЛ это очень крупная контора и она там сделки перекрывает и так далее, и что? Я с самого начала сказал, если брокер крупный и имеет много клиентов, то нужды выводить сделки ему нет особой, он может их перекрыть сам.
Ну правда, я конечно неопытный, ничего не понимаю в индустрии, в отличии от других, людей с опытом, ну с ваших слов. Но при всей своей недалекости, у меня хорошо развито логическое мышление. Вот расскажите мне, если я торгую тараканами, например. И у меня куча клиентов. которые мне эти тараканы приносят продают и такая же куча, которая их покупает, зачем мне выводить своих клиентов на какую-то оптовую тараканью базу, если у меня достаточно сил, чтобы обеспечить своих клиентов самому?

добавлено через 11 минут

Нет, о данном процессе вы упомянули первым, значит этот вопрос особо интересует вас. Я лишь ответил на ваше хамство.

Я о процессе не упоминал и не хамил, очевидно, по смыслу моей фразы, что выражение сказано в переносном смысле, думаю вы знаете, что это такое? Если нет, то почитайте вот эту статью ___https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B0____. А вот по смыслу вашей фразы, четко видно, что вы его применили в прямом смысле.

 

[OrkOrElf]

Остальное комментировать не буду, потому что нет желания повторять одно и тоже, если люди не хотят видеть. что именно я им пишу, то и смысла писать нет.

Я показал Вашу переписку с PIRANHAfx трем сторонним людям, по верхам знакомым с форексом с просьбой сказать мне, поняли ли они в чем заключается отличие интересов сквозного брокера от интересов "кухни" (ДЦ)? Все трое сказали, что да - PIRANHAfx очень аргументировано все показал. Этим людям также непонятно непонимание Вами этого факта.

Особо мне не нравится. когда пост раздербанен на отдельные фразы с кучей комментов.

Так удобно выделять какое-то утверждение и отвечать на него. С моей точки зрения.

Если конфликт интересов возникает именно в этот момент, то почему обсуждаем именно форекс?

Потому что в других перечисленных Вами случаях конфликта интересов либо нет, либо он имеет совершенно другой формат. У нас есть факт: если клиент заносит деньги в ДЦ - конфликт возникает, если в сквозного брокера - отсутствует. Вы это отрицаете, несмотря на простую и доступную аргументацию. Блаженны верующие (с).

А ваш ПЛ разве не от слитых денег живет? Так чего меняется от того, что на него сделку выводят, он тоже заинтересован в сливе?

Меняется самое главное - Ваш брокер не является заинтересованным лицом в Вашем сливе. Ваш брокер становится заинтересован в Вашей долгосрочной и успешной работе, чтобы максимально долго получать с Вас комиссию. В случае "плохого" поведения ПЛ (даже крупного) этоот брокер уйдет от данного ПЛ и заменит его другим. Вам же, как клиенту, брокер будет стараться предоставить наилучшие из возможных рыночные условия по торговле.

Ну правда, я конечно неопытный, ничего не понимаю в индустрии, в отличии от других, людей с опытом, ну с ваших слов.

Я сказал, что Вы неверно оцениваете ряд механизмов, по которым функционирует ритейл брокер на СНГ пространстве, так как у Вас есть семилетний опыт в качестве трейдера и клиента, но нет опыта в качестве руководящего менеджера в каком-лио из брокеров. Я не пытаюсь Вас обидеть, я просто констатирую факт. Ибо высказываемое господином PIRANHAfx мнение намного более компетентно Вашего.

Насчет Вашего сравнения с тараканами - оно не имеет никакого отношения к деятельности брокеров и некорректно.

 

[zaharik1404]

Так удобно выделять какое-то утверждение и отвечать на него. С моей точки зрения.

А с моей нет, неудобно, я много читаю и научился воспринимать текст и уж тем более могу понять, к чему какое предложение относится. Попробуйте почитать книжку не целым текстом, а отдельными фразами, тогда и скажете, насколько это удобно.

 

[OrkOrElf]

А с моей нет, неудобно, я много читаю и научился воспринимать текст и уж тем более могу понять, к чему какое предложение относится. Попробуйте почитать книжку не целым текстом, а отдельными фразами, тогда и скажете, насколько это удобно.

Постараюсь учесть. Но дело в том, что помимо нас с Вами, нас читают и другие пользователи. И я полагаю (хотя могу и ошибаться), что им читать текст, когда какая-то мысль выделена из общего контекста и на нее дана реплика, удобнее, чем в одной куче. Но не буду настаивать на этом.

 

[zaharik1404]

Постараюсь учесть. Но дело в том, что помимо нас с Вами, нас читают и другие пользователи. И я полагаю (хотя могу и ошибаться), что им читать текст, когда какая-то мысль выделена из общего контекста и на нее дана реплика, удобнее, чем в одной куче. Но не буду настаивать на этом.

Вы разбиваете мой текст на фразы, так как считаете нужным вы, а не так как это посчитают те, кто будет читать. Давайте я покажу как это выглядит в итоге, а вы уж оцените, насколько вам интересно отвечать на подобные комментарии. Поехали.

Я показал Вашу переписку с PIRANHAfx трем сторонним людям

Сторонние люди не авторитет, людей на земле миллионы и не факт, что именно эти трое понимают вопрос.

по верхам знакомым с форексом с просьбой сказать мне

Вот ключевая фраза, знакомы по верхам.

Все трое сказали, что да - PIRANHAfx очень аргументировано все показал.

Это мне не говорит ни о чем, авторитет этих людей не доказан.

Этим людям также непонятно непонимание Вами этого факта.

Непонимание, это личная проблема этих людей.

Потому что в других перечисленных Вами случаях конфликта интересов либо нет, либо он имеет совершенно другой формат

Абсолютно такой самый формат, компания получает деньги и у нее появляется соблазн их присвоить.

У нас есть факт: если клиент заносит деньги в ДЦ - конфликт возникает, если в сквозного брокера - отсутствует.

Отрицаю это не я, отрицаете это вы, говоря, что конфликт интересов начинается не от открытия сделки, а от заноса денег в компанию, деньги заносятся одинаково, что в сквозняка, что в кухню.

Вы это отрицаете, несмотря на простую и доступную аргументацию.

Это ваше субъективное мнение, каждый кулик хвалит свое болото, так и вы свою аргументацию, с моей точки зрения она такой не является.

Блаженны верующие

Ибо их есть царствие небесное.

Меняется самое главное - Ваш брокер не является заинтересованным лицом в Вашем сливе.

В нем заинтересован ПЛ.

Ваш брокер становится заинтересован в Вашей долгосрочной и успешной работе, чтобы максимально долго получать с Вас комиссию.

Это не меняет того факта, что на рынке остаются люди заинтересованные в моем сливе.

В случае "плохого" поведения ПЛ (даже крупного) этоот брокер уйдет от данного ПЛ и заменит его другим.

Исходя из вашей же логики нет хороших ПЛ, как нет хороших брокеров, которые не сквозные.

Я сказал, что Вы неверно оцениваете ряд механизмов, по которым функционирует ритейл брокер на СНГ пространстве

Я нигде не оценивал как работают брокеры на пространствах СНГ, так что вы не могли оценить, верно ли я их оцениваю.

Насчет Вашего сравнения с тараканами - оно не имеет никакого отношения к деятельности брокеров и некорректно.

Очень даже имеет, замените тараканов на валюту и вы получите компанию брокера, просто думал, что это очевидно.


Ну вот так где то, уж не знаю. как вам понравится такой стиль общения, но мне точно не нравится и продолжать не намерен.

 

[OrkOrElf]

Господин zaharik1404, Вы во многих своих постах уже проявляли такое свое качество, как упрямство и нежелание принимать точку зрения отличную от Вашей. Оставим тогда эту дискуссию на обозрение читающих. Как Вы, так и господин PIRANHAfx и я высказали и аргументировали свои позиции. Даже в последнем Вашем ответе есть несколько дыр с точки зрения логики, на которые я позволю себе обратить внимание окружающих:

В нем заинтересован ПЛ.

Вы занесли свои деньги брокеру, а не ПЛ. Клиенту должно быть важно нейтральное отношение к его деньгам (отсутствие интереса в их присвоении) именно у юр.лица, которому он перевол эти деньги.

Это не меняет того факта, что на рынке остаются люди заинтересованные в моем сливе.

Вашим контр-агентом выступает ритейл брокер. Все споры или претензии Вы будете решать с ним, а не какими-то людьми.

Абсолютно такой самый формат, компания получает деньги и у нее появляется соблазн их присвоить.

Абсолютно не так:
- Банк законодательно ограничен в возможностях присвоения Ваших денег и у него отсутствуют инструменты, которые есть в наличии о брокера. Принося деньги в банк, Вы четко расписываете что может произойти с Вашими деньгами, а именно Вы определяете срок депозита и начисляемый на него процент. Пространства для маневра нет.
- Казино, конечно, заинтересовано в Вашем сливе. Тут аналогия с ДЦ практически 100%.
- Покупка товара по интернету или магазину. Вы приобретаете услугу (продажу и доставку) и товар. Если продавец это не сделает - это воровство и мошенничество.

Как мы видим, с торговлей внутри ДЦ и конфликтом интересов наилучшим образом совпадает лишь казино, где Вы торгуете против маклера. Я бы не хотел, чтобы брокер был также заинтересова в получении моих денег, как и маклер в казино.

Исходя из вашей же логики нет хороших ПЛ, как нет хороших брокеров, которые не сквозные.

Я уже больше полутора лет мониторю исполнение вывода торговых ордеров клиентов на несколько ПЛ, используемых в нашем брокере, а также принимал участие в обсуждении Соглашений с ними. За этот период не возникла ни одна спорная ситуация. Т.е. меня эти ПЛ устраивают. Но мы собираемся еще больше увеличить их количество.

Очень даже имеет, замените тараканов на валюту и вы получите компанию брокера, просто думал, что это очевидно.

Также очевидная ошибка. Таракан - это физический товар, Вы не можете продать их больше, чем у Вас, или на базе, их есть физически. Торговля CFD на форексе отличается по многим признакам от товарной торговли:
- количество открываемых позиций ограничено лишь имеющейся маржой, внесенной клиентом, и суммарно может превышать количество всей доступной наличности у брокера. Не забываем, что при торговле используется рычаг (плечо), чего Вы никак не сможете сделать с тараканами. Их (тараканов) именно столько, сколько есть и не больше.
- при торговле CFD поставляется не товар, а идет расчет на курсовую разницу. В таком случае могут возникать ситуации, когда трейдер или брокер не может выполнить свои обязательства по закрытию позиций. Чтобы избежать этого, необходимо хеджировать позиции, а не "держать риски внутри".

Непонимание, это личная проблема этих людей.

Я попросил сторонних людей проверить логику аргументов Вас и господина PIRANHAfx. Другой цели я не преследовал. Опыт показал, что посторонние и незаинтересованные люди поняли аргументы другой стороны и не поняли Вас. только и всего.

 

[zaharik1404]

Господин zaharik1404, Вы во многих своих постах уже проявляли такое свое качество, как упрямство и нежелание принимать точку зрения отличную от Вашей.

Боюсь, что это качество присутствует так же у вас и PIRANHAfx. Только я просто веду дискуссию, приводя свои аргументы, не заостряя внимания на качествах оппонента, в этом между нами разница.

 

[Croshuk]

Может перенесете свою дискцссию в личку Помоему уже не проблему трейдера обсуждаете, а кто и как что воспринимает. Каждое мнение ценно имхо, поэтому высказаться каждый может и один согласиться, а другой не . А по теме кратко: прибыль лучше выводить

 

[zaharik1404]

А по теме кратко: прибыль лучше выводить

Если всю прибыль выводить, то как тогда трейдер развиваться будет? Ну это же работа, в ней должен присутствовать карьерный рост, иначе как по другому?

 

[Croshuk]

Если всю прибыль выводить, то как тогда трейдер развиваться будет? Ну это же работа, в ней должен присутствовать карьерный рост, иначе как по другому?

А зачем ему наращивать депозит, если размер прибыли устраивает? Просто я не верю в то, что можно вечно торговать, все реинвестировать и ничего не зарабатывать собирая мифические миллионы.

 

[zaharik1404]

А зачем ему наращивать депозит, если размер прибыли устраивает? Просто я не верю в то, что можно вечно торговать, все реинвестировать и ничего не зарабатывать собирая мифические миллионы.

Не бывает так, чтобы человека все время устраивал размер прибыли, ну не в природе это человека, это заложено в нас, чем больше получаем, тем больше потребности, это легко проследить по любым ситуациям, которые не только рынка касаются. Я не говорю, что нужно все реинвестировать, понятно, что это глупость, но вот частично реинвестировать вполне нормально.

 

[Kollektor]

соглашусь, чем больше зарабатываешь тем больше хочется. И это тот вопрос в котором человек никогда не может остановится. Потому как с ростом заработка растут и потребности

 

[PIRANHAfx]

Та вы шо. серьезно что ли? Значит вот это последовательно и аргументировано?

Да я серьезен как никогда, ну выше уважаемый OrkOrElf
в ответе вам повторил то же самое что и я .

То есть вы мне сначала сказали, что конфликт интересов начинается с того, что сделки не выводятся никуда. Когда же я попытался вам задать вопрос о конфликте интересов именно по открытым сделкам, вы мне сказали, что конфликт интересов не в этих самых сделках, которые не выводятся или выводятся. а в самой природе ДЦ, что оно за природа, поди пойми там, в чем ваша позиция. Вы уж определитесь для начала, в чем там конфликт интересов, в сделках, которые не выводятся, или в прибыли, которую не хочет выплачивать брокер. Просто если брокер не хочет выплачивать прибыль, так он ее может не выплачивать в любом случае, выводит он там сделки или нет.

Мда уж, еще раз, конфликт интересов возникает в момент депозита клиента, проявляется по разному. Если клиент сливает, то никак не проявляется, если зарабатывает, то проявляется в зависимости от положения дел у ДЦ.
Если у ДЦ все в порядке с приносом и он превышает унос и слив стабилен, то никакого серьезного противодействия не будет.
Но это же не значит что конфликта интересов вообще нема.
Кстати ни в одном ДЦ не возможно применение HFT алгоритмов.
Да и не во всяком брокере это так же возможно, но там свои причины.

 

[zaharik1404]

Мда уж, еще раз, конфликт интересов возникает в момент депозита клиента, проявляется по разному. Если клиент сливает, то никак не проявляется, если зарабатывает, то проявляется в зависимости от положения дел у ДЦ.
Если у ДЦ все в порядке с приносом и он превышает унос и слив стабилен, то никакого серьезного противодействия не будет.
Но это же не значит что конфликта интересов вообще нема.
Кстати ни в одном ДЦ не возможно применение HFT алгоритмов.
Да и не во всяком брокере это так же возможно, но там свои причины.

В целом по фрексу, ну по всему рынку. вариант что больше уносят, чем приносят, невозможен в принципе, деньги это не радуга, они из воздуха не появляются. Потому не понимаю о чем вы, унос больше чем принос. такой ситуации не может быть на спекулятивном рынке в принципе. Причем ни на каком, ни на форекс, ни на фонде, нигде, потому что выигрыш или уноса по вашему, может складываться только из проигрыша других, ну или приноса по вашему. Как вы вообще можете себе представить ситуацию, что выигравших сумм больше чем проигравших? Это все равно что мы с вами сядем играть.. ну пусть в секу, у каждого будет по штуке баков и каждый в итоге унесет по полторы штуки, это абсурд.

 

[PIRANHAfx]

В целом по фрексу, ну по всему рынку. вариант что больше уносят, чем приносят, невозможен в принципе, деньги это не радуга, они из воздуха не появляются. Потому не понимаю о чем вы, унос больше чем принос. такой ситуации не может быть на спекулятивном рынке в принципе. Причем ни на каком, ни на форекс, ни на фонде, нигде, потому что выигрыш или уноса по вашему, может складываться только из проигрыша других, ну или приноса по вашему. Как вы вообще можете себе представить ситуацию, что выигравших сумм больше чем проигравших? Это все равно что мы с вами сядем играть.. ну пусть в секу, у каждого будет по штуке баков и каждый в итоге унесет по полторы штуки, это абсурд.

Ну уважаемый, ну зачем писать вот так вот то?

Смотрите, допустим у ДЦ расходная часть 500К долларов в месяц, средний принос у него 1,5 мио в месяц, средний унос колеблется от 500К, до 800К.
1,5 мио - 800к=700000, это считается чистой прибылью ДЦ (живущему по принципу принос минус унос).
И например в связи с некоторой цепочкой событий принос упал до 500К.
Тут уже ДЦ надо выбирать, или тормозить унос, любым способом или снижать свои расходы, что выберет ДЦ?

 

[OrkOrElf]

Как вы вообще можете себе представить ситуацию, что выигравших сумм больше чем проигравших?

Легко. В ДЦ, который никуда сделки не выводил, именно в этот момент, одних открытых позиций было вдвое больше, чем противоположных (а может и в дцать раз, это для примера). Именно сейчас курс попер против ДЦ и потенциальных "победителей" стало слишком много.

Повторю то, что сказал ранее: в торговле используется рычаг. Т.е. на 1 реально присутствующий и переведенный доллар приходится 100-500 виртуальных. И на всю эту виртуальную сумму тоже идет "плохой" движ для ДЦ. Вы не считаете это проблемой?

Моя основная мысль: если Вы захотели попробовать торговлю на форекс, то выбирайте сквозного брокера, а не "кухню"! В таком случае, Ваш брокер не имеет даже потенциального желания Вашего проигрыша и будет выполнять свои обязанности абсолютно прозрачно и согласно закону. Искуственные препятствия или бесправный регламент в таком брокере исключены.

 

[zaharik1404]

Ну уважаемый, ну зачем писать вот так вот то?

Как так? Поясните, что не так в том, что я написал?

Смотрите, допустим у ДЦ расходная часть 500К долларов в месяц, средний принос у него 1,5 мио в месяц, средний унос колеблется от 500К, до 800К.
1,5 мио - 800к=700000, это считается чистой прибылью ДЦ (живущему по принципу принос минус унос).
И например в связи с некоторой цепочкой событий принос упал до 500К.
Тут уже ДЦ надо выбирать, или тормозить унос, любым способом или снижать свои расходы, что выберет ДЦ?

Еще раз напоминаю вам, потому что на мой взгляд, вы мне все время пытаетесь доказать настолько очевидные вещи, будто меня только вчера из палаты шизофреников выпустили, я никогда не пытался доказать, что на форекс нет непорядочных брокеров.
Еще раз, прочитайте внимательно мою точку зрения и уж когда полностью вникните в нее, тогда пишите свои возражения.
Чтобы быть порядочным, брокеру необязательно все сделки куда то выводить.

добавлено через 2 минуты

Легко. В ДЦ, который никуда сделки не выводил, именно в этот момент, одних открытых позиций было вдвое больше, чем противоположных (а может и в дцать раз, это для примера). Именно сейчас курс попер против ДЦ и потенциальных "победителей" стало слишком много.

Я не верю, что может долго существовать ДЦ, который вообще никаким образом не связан с внешним рынком. Я верю, в то, что чем крупней ДЦ или брокер, то тем меньше у него потребность во внешних поставщиках, но эта потребность все равно останется.

 

[PIRANHAfx]

Как так? Поясните, что не так в том, что я написал?

Вы обращаетесь к каким то "высоким" материям, которые мало отношения имеют к тому о чем пишу я.

Еще раз напоминаю вам, потому что на мой взгляд, вы мне все время пытаетесь доказать настолько очевидные вещи, будто меня только вчера из палаты шизофреников выпустили, я никогда не пытался доказать, что на форекс нет непорядочных брокеров.
Еще раз, прочитайте внимательно мою точку зрения и уж когда полностью вникните в нее, тогда пишите свои возражения.
Чтобы быть порядочным, брокеру необязательно все сделки куда то выводить.

Стоп, стоп, наша с вами дискуссия началась с вашей фразы "а не пофиг ли вам....", вольная трактовка.
Я написал что не пофиг и объясняю (до сих пор ) почему это так.
А теоретизировать о том что необязательно брокеру что то куда то выводить, чтобы быть порядочным, я точно не хочу.
Естественно сферический брокер в сферическом вакууме может быть напрочь порядочным, никуда ничего не выводить и жить только со слива, никак не помогая смещать мат ожидание в свою пользу и т.д., но простите, мой опыт говорит обратное.
Потому что реалии несколько иные.

И я выше уже не 1 раз писал, что есть компании которые немного дружат с головой, а есть которые совсем не дружат, если так (по простому).

И речь идет о конфликте интересов, и только сквозной брокер может убрать У СЕБЯ этот конфликт, но естественно он никуда не денется, потому что совершенно неизвестно какая модель работы у ЛП.
Клиент сквозного брокера точно так же может стать жертвой конфликта интересов из за модели в целом.

 

[zaharik1404]

Вы обращаетесь к каким то "высоким" материям, которые мало отношения имеют к тому о чем пишу я.

Например?

Стоп, стоп, наша с вами дискуссия началась с вашей фразы "а не пофиг ли вам....", вольная трактовка.
Я написал что не пофиг и объясняю (до сих пор ) почему это так.
А теоретизировать о том что необязательно брокеру что то куда то выводить, чтобы быть порядочным, я точно не хочу.
Естественно сферический брокер в сферическом вакууме может быть напрочь порядочным, никуда ничего не выводить и жить только со слива, никак не помогая смещать мат ожидание в свою пользу и т.д., но простите, мой опыт говорит обратное.
Потому что реалии несколько иные.

И я выше уже не 1 раз писал, что есть компании которые немного дружат с головой, а есть которые совсем не дружат, если так (по простому).

И речь идет о конфликте интересов, и только сквозной брокер может убрать У СЕБЯ этот конфликт, но естественно он никуда не денется, потому что совершенно неизвестно какая модель работы у ЛП.
Клиент сквозного брокера точно так же может стать жертвой конфликта интересов из за модели в целом.

Наша дискуссия началась с того, что вы там где то сказали, что форекс это сплошная кухня и конфликт интересов. А на счет того, что мне по фиг, да, если я знаю. что брокер регулируемый, что он четко выполняет свои обязательства перед клиентом, что все вопросы решаются мгновенно, после перового обращения в поддержку, тогда да, меня не особо волнует, как он обрабатывает мои сделки, внутри себя или сразу их куда то передает, потому что в этом случае этот вопрос второстепенный.