• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Forex Trend - fx-trend.com - Страница 1495

hrust75

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
29.03.2013
Сообщения
5,502
Реакции
4,062
Поинты
0.970
Оффорум ФТ ключевая информация низ второй страницы. Сообщение Julls - юр. анализ.
А цитатку Вам не будет сложно сделать?
Меня давно НЕ "любят" на том форуме...
Говорят: вопросы неправильные спрашиваю...
как-то так.
Julls
Активный участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Регистрация: 17 Декабрь 14


Добрый вечер, уважаемые коллеги-инвесторы!

Сегодня истек срок "бана", ранее присвоенного мне новым модератором, ввиду чего спешу поделиться с вами своим мнением относительно "документа", любезно представленного администрацией ФТ в личных кабинетах всех инвесторов.

Во-первых, хочу обратить внимание всех участников форума на то, что невзирая на присутствующие в "документе" явные грамматические и пунктуационные ошибки, а также не самую изощренную стилистику текста, это все же именно документ, и с формально-юридической точки зрения он будет считаться приложением к действующей на сегодня клиентской оферте на основании пп. 12.7 и 13.5 действующего Клиентского договора. И он станет обязательным для отдельно взятого клиента сразу же, как только этот клиент его акцептует путем проставки "галочки" напротив него в своем ЛК, в силу положений п. 12.2.1 все того же Клиентского договора.

Во-вторых, согласно п. 12.2 действующего между клиентами и Компанией на сегодня договора, Компания фактически имеет право решить, что положения самого этого базового договора для каждого клиента, кто не акцептует предложенное сегодня соглашение, не являются действующими так как, "настоящий договор не будет считаться заключенным и не станет обязательным контрактом между Клиентом и Компанией до тех пор, пока сам договор, приложения к нему, а так же иные правила, регламенты и спецификации определенные Компанией, не будут полностью акцептованы Клиентом. При этом никто из нас формально не может сослаться на незнание положений предложенного соглашения (например, ввиду отсутствия отдельной новости на сайте или персонального уведомления на электронную почту) ввиду положения п. 12.1 Клиентского договора, согласного которого "Клиент обязуется следить за всей
информацией, изменениями и уведомлениями Компании, публикуемыми на вэб-сайте Компании", независимо от того, где именно на этом сайте эти информация и изменения размещены. При этом "утверждения Клиента, что он не был ознакомлен с информацией, в случае, если она была размещена на указанной странице, не имеют силы".

Проще говоря, в случае, если клиент акцептует предложенное соглашение, оно станет для него равносильным нынешнему Клиентскому договору, неотъемлемой частью которого это соглашение будет являться для этого клиента с момента его акцепта в личном кабинете. Если же тот или иной клиент не захочет акцептовать предложенное соглашение, Компания будет вправе считать, что для данного клиента положения самого Клиентского договора, на котором строилась вся история его взаимоотношений с Компанией (в том числе и прежде всего, финансовая сторона этих взаимоотношений), являются недействующими ввиду того, что они не были заключены до конца, и вследствия этого не являются обязательными. Должна сказать, что такая логическая нормативная "ловушка" в Клиентском договоре не лишит права клиентов в будущем оспорить сам этот договор и все приложения к нему (включая сегодняшнее) в суде, хотя явно усложнит задачу.

Теперь собственно о положениях "соглашения".
Пунктом 1 клиент подтверждает две вещи: 1) наличие юридического факта существования клиентских взаимоотношений между отдельно взятым клиентом и компанией Forex Trend Limited в настоящем времени; 2) легальность происхождения средств, использованных клиентом в процессе взаиморасчетов с Компанией. Первое является лишь констатацией факта, поэтому является абсолютно безобидным. Вторым Компания исправляет свою давнюю ошибку, поскольку ранее не просила от клиентов формального декларирования факта того, что вводимые в Компанию средства легальны. На самом деле такой декларации сейчас требуют от клиентов все банки и финансовые компании, работающие в правовом поле ЕС, США и других стран Запада (НЗ - не исключение). Если ФТ намерена начать выплачивать средства инвесторам в будущем (при чем, в частности, от своего имени, а не только от имени ФТ 2.0), письменное подтверждение легальности средств клиентов является условием работы ФТ с банкам и другими финансовыми институциями. Если же в будущем выплат не последует, то это просто "замыливание глаз".

Пунктом 2 клиент подтверждает, что средства, введенные в Компанию, использовались последней только в целях, предусмотренных Клиентским договором, в частности, п.1.1, то есть в маржинальных сделках и инвестиционных операциях "на международном валютном рынке и других финансовых рынках с реальной поставкой котировок". Фразу "не связаны с незаконным оборотом либо отмыванием средств противоправным способом, а также с любыми формами и способами финансирования терроризма" можно расценить как еще одну декларативную гарантию того, что средства клиентов не связаны с финансированием терроризма и отмыванием "грязных денег", НО не стоит заблуждаться. На самом деле, нас, клиентов, Компания просит нашими же письменными согласиями фактически гарантировать перед третьими лицами, и не только банками и другими фин.учреждениями, но и государственными органами разных стран, что, 1) Компания занималась только брокерской деятельностью и, внимание, выводила сделки на реальный рынок (то есть соглашаясь с этим мы потом не сможем обвинять Компанию в том, что реальной торговли не было!) и 2) Компания наши средства не использовала на другие цели (то есть если ФТ, например, действительно наши средства не на рынок выводила, а, скажем, финансировала террористов Исламского государства, то мы, клиенты ФТ, ее соучастники, с чем сами письменно согласились; при этом факт нашего знания или незнания об этом НЕ имеет никакого значения).

Пунктом 3 клиент фактически подтверждает, что полученные им от Компании средства со своего ЕБС будут использованы клиентом в целях, не связанных с нарушением закона. Этим Компания получает от нас гарантию того, что даже если наша с вами "прибыль" от инвестирования через ФТ на самом деле была получена от, скажем, торговли людьми или морского пиратства на Африканском роге, то мы хотя бы эту прибыль будем использовать честно и законно. А если нет (например, кто-то из нас решил профинансировать военные действия на Донбассе), то вся ответственность и юридические последствия ложатся полностью на нас. Фактически, пункт 3 снова содержит намек на финансирование терроризма и то, что Компания освобождает себя от ответственности за то, как мы, клиенты Компании, используем средства, "заработанные" от сотрудничества с Компанией.

Пункт 4 вполне безобидный. Вопреки множеству расхожих мнений и спекуляций на тему "верификации" и "идентификации", сегодняшнее законодательство всех западных стран требует от всех без исключения финансовых компаний соблюдения принципа "знай своего клиента", согласно которого любая такая компания обязана полностью идентифицировать клиента, от которого она принимает деньги. Здесь все нормально.

Пункт 5 требует от нас еще двух подтверждений. Первое вполне безобидное. Оно гарантирует, что каждый нас действовал в качестве клиента от своего собственного имени, а не от имени третьих лиц. Это проистекает из положений уже действующего Клиентского договора, в частности пп. 2.1, 2.5, 2.14, 3.1, 3.6, 5.6 и др. Второе же - попытка Компании руками клиентов получить индульгенцию, согласно которой мы подтверждаем, что получали от ФТ именно брокерские, инвестиционные и прочие услуги, являющиеся предметом Клиентского договора (п.1.1) и приложений к нему (в частности, регламента ПАММа), а не какие-то другие услуги под их видом, да еще и "в полном объеме и с должным качеством".

Пункт 6 сам по себе это почти предупреждение (или напоминание) о "неторговых рисках", если бы не одно "но". Цитируя языком оригинала, клиенты должны признать, что бы проинформированы Компанией "о возможности получения убытков, включая возможную потерю всех средств или их значительной части" независимо от того, что именно стало причиной убытков и потери всех или части средств. Иными словами, Компания хочет, чтобы инвесторы подтвердили, что Компания с самого начала предупреждала нас не только о рисках маржинальной торговли (торговых рисках), для чего каждый из нас был ознакомлен с соответствующим Уведомлением о рисках, являющимся частью Клиентского договора, но и о том, что Компания в один прекрасный момент может прекратить выплачивать средства клиентам в случае возникнования любой другой сложности в своей работе (неторгового риска), и все равно она не будет виновата, потому что "это форекс, детка".

Пункт 7 можно назвать самым безобидным и нейтральным во всем "соглашении". Я бы сказала, что какие бы цели не преследовала ФТ в создании соглашений, этот пункт был написан для защиты команды ИТ-отдела от любых последствий использования разработанного ими ПО и технической базы. В общем, замечаний к этому пункту не имею.

Пункт 8, как, уверена, уже успели заметить многие, может обоснованно вызывать со стороны инвесторов наибольшие опасения (хотя по моему мнению, по сравнению с пунктом 2, согласно которому мы освобождаем Компанию от оснований в подозрениях ведения НЕброкерской деятельности, сами подтверждаем реальность торговли, и в случае, если выяснится что это не так, фактически становимся ее соучастниками в любых возможных обвинениях, пункт 8 - это просто "мелочь"). Итак, сперва Компания просит нас подтвердить, что наши действия по инвестированию в ПАММы осуществлялись в полном соответствием с Регламентом предоставления услуги ПАММ-счет (согласно п. 13.4 Клиентского договора также является его неотъемлемой частью). В частности, мы должны подтвердить, что не осуществляли "действий носящих недобросовестный характер в понимании вышеуказанного Регламента". Что же это за действия такие? В частности, клиентам в рамках пользования функционалом ПАММ-системы (как в роли управляющего, так и в роли инвестора) запрещается: 1) брать на себя какие-либо обязательства от имени Компании или связывать Компанию какими-либо обязательствами; 2) использовать фирменное наименование и/или товарный знак Компании; 3) публиковать или содействовать публикациям в прессе любых объявлений, касающихся Компании, а также выпускать, рассылать какие-либо заметки (статьи, письма) или способствовать написанию заметок (статей, писем) в какие-либо газеты, журналы и другие периодические издания, блоги, форумы в сети Интернет, касающихся Компании; 4) давать какие-либо гарантии и/или обещания, делать какие-либо заявления в отношении любых выплат от имени Компании либо с использованием фирменного наименования и/или товарного знака Компании. Следует здесь оговориться, что этот перечень "нарушений" НЕ является исчерпывающим, и Компания имеет право считать нарушениями и другие действия, которые сочтет нужным. Так вот, в случае обнаружения подобных нарушений со стороны клиентов, включая наличие ущерба в отношении Компании, ПАММ-управляющих и других клиентов, Компания возлагает обязанность компенсировать ущерб за собственный счет в полном размере, в том числе, путем осуществления Компанией одностороннего списания средств со счетов клиента. Теперь немного "успокою" нас тем, что на самом деле право списать с нас убытки за нарушения Регламента услуги ПАММ-счет мы с вами предоставили Компании уже давно (просто раньше это мало кого волновало). Обязанность компенсации ущерба, увы, прописана в п.8.8 Регламента ПАММов, который, напомню, является частью Клиентского договора. Просто в Регламенте не было прямой фразы про списание средств с ЕБС для компенсации ущерба. Теперь - есть, в данном "соглашении".

Пункт 9. Еще один довольно сомнительный пункт. Правда, учитывая тот факт, что большинство действующих клиентов Компании торговали не сами, а инвестировали в ПАММ-счета, по идее, большинству должно быть все равно. Тем не менее, дать заведомое согласие на то, что каждый трейдер, работающий с Компанией, осуществлял сделки только по рыночным котировкам, означает тем самым еще раз косвенным образом подтвердить, что на протяжении всего периода деятельности ФТ сделки с валютой выводились Компанией на реальный рынок.

И наконец, пункт 10 и последний, но не менее важный. Соглашаясь с этим пунктом "соглашения", каждый согласившийся клиент лишает себя тем самым в дальнейшем возможности делать утверждения и заявления, которые будут противоречить всему вышеизложенному. Это буквально означает, что если сейчас мы говорим, что да, торговля реальная, сделки по рыночным котировкам, о рисках потери средств, в том числе "неторговых", предупреждены, и т.д., а потом будем утверждать обратное, ФТ ткнет нас носом в это обязательство. Сразу подчеркну, это НЕ лишит нас права в дальнейшем обращаться в судебные и прочие инстанции с претензиями и требованиями, НО в отличие от СНГшной практики, за рубежом, особенно в странах т.наз. "общего права", к коим принадлежат и Великобритания, и Новая Зеландия, не очень положительно относятся к "забиранию своих слов назад", так что это будет аргументом ПРОТИВ тех из нас, кто решит судится с Компанией в зарубежных судах и будет подавать на Компанию заявления в зарубежные правоохранительные органы.

Резюмируя, хочу подчеркнуть, данное соглашение я оценивала независимо от того, с какой целью ФТ нам его предлагает, поскольку прогнозировать на эту тему что-либо считаю бессмысленным. Отдельными пунктами соглашения ФТ действительно выполняет многие рамочные требования зарубежного законодательства, регулирующего финансовую деятельность. Другими пунктами напротив, снимает с себя потенциальные риски от неприятных последствий гипотетических агрессивных действий отдельных клиентов, направленных на защиту своих интересов в правовом поле. Нормы, реально необходимые для дальнейших отношений с банками и проведения финансовых транзакций ФТ через других контрагентов, были мной отмечены. Но они нужны лишь при условии, что ФТ действительно имеет намерение выполнить свои обязательства перед клиентами.

P.S. Заранее приношу свои извинения у тех, кому мой анализ показался слишком длинным, за потраченное на его прочтение время. И благодарю за внимание.

сегодня
 

Вложения

  • акцепт.png
    акцепт.png
    56.6 KB · Просмотры: 1,125
Последнее редактирование:

AlexLvovich

Профессионал
Регистрация
21.08.2012
Сообщения
284
Реакции
1,581
Поинты
0.000
По сути будет ли платить компания ни кто не знает. Но вот хороший, с моей точки зрения, разбор дополнительного соглашения от Julls на форуме ФТ: http://forum.fx-trend.com/index.php/topic/6648-%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/page__st__40__p__100167234#entry100167234 По сути кратко - компания снимает все риски, в том числе и не торговые с себя, и пытается сказать, что инвестор в курсе того, что компания не финансирует разные не хорошие, в т.ч. и террористические организации. Брокер является "белым" брокером, выводит деньги на межбанк и об этом все инвесторы знают ... ест., которые приняли соглашение :) Ест. инвесторы об этом знать не могут, но должны с этим согласиться ... :_1:

В любом случае многие примут это соглашение, но с другой стороны не является ли это соглашение вариантом вывода денег из банков, но не в пользу инвесторов ... :eek: Обратной связи ест. нет ... :_34:
 
Последнее редактирование:

Alekszx

Любитель
Регистрация
24.11.2013
Сообщения
202
Реакции
57
Поинты
0.000
Сейчас почитал содержимое этой "галочки" - и НЕ увидел там ничего криминального!
А там ничего криминального и нет.

Только соглашение что у Вас с компанией все отлично, и вы со всем происходящим согласны.
 
Последнее редактирование:

alexys2004

МАСТЕР
Регистрация
16.03.2010
Сообщения
1,614
Реакции
1,165
Поинты
0.000

-BUCH-

МАСТЕР
Регистрация
11.06.2013
Сообщения
1,920
Реакции
1,933
Поинты
0.000
Пункт 5 требует от нас еще двух подтверждений. Первое вполне безобидное. Оно гарантирует, что каждый нас действовал в качестве клиента от своего собственного имени, а не от имени третьих лиц. Это проистекает из положений уже действующего Клиентского договора, в частности пп. 2.1, 2.5, 2.14, 3.1, 3.6, 5.6 и др. Второе же - попытка Компании руками клиентов получить индульгенцию, согласно которой мы подтверждаем, что получали от ФТ именно брокерские, инвестиционные и прочие услуги, являющиеся предметом Клиентского договора (п.1.1) и приложений к нему (в частности, регламента ПАММа), а не какие-то другие услуги под их видом, да еще и "в полном объеме и с должным качеством".
дальше даже читать не стал. контора тупо хочет взять "рассписку" с клиентов, что клиенты получали/получили услугу в полном объеме. все, они белые и пушистые после этого и никаких претензий к ним быть не может.

тут только снять шляпу и низко поклонится конторе за это. ммсис, милка, владимир, гамма и пр. все вместе взятые даже близко не стоят с такой схемой развода, как у данной конторы. :d-thumbup: просто красавцы, другого не скажешь.
 
Последнее редактирование:

Alexinvest58

Любитель
Регистрация
28.04.2013
Сообщения
143
Реакции
31
Поинты
0.000
дальше даже читать не стал. контора тупо хочет взять "рассписку" с клиентов, что клиенты получали/получили услугу в полном объеме. все, они белые и пушистые после этого и никаких претензий к ним быть не может.
Дык, когда будет поставлена галочка - дата тоже будет обозначена? Если так, то до этой даты белые и пушистые, а после нее будет по факту, имхо.
 

alexys2004

МАСТЕР
Регистрация
16.03.2010
Сообщения
1,614
Реакции
1,165
Поинты
0.000
тут только снять шляпу и низко поклонится конторе за это.
Ну, шляпу снимать не нам необходимо, а тем кого эти "красавцы" кормили!
А так, да, талантливый развод! :_16:
 

all-hyips

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
01.07.2008
Сообщения
136,393
Реакции
5,765
Поинты
27.580

aspiez

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.03.2011
Сообщения
5,315
Реакции
3,339
Поинты
23.580
Компания однозначно заслуживает победы в номинации "Самый эпический скам 2015 года" Отменили заявки, которые провисели два с лишним месяца и теперь вообще новые заявки подать невозможно. Админ, ты жжёшь ниподетски!!!
 

alexys2004

МАСТЕР
Регистрация
16.03.2010
Сообщения
1,614
Реакции
1,165
Поинты
0.000
и теперь вообще новые заявки подать невозможно
Отчего же невозможно? :_6: Возможно! :i-yes:
Только с маааааленькой такой "галочкой" в довесок! :dirol:

добавлено через 1 минуту
мне только 10$ даёт заказать на вывод из более чем 2000$ на балансе.
Вам нужно сначала лимит обнулить, а потом ставить остатки на вывод! :i-yes:
 
Последнее редактирование:

grinat

МАСТЕР
Регистрация
29.06.2010
Сообщения
2,371
Реакции
1,811
Поинты
0.000
Компания однозначно заслуживает победы в номинации "Самый эпический скам 2015 года"
Это скам десятилетия, и оскар за игру. Несколько инсайдеров, пару хакеров с неизвестно откуда полученной информацией, куча форумов обиженных инвесторов, собравшихся судиться где-то на бермудах, инвестор Виталя и пару тысяч прифигевших буратин, которые не понимают кому верить и что вообще делать.
 

Lektor05

МАСТЕР
Регистрация
26.08.2010
Сообщения
4,657
Реакции
1,457
Поинты
0.000
пару тысяч прифигевших буратин, которые не понимают кому верить и что вообще делать.
Здесь в самую точку сказано, но попыток вернуть деньги будет придумано еще масса, так же как и придумано то что ведется работа по урегулированию проблемы и возобновлению работы брокера.
 
Последнее редактирование:

aspiez

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.03.2011
Сообщения
5,315
Реакции
3,339
Поинты
23.580
Отчего же невозможно? Возможно!
Только с маааааленькой такой "галочкой" в довесок!
Лёх, никак. Лимиты на онлимани и соответственно на этот их пластик. Онлимани ещё с ноября в скамах, карты пропали из перечня систем.
 

DimD

Любитель
Регистрация
27.06.2014
Сообщения
127
Реакции
177
Поинты
0.000
По сути, после акцепта этого документа никто никуда, уже, пожаловаться не сможет. Про неторговые риски всех, тоже, предупредили теперь. Короче, фактически, предлагают подписаться под отсутствием всяких претензий.
 

hrust75

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
29.03.2013
Сообщения
5,502
Реакции
4,062
Поинты
0.970
........и пару тысяч прифигевших буратин, которые не понимают кому верить и что вообще делать.
а теперь из нас пытаются сделать мишуток, свято верящих в воскресенИе!:rolleyes:
 

v77g86

Любитель
Регистрация
13.02.2013
Сообщения
73
Реакции
53
Поинты
0.000
я так понял, акцепт идет на каждую заявку, соответственно и условия оферты распространяются только на заявку, но не весь "межбанкоский" процесс. Дата не стоит, т.к. датой будет дата проставления галочки. Я так вижу
 

kodiak

МАСТЕР
Регистрация
23.09.2014
Сообщения
2,003
Реакции
1,142
Поинты
0.000
Dmitry Leushkin Отправлено Сегодня, 22:26

Срочно!
Т.к. официальная новость о новом документе для акцептирования размещена только сегодня, то согласно пп.5.7 Клиентского договора необходимо в течение 48 часов (двух дней) принять его или не принять и уведомить об этом Компанию:
"5.7. При несогласии с изменениями/дополнениями, вносимыми в настоящий Договор, Клиент обязан уведомить об этом Компанию в течение двух дней со дня публикации данных изменений на официальном сайте Компании и закрыть открытые позиции (если таковые имеются). Уведомление Клиента является основанием для расторжения Договора. В случае если Клиент самостоятельно не закрыл открытые позиции, они подлежат закрытию в 23.59 часов (время системы) в день получения Компанией уведомления-отказа.
Компания отправляет Клиенту по электронной почте выписку по его Торговому счету и «Заявление на снятие денежных средств». Денежные средства перечисляются Клиенту в течение 3-х банковских дней после получения подписанных им оригиналов документов.
Отсутствие ответа от Клиента воспринимается, как согласие с вносимыми в договор изменениями."

Данным сообщением я, в лице администрации этого форума, даю разрешение на размещение этого текста на других форумах, блогах и сайтах со ссылкой на первоисточник.

Отсюда
 

alexys2004

МАСТЕР
Регистрация
16.03.2010
Сообщения
1,614
Реакции
1,165
Поинты
0.000

DimD

Любитель
Регистрация
27.06.2014
Сообщения
127
Реакции
177
Поинты
0.000
Денежные средства перечисляются Клиенту в течение 3-х банковских дней после получения подписанных им оригиналов документов.

Что, правда что-ли? Так просто? Куда оригиналы посылать? Тринидад и Тобаго? Сейшелы? Марс? Венера?

Дело за малым - уведомить Компанию о своем несогласии. Только вот ведь незадача. Ящик там почтовый забит и почту никто не читает.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу