ДУ на Московской бирже ММВБ - invest-pul.ru - Страница 10

[Вячеслав-трейдер]

Re: Предлагаю доверительное управление на Московской бирже ММВБ

Общий стаж работы в качестве трейдера около четырех лет. 2012,2013 - торговал в Альпари без успешно. 2014 - удачный год торговли на форекс. Начал изучать фондовый рынок РФ в связи с принятием решения оставить форекс. 2015 год торгую на фондовом рынке РФ в плюс. Сумма небольшая, доходность с марта месяца составляет около 70 процентов. В данное время полностью сосредоточился на торговле в Инвест пул.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[shvalbe]

Re: Предлагаю доверительное управление на Московской бирже ММВБ

Общий стаж работы в качестве трейдера около четырех лет. 2012,2013 - торговал в Альпари без успешно. 2014 - удачный год торговли на форекс. Начал изучать фондовый рынок РФ в связи с принятием решения оставить форекс. 2015 год торгую на фондовом рынке РФ в плюс.

Насколько, на ваш взгляд, торговля на форекс отличается от фондового рынка - какие преимущества оказались полезны для вас и насколько пригодились приобретенные навыки на валютном рынке? Бытует мнение, что торговля на форекс - это примерно как езда на российской девятке, тогда как фонда - Volkswagen или даже Mercedes. Что скажете насчет этого мнения?

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[Вячеслав-трейдер]

Re: Предлагаю доверительное управление на Московской бирже ММВБ

Доброе утро! Если сравнивать форекс и фонд , то разница такая как при езде на диком мустанге и спокойной лошадке. Объясняется тем что у нас форексом рулят я бы так сказал форекс-кухни. Поскольку котировки не идут прямо в терминал а списываются , то есть их можно и подрисовать и все что угодно. Поэтому тот кто выживет на форексе сможет заработать и на фондовом рынке, теханализ и там и тут одинаковый. Преимущество может в волотильности, но и на российском рынке как показывает текущий месяц бывает такое ралли,что только держись крепче. Форекс не прощает ошибок в расчете, поспешных сделок и попыток отыграться как можно быстрее. Русское авось пройдет, не проходит даром. Результат как правило потеря большей части депо или слив. Которые убивают и морально и материально. И этому форекс меня научил, взяв определенную плату за обучение. Всем удачного дня и профита!

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[JenSh]

Re: Предлагаю доверительное управление на Московской бирже ММВБ

Да, форекс в РФ это один лохотрон. Пока не будет серьезного законодательного регулирования и контроля даже смотреть туда не надо. Вот опять пришло на почту про этот форекс:

Я в данный момент пока отошёл на некоторое время от управления средствами на форекс, так как поступил в высшую духовную Академию,- хочу чтобы будущее для
меня было также открыто и прозрачно как настоящее и прошлое. Ведь, Иисус Христос обещал это своим ученикам (записано в Евангелие от Иоанна глава 14, стих 16) :

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Моё, научит вас всему и напомнит вам всё, что Я говорил вам.

и глава 16, стих 13 :

13 Когда же приидёт (к вам) Он,- Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее откроет вам.

А дальше прайс-лист на роботов и статистика за 3 месяца. Короче, обычный типовой развод.

добавлено через 5 минут

Поскольку котировки не идут прямо в терминал а списываются , то есть их можно и подрисовать и все что угодно.

Помимо этого там дело в другом. Зачем брать комиссии с клиентов, если можно брать их депозиты. Депозит всегда больше копеечной комиссии.

Для тех "кто в танке" фондовый рынок РФ даёт отличные возможности для заработка, хоть удваивай, хоть утраивай депозит. Никаких технических проблем не вижу. Дело в том, что у фондового рынка нет золотой обертки у конфеты, как на этот форексе, где все блестит как в Лас-Вегасе.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[Вячеслав-трейдер]

Re: Предлагаю доверительное управление на Московской бирже ММВБ

Кстати когда я работал юрист-консультом мне звонили по форексу. Работал человек успешно, наторговал около ляма. Проснулся на следующий день на счету нули. И что делать? Ничего не докажешь. А почему идут на форекс а не на фонд - реклама двигатель торговли. Погоня за легкими деньгами. Не бывает легких денег!

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[shvalbe]

Re: Предлагаю доверительное управление на Московской бирже ММВБ

Кстати когда я работал юрист-консультом мне звонили по форексу. Работал человек успешно, наторговал около ляма. Проснулся на следующий день на счету нули.

Просто не надо наторговывать лям в офшорках. Как показала практика, Cysec тоже недостаточно, лучше всего брокер под FCA. У россиян вполне есть возможности открыть там счет. Специально сохранил мониторинг, где трейдер на форекс за месяц разогнал 200 долларов до 50.000 - вывели, поскольку юрисдикция была соответствующая.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[Малкович]

Re: Предлагаю доверительное управление на Московской бирже ММВБ

Да ладно и среди офшорок есть нормальные конторы, которые на критику довольно болезненно реагируют.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[shvalbe]

Re: Предлагаю доверительное управление на Московской бирже ММВБ

Да ладно и среди офшорок есть нормальные конторы, которые на критику довольно болезненно реагируют.

Офшорка тем и плоха, что никогда не известно, "нормальная" она или нет. И поскольку офшорки работают почти исключительно по B-book, бизнес строится просто на том, что сливает значительно большее число народу, чем зарабатывает. Вот LionStone вроде была неплохой офшоркой, шесть лет работы, даже вроде английские корни - схлопнулась. Поэтому да - бизнес в принципе позволяет работать очень долго, особенно если "неудобного клиента" можно на A-book отправить. Но все это внутри компании, и прав у инвестора/трейдера никаких. А в свете последних событий и с австралийской и даже кипрской регуляцией не советовал бы связываться.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[JenSh]

Re: Предлагаю доверительное управление на Московской бирже ММВБ

Вспомнилось, что тут на форуме присутствует фанатичный представитель такой австралийской офшорки. Я понимаю, что у него такая работа и они там могут только расхваливать своё болото.

Если же говорить по теме проекта Инвест-Пул, то с декабря должен приступить к работе второй трейдер. Там будет тоже среднесрочная трендовая ТС на четырех основных инструментах. Трейдер прошел отборочный тур и 2 месяца успешно торговал на личном небольшом счете.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[grinat]

лучше всего брокер под FCA. У россиян вполне есть возможности открыть там счет

Не факт что FSCS россиянам платит, недавно Alpari UK, которая была под FCA, разорилась, год шла эпопея, были и обращения от клиентов, и группы разгневанных трейдеров в фейсбуке. Летом решили все же заплатить, хотя изначально платить не собирались, в итоговом заявлении FSCS было указано что выплатят компенсации гражданам UK, которые проживают в UK и тем гражданам UK, которые по каким-то причинам не живут в UK, что с остальными неясно. И насколько понял платят не всем, а по мере наличия денег в FSCS, обработке претензий в FSCS и т.д. В общем деньги просрать просто, а вот выбить их назад архи сложно.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[JenSh]

Re: Предлагаю доверительное управление на Московской бирже ММВБ

Ну уж коли ФСА не платит тему форекса можно считать конченной. Вы просто биржу не видали, там возможностей и для прибыли и для слива столько же, а вот неторговых рисков нет.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[shvalbe]

Re: Предлагаю доверительное управление на Московской бирже ММВБ

Не факт что FSCS россиянам платит, недавно Alpari UK, которая была под FCA, разорилась

Этот швейцарский франк по всему миру прошелся. Такая ситуация почти уникальна и происходит очень редко (из того, что помню похожего из твердых валют - еще Сорос резко английский фунт опустил в 1992, но там это не в один день было). Поскольку действительно от банкротств сразу пострадало много людей, и возможно, из нескольких компаний, можно допустить, что есть какая-то очередность выплат. Но имхо если уж россиянину позволено регистрироваться в британской компании под FCA, то компенсация на него тоже должна распространяться.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[JenSh]

Re: Предлагаю доверительное управление на Московской бирже ММВБ

Этот швейцарский франк по всему миру прошелся. Такая ситуация почти уникальна и происходит очень редко (из того, что помню похожего из твердых валют - еще Сорос резко английский фунт опустил в 1992, но там это не в один день было). Поскольку действительно от банкротств сразу пострадало много людей, и возможно, из нескольких компаний, можно допустить, что есть какая-то очередность выплат. Но имхо если уж россиянину позволено регистрироваться в британской компании под FCA, то компенсация на него тоже должна распространяться.

Практика критерий истины. Если не платит ФСА о чём еще можно говорить. Те кто в Европе они значит могут пользоваться. там многое зарегулировано. А тут с этим пока всё плохо, но хорошо то, что есть законная альтернатива и все здравомыслящие давно в ней. Но форекс нужен, он очень прибылен, если владеть собственным ДЦ.

добавлено через 8 минут
А на счет изменения курса валюты - это торговый риск. Если площадка при этом падает плохи дела с площадкой. Они должны брать комиссии и им должно быть все равно какой сегодня курс. Значит и регуляция ФСА это фикция раз не следит, что ДЦ лезет в капитал клиентов.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[shvalbe]

Re: Предлагаю доверительное управление на Московской бирже ММВБ

Практика критерий истины. Если не платит ФСА о чём еще можно говорить.

Говорить можно о сроках. Если компенсационный фонд в данный момент истощен, то это не значит, что выплат не будет никогда - возможно, нужно ждать. Мы не внутри темы и сроков, поэтому однозначно говорить, что FCA не платит, сейчас нет смысла. Тут надо послушать того россиянина, кто пострадал при банкротстве Alpari UK и вел с ними и FCA переписку.

Они должны брать комиссии и им должно быть все равно какой сегодня курс.

У Дедловских неплохо написано на этот счет:

Трейдер имеет на своём счёте €10 000, и перед "ахтунгом" имел открытую короткую позицию по франку (пусть это будет EURCHF) на сумму в €200 000, т.е. используется довольно стандартное плечо 1 : 20. Случается ахтунг и курс летит со 1.2 до 1.0. И брокер не может закрыть позицию сразу как срабатывает стоп аут, т.к. поставщик ликвидности не даёт котировки. Позиция закрывается только при курсе 1.0. Убыток по позиции составляет: €200 000*(1/1.2-1) = -€33 333. Из этой суммы €10 000 убытка ложится на трейдера, и его депозит обнуляется, а €23 333 ложится на брокера.

Соответственно при бОльших объема торговли и бОльшем используемом кредитном плече - бОльшие убытки.

Итого, конкретно в той ситуации брокерам (около десятка) было "не все равно".

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[JenSh]

Re: Предлагаю доверительное управление на Московской бирже ММВБ

Я не представляю, чтобы на бирже такое случилось. Сколько раз было, что акции в 2 раза взлетали за день или индекс на РТС всегда очень широко ходит. И ничего не случается никогда. Бывают конечно технические сбои, но они никогда не заканчиваются падением брокера и не выплатами.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[shvalbe]

Re: Предлагаю доверительное управление на Московской бирже ММВБ

Фондовый рынок как по плечу, так и по суммам не сравнить с валютным - в денежном отношении в последнем порядка 95% средств. Поэтому и убытки соотвествующие. Как я понимаю, на фонде вместо поставщиков ликвидности банки-маркетмейкеры. Детально с механизмом не знаком, не в курсе, может ли подобный банк не дать котировок при резком изменении актива, чтобы не сработал стоп-аут у брокера. Но по причинам выше это скорее всего будет убытком в основном для трейдера.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[Вячеслав-трейдер]

Re: Предлагаю доверительное управление на Московской бирже ММВБ

в моей практике не было такого чтобы стоп не сработал

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[grinat]

Re: Предлагаю доверительное управление на Московской бирже ММВБ

Мы не внутри темы и сроков, поэтому однозначно говорить, что FCA не платит, сейчас нет смысла.

FCA ничего не платит, это просто регулятор. Может выплатить FSCS(российский АСВ это ее почти полный аналог), в соответствии с законами UK, и там могут быть ограничения. Из того что в интернетах видел, это то что если брокер был CySEC, потом получил FCA, то FSCS платить не будет, то же самое касается банков, если швейцарский банк под FCA скаманет, то за выплатами нужно обращаться в Швейцарию, а не в FSCS.

добавлено через 1 минуту
Если проводить аналогию с РФ, то FCA это ЦБ, а FSCS это АСВ. Наверное ни для кого секрета не открою, если скажу что 80% новых законов, которые вызывают ожесточенную критику взяты с Запада, анализируют их опыт и берут лучшее. То есть АСВ копировали с FSCS, ПИФ это на самом деле обычный хедж фонд, новый закон о Форекс это законы США в сфере форекс(поэтому и плечи 1к50, как в США) и т.д.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[shvalbe]

Re: Предлагаю доверительное управление на Московской бирже ММВБ

FCA ничего не платит, это просто регулятор.

Я в курсе. Это как CIF (ICF) для Cysec - просто не держу в голове название компенсационного фонда для FCA. Но для тех, кто не знает - да, хорошее уточнение. Некоторое время я тоже считал, что выплачивает непосредственно FCA, поскольку знающие в большинстве случаев ленились писать полностью. А теперь и мне лень, пока конкретно вопрос не возникнет

если брокер был CySEC, потом получил FCA, то FSCS платить не будет

Имхо, тут дело может быть в клиентах. Те, которые старые - за них видимо отвечает Cysec. Но за новых по идее должен уже отвечать FCA. Впрочем, это не частая ситуация - тот же IronFX давно имеет разделение на компании под кипрской и английской юрисдикцией.

ПИФ это на самом деле обычный хедж фонд

АСВ - согласен, плюс резервный фонд слизали с Норвегии (что слизали - хорошо, но те на него акций напокупали за годы и сейчас фонд владеет 1% всех акций в мире). ПИФы это аналоги американских взаимных фондов (mutual funds), в отношении хедж-фондов у нас к ним ближе всего ОФБУ (общие фонды банковского управления). Отличие - как у нас, так и у них ПИФ/взаимный фонд может быть пассивным держателем активов, тогда как хедж-фонд предполагает торговлю. Плюс у нас к ПИФам много дополнительных ограничений, которые не действуют в ОФБУ.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[grinat]

Re: Предлагаю доверительное управление на Московской бирже ММВБ

Имхо, тут дело может быть в клиентах. Те, которые старые - за них видимо отвечает Cysec. Но за новых по идее должен уже отвечать FCA. Впрочем, это не частая ситуация - тот же IronFX давно имеет разделение на компании под кипрской и английской юрисдикцией.

С территориальной принадлежностью связано, в интернете встречал примеры где подробно этот момент разжеван.

ПИФы это аналоги американских взаимных фондов (mutual funds), в отношении хедж-фондов у нас к ним ближе всего ОФБУ (общие фонды банковского управления). Отличие - как у нас, так и у них ПИФ/взаимный фонд может быть пассивным держателем активов, тогда как хедж-фонд предполагает торговлю. Плюс у нас к ПИФам много дополнительных ограничений, которые не действуют в ОФБУ.

В Открытии интересовался на эту тему, нет никаких ограничений для ПИФов, грубо говоря регистрируешь ПИФ и торгуешь через Открытие, все будет точно также как и у обычного клиента физика.
Но ПИФы в РФ и доверительное управление это клоунада. Я ради интереса смотрел ПИФЫ, у них в договорах написано про опционы, фьючерсы, короткие позиции, но я так понял для красоты, поскольку ни в одном из ПИФов никаким управлением и не пахнет, так в топе ПИФов висит райфазен который просто на всю котлету купил etf на s&p 500. Доводилось взаимодействовать с одним трейдером, который занимается ду, его работа заключается в том чтобы копировать робота, т.е. робот дает сигнал на покупку/продажу, он последовательно обходит счета и вручную копирует сделки, этой услуге присвоено красивое имя и ее впаривают клиентам, такое вот ду по русски.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ