• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Фондовый рынок или Форекс: что выбрать? - Страница 3

Smollett

Специалист
Регистрация
10.06.2020
Сообщения
434
Реакции
73
Поинты
5.850
Передадим Баффету и компании, что они дилетанты. Именно так и формируется 90% успешных пенсионных портфелей на западе.
Передавайте. И попросите, чтоб на форум пришел и рассказал, как он на самом деле это делает.
Ну не могу понять вашу иррациональную несуразицу и фантазии.
Николаич понял, вам помочь не могу никак)
Ну вы наверно начитались разных статеек от горе дилеров, да ? Ну уж слишком у вас всё замудрено,
Так это не у меня, это на рынке.
Ну красивых слов много, толку будет ноль.

Ну попроще нужно быть, ну тогда и острова с мерседесами и виллами ближе станут. Ну вот например по акциям если будете следить за новостями, ну и всё будет хорошо. Следить за недооценённостью, переоценёностью актива, размер дивидендов, и прочее. Ну и можно определить куда пойдёт актив, ну хорошо заработать не только дивиденды, но и прибыль.
Конечно нужно попроще. Чем проще, тем лучше. Одна кнопка куда проще, чем две. Кнопка БАБЛО. Жмешь и зарабатываешь)))
 

Contemplateur

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.05.2014
Сообщения
12,213
Реакции
4,333
Поинты
3.520
И попросите, чтоб на форум пришел и рассказал, как он на самом деле это делает.
А через всякие вшивые дилингцентры, вместо лицензированных брокеров на форексе лудоманит.
Вы его с Соросом не путайте. :wink2:
 

Smollett

Специалист
Регистрация
10.06.2020
Сообщения
434
Реакции
73
Поинты
5.850
А через всякие вшивые дилингцентры, вместо лицензированных брокеров на форексе лудоманит.
Вы его с Соросом не путайте. :wink2:
Он скупает компании целиком и сразу, потому что торговать не умеет на cfd... :ROFLMAO:
А Сорос так яро скальпировал через ДЦ, аж фунт уронил. Нагнул поставщика походу. Его тоже приглашайте))))
 

Nikolaich

Любитель
Регистрация
04.04.2011
Сообщения
174
Реакции
86
Поинты
0.800
Кстати, о Соросе. Интересная история на реальных событиях.
Как Сороса на фонде нагнули.
Что примечательно, на на российской фонде, куда он полез в 1997 году. Наверное, заработанные в дилинге на фунте денежки Жоржу карман жгли.:burjui:
Было в ту пору у нас акционерное общество "Связьинвест". И Роскомимущество его решило продать на аукционе. Если быть точным, то решили продать блок-пакет 25% + 1 акция Связьинвеста. Сказано - сделано: Пакет акций за $ 2 млрд. приобрел кипрский офшор "Мастком", действовавший в интересах известного фонда Квантум.
После этого события Связьинвест начинает заключать какие-то нерыночные непрозрачные контракты на астрономические суммы. Деньги куда-то утекают. Плюс еще поползли слухи о том что Связьинвест лишат контроля над региональными операторами связи...
Короче, надоело Соросу что его обувают, в России, и в 2004 году он продал этот свой пакет за 600 млн.
 
  • Like
Реакции: Asal

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,130
Реакции
6,905
Поинты
15.940
Кстати, о Соросе. Интересная история на реальных событиях.
Как Сороса на фонде нагнули.
Что примечательно, на на российской фонде, куда он полез в 1997 году. Наверное, заработанные в дилинге на фунте денежки Жоржу карман жгли.:burjui:
Наш рынок он для авторитетных пацанов, к коим Сорос не относился в РФ и не относится. Надо понимать, что на любых развивающихся рынков, внешнего игрока, сперва обуют, а потом разденут, если Вы понимаете что я имею в виду.:) Дело Магнитского и история с его работодателем сразу вспоминается.
 

universum

Интересующийся
Регистрация
06.10.2020
Сообщения
50
Реакции
4
Поинты
0.850
С другой стороны, CFD в дц спекулировать - издержки меньше и "входной билет" не столь дорогой как на US-Market.
С самой правильной стороны лучше всего - работать через белого американского брокера, например TDAmeritrade, самого лучшего в мире, и, при этом, иметь возможность в т.ч. торговать на рынке FOREX, к которому брокер дает доступ. Что до входного билета, то этот входной билет дорого стоит исключительно для резидентов третьего мира, в т.ч. постсоветского пространства. Ну, что ж... тут уже сами виноваты - не смогли создать нормальные свободные демократические страны, терпите. Для тех же американцев выход на US Market стоит ровно стоимость траффика и электричества.
 

Nikolaich

Любитель
Регистрация
04.04.2011
Сообщения
174
Реакции
86
Поинты
0.800
С самой правильной стороны лучше всего - работать через белого американского брокера, например TDAmeritrade,

А вы сами торгуете через американского брокера или просто теоретически рассуждаете?

Я живу в России и у нас большая проблема открыть счет у американского брокера - не хотят они работать с россиянами по своим соображениям.
Но что очень радует - акциями мировых компаний можно торговать на Московской бирже и СПБ через наших российских брокеров.
Еще преимущества торговли через отечественных профессиональных участников фондового рынка - низкие комиссии, нет ограничений по минимальному депозиту, не нужно самому считать налоги и заполнять декларацию. Плюс за торговлю в БКС можно еще кешбэк получать.
 

universum

Интересующийся
Регистрация
06.10.2020
Сообщения
50
Реакции
4
Поинты
0.850
А вы сами торгуете через американского брокера или просто теоретически рассуждаете?

Я живу в России и у нас большая проблема открыть счет у американского брокера - не хотят они работать с россиянами по своим соображениям.
Но что очень радует - акциями мировых компаний можно торговать на Московской бирже и СПБ через наших российских брокеров.
Еще преимущества торговли через отечественных профессиональных участников фондового рынка - низкие комиссии, нет ограничений по минимальному депозиту, не нужно самому считать налоги и заполнять декларацию. Плюс за торговлю в БКС можно еще кешбэк получать.
Конечно же мы торгуем через американских брокеров :cool: Наши брокеры -TDAmeritrade & IBKR. То, что у вас проблемы - мы знаем :) Страна у вас такая, неадекватная. Как результат - мир отгораживается. Все эти торги через мос.биржу и российских брокеров - сами понимаете, какие риски несут. Если не понимаете, то погуглите сколько российских брокеров вылетело в трубу за последние 10 лет и сколько американских.

Тем не менее, даже при существующих реалиях есть лазейки в законодательстве США. Брокеры, абсолютно здраво рассуждая, что деньги не пахнут, готовы заводить на свои счета деньги с русскоязычного постсоветского пространства. Мы открываем счета для наших клиентов в TDAmeritrade и IBKR. Подробнее, на нашем сайте по этой ссылке. Как мы это делаем - конечно же мы не расскажем ) Но в результате наши клиенты получают свой брокерский счет у лучшего брокера в мире с возможностью ввода-вывода средств и реальной живой торговли.

Что до мос. и спб бирж, то я, как профессионал. не рекомендую эти площадки для торговли американскими инструментами. Российскими инструментами нашей группе торговать вообще не интересно, а для американских инструментов есть прекрасные биржи NYSE, NASDAQ, AMEX, которые являются крупнейшими на планете и которые не подчиняются Эльвире Сахипзадовне.
 

Nikolaich

Любитель
Регистрация
04.04.2011
Сообщения
174
Реакции
86
Поинты
0.800
Если не понимаете, то погуглите сколько российских брокеров вылетело в трубу за последние 10 лет

Мне известно только о двух случаях банкротства российских брокеров за последние 10 лет. Брокеры у нас куда надежней банков.

Что до мос. и спб бирж, то я, как профессионал. не рекомендую эти площадки для торговли американскими инструментами.

Почему не рекомендуете? Я, как профессионал, рекомендую торговать расписками на американские бумаги через МБ и СПБ. Нам это значительно удобнее и выгоднее, чем открывать счет у американского брокера каким-то хитрым способом через посредника.
 

universum

Интересующийся
Регистрация
06.10.2020
Сообщения
50
Реакции
4
Поинты
0.850
Мне известно только о двух случаях банкротства российских брокеров за последние 10 лет. Брокеры у нас куда надежней банков.



Почему не рекомендуете? Я, как профессионал, рекомендую торговать расписками на американские бумаги через МБ и СПБ. Нам это значительно удобнее и выгоднее, чем открывать счет у американского брокера каким-то хитрым способом через посредника.

так особо не копаясь по памяти - элтра, рай ман & гор, энергокапитал, московский фондовый центр, ютрейд... + сколько банков закрылось? почти у всех была брокерская лицензия. про форекс брокеров даже писать смысла нет.

не рекомендую, потому что в РФ все зависит от воли диктатора. И если биг-босс скажет надо, то эльвира ответит - есть. Работа с американскими инвестиционными инструментами - это категория международного законодательства. А в РФ официально принят закон, согласно которому локальное законодательство превалирует над международным. Редкий случай в мировой практике. Соответственно, это плодит столько рисков, что на перечисление этих рисков не хватит ни сил ни времени ни желания.

Что касается комиссий - если вы торгуете нормальными суммами.. ну.. хотя бы от 25 тыс. долларов - а это минимум для работы на NYSE для юр.лиц, то комиссии во-первых, являются незначительными, во-вторых, в некоторых случаях их вообще нет (например, при онлайн торговле).

Что до брокеров, я не вижу ни одного российского брокера в топ-10 мировых брокеров. TDAmeritrade - это лучший брокер в мире с 2.77 трлн $ на брокерских счетах. Он же не просто так лучший в мире. Он лучший в мире благодаря Thinkorswim. Кроме того, объем торгов и инструментов в принципе сравнивать МСК и NYSE смысла не имеет. Ну, тут итак все понятно. Кэшбек... ну если все дело только в кэшбеке, то конечно, торгуйте на МСК. Но, имхо, вот все эти кэшбеки - это очень серьезный звоночек для инвесторов. Лично я держусь подальше от кэшбеков и прочего. Я иду торговать на биржу не ради кэшбека и если меня пытаются привлечь куда-то такими дешевыми уловками, то меня это напрягает. Начинает напоминать казино, где возвращают 25% в случае крупного проигрыша.

Ну и санкции. Которые РФ только на пользу, по заявлению ВВ. Вы же понимаете, что любая компания РФ убивается санкциями за секунду? Или пример дерипаски вас не убедил? Например, 100% йода и 70% марганца РФ импортирует. Йод используется при рафинировании металлов, а марганец для удаленяи кислорода при плавке стали. США достаточно просто наложить санкции и целые отрасли промышленности рухнут. Санкции могут быть наложены на любые ценные бумаги, тем более, на деривативы, о которых вы говорите. Физически бумаги находятся в США. Запретить расписки на российских биржах - это элементарно. Поэтому торговать чем-то американским на российских биржах - это как левой рукой в правый карман.

А политика в последнее время именно изоляционизма. Вот из последнего - РФ единственная страна, которая поддержала луку с его посадкой самолета. И еще 500м дала денег собственных налогоплательщиков и пустила белавиа на внутренний рынок, просто чтобы собственным авикомпаниям жизнь сахаром не казалась. РФ окукливается и сама выпрашивает новых санкций. А за западом не заржавеет. Может быть не при Байдене, но при следующем президенте точно.

И что касается посредника - в данном случае мы не выступаем посредником, а выступаем вашим агентом, открывая для вас счет. Но если вам нравится извращаться с локальной биржей и игнорировать мировые финансовые центры - ради бога.
 
Последнее редактирование:

Nikolaich

Любитель
Регистрация
04.04.2011
Сообщения
174
Реакции
86
Поинты
0.800
элтра, рай ман & гор, энергокапитал, московский фондовый центр, ютрейд

Речь шла про "10 лет", поэтому Ютрейд вычеркиваем. Элтра и Райман выполнили все свои обязательства перед клиентами - у них просто ЦБ отозвал лицензию, но клиенты не пострадали. Так что за 10 лет только две брокерские компании у нас обанкротились.
И все перечисленные компании - это мелкие конторы. Ни одного серьезного брокера за последние 10 лет в России не обанкротилось. Так что брокеры в большинстве своем у нас вполне надежные.
Вы все правильно говорите относительно рисков инвестиций в акции российских компаний, но эти риски уже заложены в цены: в 2007 году индекс РТС был 2500 пунктов, а сейчас лишь 1600. Рано или поздно и у нас президент сменится. И рынок тогда, очень вероятно, быстро вырастет в разы, как это было в 1999 году, когда Ельцин ушел с поста.

Но если вам нравится извращаться с локальной биржей и игнорировать мировые финансовые центры - ради бога.

Да я не игнорирую: каждый день смотрю что на мировых рынках происходит и инвестирую в акции американских компаний через наши биржи. Другое дело, что у меня нет 25 штук зелени чтобы открыть полноценный счет в IB и торговать непосредственно на NYSE.
 

universum

Интересующийся
Регистрация
06.10.2020
Сообщения
50
Реакции
4
Поинты
0.850
Да я не игнорирую: каждый день смотрю что на мировых рынках происходит и инвестирую в акции американских компаний через наши биржи. Другое дело, что у меня нет 25 штук зелени чтобы открыть полноценный счет в IB и торговать непосредственно на NYSE.

Во-первых, очень странно, что вы, будучи профессионалом, не обладаете такой суммой. 25к даже по меркам РФ тем более для профессионала - это не деньги. Во-вторых, речь шла о бизнес-аккаунте. Т.е. для аккаунтов физ.лиц нижних лимитов нет. Ни у IBKR, ни у TDAmeritrade. У большинства брокеров нижний лимит не превышает 2к$. А 25к - это мин. объем ликвидности на конец каждого торгового дня для юр.лиц. Если объем ликвидности ниже, то брокеры включают ограничения, связанные с политикой регулятора.
 

Nikolaich

Любитель
Регистрация
04.04.2011
Сообщения
174
Реакции
86
Поинты
0.800
Вы же понимаете, что любая компания РФ убивается санкциями за секунду?

Меня это тоже настораживает. Если убивается любая компания, то и американский брокер может в принудительном порядке закрыть счет гражданину РФ, если США решит и дальше своими санкциями давить.
Еще интересно было бы узнать тарифы TDAmeritrade, не только брокерские комиссии, но и в том числе и на услуги депозитария, берет ли плату за использование платформы.
Предоставляет ли возможность маржинальной торговли, сколько стоит кредитование счета деньгами и ценными бумагами?
 

universum

Интересующийся
Регистрация
06.10.2020
Сообщения
50
Реакции
4
Поинты
0.850
Меня это тоже настораживает. Если убивается любая компания, то и американский брокер может в принудительном порядке закрыть счет гражданину РФ, если США решит и дальше своими санкциями давить.
Еще интересно было бы узнать тарифы TDAmeritrade, не только брокерские комиссии, но и в том числе и на услуги депозитария, берет ли плату за использование платформы.
Предоставляет ли возможность маржинальной торговли, сколько стоит кредитование счета деньгами и ценными бумагами?
по комиссиям я вам прикрепил файл
по маржинальной вот ссылка
https://www.tdameritrade.com/pricing.html - там слева есть раздел margin & interest Кстати, по маржинальной торговле комиссии гораздо ниже у IBKR.
на счет депозитария - вы просто покупаете бумаги и они находятся на вашем брокерском счете. Если вы торгуете без плеча, то ваш ежемесячный баланс состоит из ликвидности и отдельных инструментов. Через TDAmeritrade доступны NYSE & NASDAQ & AMEX + FOREX + в ближайшее время будет доступна американская регулируемая криптобиржа ErisX. Котировки, если вы торгуете как профессиональный трейдер, составляют около 25 USD/мес, если как юр.лицо около 250 USD / мес, если как непрофессиональный трейдер физ.лицо - 0. В этом случае профессиональный понимается в том смысле, в котором его понимает регулятор.

На счет закрытия счета гражданину РФ в принудительном порядке - они могут не только гражданину РФ закрыть, но и гражданину США. У нас был такой случай. Когда гражданин США испортил свою репутацию, а именно - обнал денег через благотворительный фонд. Ну и TDAmeritrade грохнул его аккаунт. Ну что ж.. именной чек прислали, который можно обналичить в любом банке и забрать свои деньги. Так что эти риски не поддаются контролю, увы.
 

Вложения

  • Standard Retail Pricing Commissions Rates and Fees.pdf
    89.5 KB · Просмотры: 7

Selectorat

Интересующийся
Регистрация
30.07.2021
Сообщения
7
Реакции
0
Поинты
0.020
Очень глупо на мой взгляд сравнивать форекс и фондовый рынок. Это две абсолютно разные вещи. Биржевой рынок и внебиржевой рынок. И суть разная. Если форекс - чистое казино и спекуляции, то фондовый рынок - инвестиции в будущее.
 
Сверху Снизу