Долговая пирамида приблизилась к точке Zero Point - Страница 2

Varkan · 02.09.2016

Инфа взята из фильма "Игра на понижение"?
Ничего нового не узнали. Будет плохо. Только опять же каснется это низов и средний клас.
А верхушка будет за этим просто наблюдать и неогодовать, что потеряли карманные расходы..

LodgeInvest · 02.09.2016

Drum13 написал(а):
Дефляция где, в отчётах ФРС? Так они отчёты сами и рисуют. Только вот уровень покупательской способности минимальной оплаты труда пика достиг в конце 1960-х годов. С того времени этот самый уровень снижается. Сказать почему, или сами догадаетесь?

Что вы мне можете сказать? Вы ничего не можете сказать. А я вам кучу данных приведу, по падению покупательской способности населения в Штатах, по массовым корпоративным дефолтам, по уменьшению инвестиций в бизнес, по коллапсу грузоперевозок, по падению промышленного производства, по падению продаж на рынке недвижимости, по падению производства грузового автотранспорта, по падению объёма грузо и пассажиропотока на ж/д транспорте. Да много чего ещё.

А вы продолжайте указывать на дорожающий доллар и дорожающие индексы ценных бумаг Штатов. Которые растут в цене, при сокращении общего уровня доходов, что вообще противоречит всем рыночным законам. Что говорит как бы о многом.

Ну так приводите. Вы же адепт краха США.
Я с 2000 года ежедневно читаю о крахе, а он все никак не наступает.
А на рынок смотреть нужно шире. Производство будет падать и дальше. Так как выгоднее и безопасней производить химикаты где-нибудь в Китае или РФ, чем в своем любимом Нью-йорке или Лос-Анджелесе.
Население может жить хуже совкового, на доллар это не влияет.
Например, в Китае 800 миллионов человек в день кушают горсть риса, ЮАНЬ хотел плевать на это. И тд.
Но смысла спорить не вижу. Да, да, загнивающий запад...

Drum13 · 02.09.2016

LodgeInvest написал(а):
Ну так приводите. Вы же адепт краха США.

Так я и привожу, полистайте мои темы. Если вам нравится закрывать глаза на факты того, что экономика США, и не только США, а по сути вся мировая экономика стоит примерно на тех же позициях, что и перед финансовым кризисом 2008 года, то дело ваше.

Дело не в адептовости, а в том что нужно оценивать те факты, которые есть.

Если все показатели рушатся - то это значит показатели рушатся, а не просто совпадение, которое ни к чему не приведёт. А когда показатели рушатся, то это приводит к финансовому краху.

Вечер перед днём старта Великой Депрессии тоже не предвещал ничего плохого. Напомнить к чему она привела США и всю мировую экономику, или сами почитаете, благо ссылку выше форумчане уже приводили.

Asal · 02.09.2016

Drum13 написал(а):
Дефляция где, в отчётах ФРС? Так они отчёты сами и рисуют. Только вот уровень покупательской способности минимальной оплаты труда пика достиг в конце 1960-х годов. С того времени этот самый уровень снижается. Сказать почему, или сами догадаетесь?

А причем тут минимальная оплата труда? В силу технического прогресса жизнь становится комфортнее, при тех же затратах.

Drum13 · 02.09.2016

Asal написал(а):
А причем тут минимальная оплата труда?

Здрасьти приехали. При том, что при минимальных уровнях зарплат работник в конце 1960 годах себе мог позволить купить дом, практически не используя ипотеку, а сейчас даже флигель снять в найм денег не всегда хватает.

А так да, разницы вообще никакой.

Asal · 02.09.2016

Drum13 написал(а):
Здрасьти приехали. При том, что при минимальных уровнях зарплат работник в конце 1960 годах себе мог позволить купить дом, практически не используя ипотеку, а сейчас даже флигель снять в найм денег не всегда хватает.

А так да, разницы вообще никакой.

А какой процент получает этот самый минимальный размер оплаты труда? Так то в Штатах можно дом и за 50-60 тысяч баксов купить, среднюю годовую по больнице так сказать.

Drum13 · 02.09.2016

Asal написал(а):
А какой процент получает этот самый минимальный размер оплаты труда?

А вы поищите какой процент населения там живёт на пособие по бедности, а так же каков процент населения живущего за порогом бедности - это кстати будут два абсолютно разных значения, которые нужно будет сложить, вот и получите ответ.

Asal · 03.09.2016

Drum13 написал(а):
А вы поищите какой процент населения там живёт на пособие по бедности, а так же каков процент населения живущего за порогом бедности - это кстати будут два абсолютно разных значения, которые нужно будет сложить, вот и получите ответ.

Ну и достаточно небольшой если смотреть объективно+ к тому идут технологические изменения, естестественно распределение оплаты труда меняется в обществе.

Drum13 · 03.09.2016

Asal написал(а):
Ну и достаточно небольшой если смотреть объективно

Ну если для вас объективно - 15,1 процента населения страны находится за чертой бедности, а ещё 14,6 процента получают пособие по программе дополнительного питания, что совокупно даёт количество народа почти под 100 млн человек - это недостаточно небольшой показатель. То так тому и быть.

Доля участников Программы дополнительного питания (син.) и лиц с доходом меньше 130% черты бедности

Bitpayeers · 03.09.2016

LodgeInvest написал(а):
Ну так приводите. Вы же адепт краха США.
Я с 2000 года ежедневно читаю о крахе, а он все никак не наступает.
А на рынок смотреть нужно шире. Производство будет падать и дальше. Так как выгоднее и безопасней производить химикаты где-нибудь в Китае или РФ, чем в своем любимом Нью-йорке или Лос-Анджелесе.
Население может жить хуже совкового, на доллар это не влияет.
Например, в Китае 800 миллионов человек в день кушают горсть риса, ЮАНЬ хотел плевать на это. И тд.
Но смысла спорить не вижу. Да, да, загнивающий запад...

Ну не 800. Примерно 350 млн, по последним данным. Так что большая часть китайцев кушает уже неплохо.

Asal · 03.09.2016

То есть за 24 года доля практически не выросла, посмотрите насколько за это же время выросло население США, и сколько мигрантов вьехало.

ElarGroup3 · 03.09.2016

Ну а сейчас чё мы живём по другому? Хозяива денег там где станок по печатанию денег и весь мир идёт к ним на поклон. Идеальной денежной системы не бывает. Нам самое главное оставить в Руках государства природные ресурсы, на них всегда спрос будет. Вопрос в другом, как кинуть хозяив мира, так, чтоб они остались с носом?

Drum13 · 03.09.2016

Asal написал(а):
посмотрите насколько за это же время выросло население США,

Мы сейчас говорим не о растущем населении, а о понижении покупательской силе минимальной оплаты труда. Если она падает долгие годы о чём это говорит? Правильно, о финансовом кризисе.

И примером кстати говоря может стать Россия тоже. Посмотрите что насчитали в Счётной палате по зарплатам до революции, и сравните с сегодняшними зарплатами, и сравните покупательскую способность. О чём это говорит? О том что экономика сегодняшней России до сих пор не смогла достичь дореволюционной покупательской способности, если брать рабочий класс.

И везде, какую только страну не возьми, везде одно и тоже. Везде всё сыплется, но нам дуют в уши, что всё нормально. Экономики растут, показывая нам рисованные индексы ценных бумаг.

Asal · 03.09.2016

Drum13 написал(а):
Мы сейчас говорим не о растущем населении, а о понижении покупательской силе минимальной оплаты труда. Если она падает долгие годы о чём это говорит? Правильно, о финансовом кризисе.

И примером кстати говоря может стать Россия тоже. Посмотрите что насчитали в Счётной палате по зарплатам до революции, и сравните с сегодняшними зарплатами, и сравните покупательскую способность. О чём это говорит? О том что экономика сегодняшней России до сих пор не смогла достичь дореволюционной покупательской способности, если брать рабочий класс.

И везде, какую только страну не возьми, везде одно и тоже. Везде всё сыплется, но нам дуют в уши, что всё нормально. Экономики растут, показывая нам рисованные индексы ценных бумаг.

Вы случайно не Марксист? Помню товарищ Энгельс все любил распинаться о невероятном обнищании рабочего класса и пророчил ужасы невероятные в будущем, не сбылось. Меняется структура занятости, появляются новые профессии зарабатывающие много, а старые слетают вниз, но жизнь людей хуже не становится. Это можно оценить по косвенным данным, не связанным напрямую с потреблением.

Drum13 · 03.09.2016

Asal написал(а):
Вы случайно не Марксист?

Я реалист, мне этого хватает, чтобы видеть ущербность современной финансовой системы.

Asal написал(а):
Это можно оценить по косвенным данным, не связанным напрямую с потреблением.

Назовите хотя бы с пяток таких косвенных данных, которые указывают, что большинству населения стало жить лучше, и это не связано с покупательской способностью этого самого населения.

jinno · 03.09.2016

ТС, как написано в профиле, инвестирует в форекс - неужели во время брексита ставил не на повышение доллара, а отдал предпочтение фунту и евро. Так и прогореть можно.

Asal · 03.09.2016

Drum13 написал(а):
Я реалист, мне этого хватает, чтобы видеть ущербность современной финансовой системы.

Современная финансовая система обеспечила беспрецедентный рост благосостояния в мире, чего не было никогда за всю историю.

Drum13 написал(а):
Назовите хотя бы с пяток таких косвенных данных, которые указывают, что большинству населения стало жить лучше, и это не связано с покупательской способностью этого самого населения.

Продолжительность жизни, смертность в результате ДТП, смерть от несчастного случая вообще, показатель абортов на среднюю женщину, сейчас эти показатели лучше чем 30 лет назад.

Drum13 · 03.09.2016

jinno написал(а):
неужели во время брексита ставил не на повышение доллара, а отдал предпочтение фунту и евро. Так и прогореть можно.

ТС в этот момент сидел на заборе. И не понятно как это относится к обсуждаемой нами теме?

Asal написал(а):
беспрецедентный рост благосостояния в мире,

У небольшой прослойки населения, которое вообще никогда не бедствовало? А как быть с той прослойкой населения, которая относилась к среднему классу до отмены золотого стандарта, которая с течением времени это самый статус растеряла?

Asal написал(а):
Продолжительность жизни,

Опять же это относится к тому классу населения, которое может себе позволить медицинские процедуры. Это напрямую связано с покупательской способностью.

Asal написал(а):
смертность в результате ДТП

Не поделитесь инфографикой? По логике вещей эта смертность как раз стала выше, из-за объективного фактора, на дорогах стало больше машин.

Asal написал(а):
показатель абортов на среднюю женщину

То есть увеличение количества абортов вы относите в лучший показатель, чем 30 лет назад? Я бы так не сделал.

Asal · 03.09.2016

Drum13 написал(а):
У небольшой прослойки населения, которое вообще никогда не бедствовало? А как быть с той прослойкой населения, которая относилась к среднему классу до отмены золотого стандарта, которая с течением времени это самый статус растеряла?

Понять и простить, теперь другой класс попал в средний и выше среднего, так бывает. Например, был класс рельсоукладчиков в США и не бедный, а вот вымер весь.

Drum13 написал(а):
Опять же это относится к тому классу населения, которое может себе позволить медицинские процедуры. Это напрямую связано с покупательской способностью.

Статистически средняя продолжительность жизни выросла, и выросла она увы у всех, это легко можно проверить.

Drum13 написал(а):
Не поделитесь инфографикой? По логике вещей эта смертность как раз стала выше, из-за объективного фактора, на дорогах стало больше машин.

Ниже она стала как ни странно. Можете и на английском найти http://pro-spo.ru/obshhestvo-i-it/4566-statistika-po-dtp-v-mire

Drum13 написал(а):
То есть увеличение количества абортов вы относите в лучший показатель, чем 30 лет назад? Я бы так не сделал.

Их наоборот меньше стало)

Drum13 · 03.09.2016

Asal написал(а):
Понять и простить, теперь другой класс попал в средний и выше среднего, так бывает.

Нет, мы сейчас с вами говорим совсем о другом. Я лично имею в виду, что объективно, общий процент среднего класса стал меньше, после отмены золотого стандарта. Именно общее количество, а не то что одни исчезли, а другие пришли им на смену.

Вот вам некоторые данные о том, что падает покупательская способность зарплат, а это логически говорит об уменьшении среднего класса, именно как класса.

Впервые в истории США, средний класс стал меньшинством - а в 1971-м, к примеру, он составлял почти две три населения

latimes.com

Медианный доход семей среднего класса сократился на 4% с 2000 по 2014

cnbc.com

Суммарные накопления (wealth) семей среднего класса сократились на внушительные 28% с 2000 по 2014

cnbc.com

В 1970-й средний класс получал 62% национального дохода, теперь - лишь 43%

То есть доход среднего класса начал падать, после того как отменили Бреттон-Вудскую финансовую систему, и запустили ущербную Ямайскую, при которой мы и и живём. И смерть которой наблюдаем.

.pewsocialtrends.org

С первой волны суперкризиса 2008 года количество рабочих мест среднего класса сократилось на 900.000, несмотря на рост населения за период

cew.georgetown.edu

С пика в 2004, каждый год без перерыва сокращается доля американцев живущих в "своем" доме (куда включают и ипотечников)

- это прямой показатель того, что падает покупательская способность зарплат, при номинальном росте этих самых зарплат

fred.stlouisfed.org

Число американцев, живущих в гетто, удвоилось с 2000

- прямой показатель того, что средний класс нищает.

theeconomiccollapseblog.com

В США сейчас 1.5 миллиона семей живущих в тотальной нищете (на 2 доллара в день), число удвоилось с 1996

- этот показатель говорит о том, что бедные превратились в нищих. Что так же говорит о падении покупательской способности минимальных зарплат.

amazon.com

В 1950 80% мужчин в США имело работу, теперь это лишь 65%

- рост безработицы на лицо. И этот рост наблюдается после отмены Бреттон-Вуда.

fred.stlouisfed.org

Совокупно после первой волны суперкризиса 2008 года у ипотечников конфисковано 8 миллионов домов

- прямой показатель обнищания среднего класса.

doctorhousingbubble.com

Asal написал(а):
Статистически средняя продолжительность жизни выросла, и выросла она увы у всех, это легко можно проверить.

Всё же спорное утверждение, после урезания социальных стандартов после развала СССР практически по всему миру. Но против графиков спорить не буду. Пусть будет по вашему. Инфографика начнёт меняться через пару десятков лет.

Asal написал(а):
Ниже она стала как ни странно.

Увидел только данные по США и по некоторым странам Европы. Общемирового значения не нашёл.

Asal написал(а):
Их наоборот меньше стало)

И рождаемость выросла в странах развитого капитализма? И смертность упала в странах третьего мира? А эти три показателя чётко между собой связаны, если рассматривать обще мировой показатель.

Долговая пирамида приблизилась к точке Zero Point - Страница 2

Varkan

МАСТЕР

LodgeInvest

Любитель

Drum13

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"

Drum13

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"

Drum13

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"

Drum13

Bitpayeers

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"

ElarGroup3

МАСТЕР

Drum13

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"

Drum13

jinno

Любитель

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"

Drum13

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"

Drum13

Похожие темы