• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Forex против Фондового рынка. - Страница 2

На каком рынке легче заработать?

  • Конечно на фондовом

    Голосов: 23 21.9%
  • Конечно на Форекс

    Голосов: 18 17.1%
  • Можно заработать на обоих. Везде одинаково сложно.

    Голосов: 59 56.2%
  • На рынке вообще ничего нельзя заработать в долгосрочной перспективе.

    Голосов: 5 4.8%

  • Всего проголосовало
    105

snipes

Любитель
Регистрация
27.07.2010
Сообщения
377
Реакции
31
Поинты
0.000
В связи с кризисом должна быть актуальна стратегия "Продал и держи".

Хотя я такого мнения, если прибыль растёт - можно и подержать. А если тренда нет, спрашивается, зачем держать? И уж тем более месяцами.

Если покупаешь акции, и цена валится, то покупать надо короткие позиции по фьючерсу на эту акцию в соответсвующем объёме, и когда падение заканчивается, закрывать короткую позицию и докупать акции. Тогда на падении ничего не теряем... не закрытая вовремя короткая позиция приведёт к тому, что на росте мы и не теряем, но и не зарабатываем...
 

Дмитрий1

Новичок
Регистрация
01.03.2008
Сообщения
807
Реакции
3
Поинты
0.000
Если не умеют многие, то это не значит, что вышеизложенное - бред.
А формула "купил и держи" не выглядит бредом в последние 2-3 года?

Вообще то акция это ценная бумага, которая дает право на часть имущества компании ее эмитента, и позволяет получать ее дивиденды, а все остальное это по сути воздух, фикция, поэтому формула купил и держи не может выглядеть бредом, а если выглядит, то зачем было покупать:unknown0:
 

Gepardis

Интересующийся
Регистрация
20.07.2010
Сообщения
11
Реакции
0
Поинты
0.000
Вообще то акция это ценная бумага, которая дает право на часть имущества компании ее эмитента, и позволяет получать ее дивиденды, а все остальное это по сути воздух, фикция, поэтому формула купил и держи не может выглядеть бредом, а если выглядит, то зачем было покупать:unknown0:

Вообще акция(не привилегированная), дает право не только на часть имущества, но и право на участие в управлении обществом (типа 1 акция =1 голос:).... и да позволяет получать дивиденды, а на практике.... дивиденды, очень низкие, даже не стоит на них рассчитывать, а вторичным рынком правят спекулянты..., а так как огромное количество акций у нас не дооценено то формула купил и держи не может выглядеть бредом..:)
 

tanrad

трейдер
Регистрация
10.04.2009
Сообщения
6,551
Реакции
3,214
Поинты
0.000

tanrad

трейдер
Регистрация
10.04.2009
Сообщения
6,551
Реакции
3,214
Поинты
0.000
А что было в Ноябре 2007 года??
Экскурс в историю.
Откройте месячный график Доу Джонс. Надеюсь не надо объяснять, что это такое и почему от него прямо или косвенно должны зависеть цены на отдельные зарубежные и российские акции.
Осень 2007 - около 14000 пунктов
Весна 2008: 12000-13000
август 2008: 11000 и вниз
март 2009: 6500 - дно
В итоге почти без потерь оказались те, кто купил в сентябре 1998 года и в ноябре 2002 года. На локальных минимумах. Остальные пассивные инвесторы - разорены или в глубоком убытке.
Это в целом картина по рынку акций.
Если уж инвестор и пытается торговать пассивно и долгосрочно, то он наверное должен продавать все свои акции при первых проявлениях кризисов и собирать себе инвесторскую корзину при новых признаках экономического подъема.
Иначе доход от такого инвестирования будет гораздо меньше ежегодной инфляции.
 

Vovan

MMGP.COM
Регистрация
07.05.2007
Сообщения
3,107
Реакции
991
Поинты
0.000
Ну-ну... Расскажите это тем, кто покупал в ноябре 2007 года)))
Я покупал в ноябре 2007 года, а также в 2008, 2009, 2010 годах, т.е постоянно усреднялся, вкладывая более крупные суммы, если рынок сильнее проседал. Эти деньги я не планировал забирать с рынка (не последние/критические суммы которые бы повлияли на мою жизнь), т.к вкладывал долгосрочно (заранее был готов к временным потерям).
Также хеджировался фьючерсами во время падений.

Сейчас по совокупности позиций все временные потери уже давно вышли в плюс за счет крупных покупок на "дне" весной 2009 года.

Также недавно встал на продажу по фьючерсу РТС где-то от 152 000 и уже поместил стоп в безубыток. То есть, если коррекция усилится, то я ничего не теряю, а если пойдем вверх после заявлений ФРС, то позиция закроется по стопу.

В итоге почти без потерь оказались те, кто купил в сентябре 1998 года и в ноябре 2002 года. На локальных минимумах. Остальные пассивные инвесторы - разорены или в глубоком убытке.
Это в целом картина по рынку акций.
Не могу здесь согласиться, т.к умные инвесторы регулярно работают со своими портфелями (хотя бы раз в квартал), т.е анализируют рынок, хеджируются в случае необходимости, частично закрывают позиции, т.к очевидно, что рынки цикличны и растут не всегда.

Если уж инвестор и пытается торговать пассивно и долгосрочно, то он наверное должен продавать все свои акции при первых проявлениях кризисов и собирать себе инвесторскую корзину при новых признаках экономического подъема.
Иначе доход от такого инвестирования будет гораздо меньше ежегодной инфляции.
Вот в этом есть рациональное зерно.

Если покупаешь акции, и цена валится, то покупать надо короткие позиции по фьючерсу на эту акцию в соответсвующем объёме, и когда падение заканчивается, закрывать короткую позицию и докупать акции. Тогда на падении ничего не теряем... не закрытая вовремя короткая позиция приведёт к тому, что на росте мы и не теряем, но и не зарабатываем...
Поддерживаю, именно так и делаю :)
 

tanrad

трейдер
Регистрация
10.04.2009
Сообщения
6,551
Реакции
3,214
Поинты
0.000
т.е постоянно усреднялся
Ну во-первых, здесь все зависит от цены вопроса. Можно доусредняться до ручки)))
Во-вторых, я говорил о пассивных инвесторах. Вышеизложенный же пост лишь показывает, что активно можно торговать в любой исторический момент, если подходить к этому системно и профессионально.
 

Vovan

MMGP.COM
Регистрация
07.05.2007
Сообщения
3,107
Реакции
991
Поинты
0.000
Ну во-первых, здесь все зависит от цены вопроса. Можно доусредняться до ручки)))
Во-вторых, я говорил о пассивных инвесторах.
Ну это маловероятно :)
Не думаю, что акции упадут до нуля, а соответственно риск потерять все (даже в период кризиса) минимальный.
Про маржинальное кредитование и открытие коротких позиций речи нет, т.е с большой вероятностью в долгосрочной перспективе пассивный инвестор (а стратегия усреднения относится к пассивным, т.к регулярная покупка, например, раз в квартал или месяц не требует особой активности) получит прибыль.

Даже те, кто вложился до кризиса 1998 года в акции и усреднялся после кризиса, получили значительный доход в следующую десятилетку.
 

tanrad

трейдер
Регистрация
10.04.2009
Сообщения
6,551
Реакции
3,214
Поинты
0.000
В теории усреднение выглядит неплохо. Но если разбираться по сути, то даже простое ежеквартальное усреднение за полтора года падения составляет шести- кратное увеличение первоначально-инвестированных денег. Для многих это уже перебор, т.к они расчитывали совсем на другие суммы и другие стоимости своих активов. Человеческий фактор здесь исключать не стоит. В любом случае, это довольно нервное инвестирование, учитывая, что у большинства из акционеров свободных средств не так уж и много.
Если же прибегнуть к усреднению ежемесячному или с использованием мартингейла, то суммы вообще могут стать астрономическими.
Будем исходить из того факта, что инвестор изначально задействовал около 10-20% свободных средств. Согласитесь, что не так уж много места остается для каких-либо стратегий. А с более мелкими суммами прибыль даже в профитный год не выглядит достаточно весомой...
 

Newviking

Интересующийся
Регистрация
26.03.2010
Сообщения
86
Реакции
2
Поинты
0.000
Я имею практику как на Forex так и на фондовом рынке но предпочтение больше отдаю фондовому рынку.
Самые главные + по моему мнению это:
Биржа и брокер не подымают на вас денежку и всячески заинтересованы что бы вы работали дальше. На Forex же наоборот как только Вы в + то попадаете по бдительный контроль ДЦ и начинаются разные казусы. О которых думаю рассказывать не нужно.
Дальше что еще не мало важно единые котировки и цена у всех брокеров в мире.
В стакане вы видите все лимитные заявки всех участников в мире которые торгуют данным инструментом. И т.д.
А вообще каждому свое!
 

admirus

МАСТЕР
Регистрация
30.09.2006
Сообщения
3,854
Реакции
295
Поинты
0.000
Я имею практику как на Forex так и на фондовом рынке но предпочтение больше отдаю фондовому рынку.
Самые главные + по моему мнению это:
Биржа и брокер не подымают на вас денежку и всячески заинтересованы что бы вы работали дальше. На Forex же наоборот как только Вы в + то попадаете по бдительный контроль ДЦ и начинаются разные казусы. О которых думаю рассказывать не нужно.
Дальше что еще не мало важно единые котировки и цена у всех брокеров в мире.
В стакане вы видите все лимитные заявки всех участников в мире которые торгуют данным инструментом. И т.д.
А вообще каждому свое!

Здесь как бы да и нет. Не все ДЦ заинтересованы в том что бы Вы теряли!!!
А только те ДУ которые используют, серую кухню, тоесть Вы торгуете как в казино, против них.
С брокером почему понятно, ему нужно чтобы больше делался оборот, чаще совершали действия. Так как в большинстве случаев берется процент порядка 0,035% от сделки!
А вот от серой кухни нужно отказывать, такие конторки есть во многих городах. Одной из такой считаю "Теле трейд". У многих клиентов требовала потом закрыть счета!
 

serbret98

Новичок
Регистрация
24.09.2010
Сообщения
222
Реакции
0
Поинты
0.000

zigmund

Интересующийся
Регистрация
28.09.2010
Сообщения
26
Реакции
0
Поинты
0.000

Xinvest

Любитель
Регистрация
21.03.2009
Сообщения
171
Реакции
8
Поинты
0.000
покупать надо короткие позиции по фьючерсу на эту акцию в соответсвующем объёме,
Интересный инструмент фьючерс на акцию, не подскажете, что это такое и где им торгуют? :)

Для меня предпочтительней фондовый рынок он более открыт и прозрачен.
Но только не Российский. Сплошной инсайд. Он прозрачен только в том, что тупо следует в ту же сторону, что и Американский, только с опозданием на половину суток. :)
 
Последнее редактирование:

admirus

МАСТЕР
Регистрация
30.09.2006
Сообщения
3,854
Реакции
295
Поинты
0.000
Интересный инструмент фьючерс на акцию, не подскажете, что это такое и где им торгуют? :)


Но только не Российский. Сплошной инсайд. Он прозрачен только в том, что тупо следует в ту же сторону, что и Американский, только с опозданием на половину суток. :)

Фьючерсами торгуют на РТС, предоставляют услуги те же лидеры направления: Финам и БКС
 
Сверху Снизу