Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли - Страница 2

xag197911 · 06.08.2016

Asal написал(а):
Кстати не только у газового гиганта проблемы, у нефтянки ситуация тоже очень и очень невеселая.

Объективности ради, нужно заметить, что не только у российской нефтянки проблемы. Аналогичные проблемы и у нефянки Амеров.

allexbl · 06.08.2016

xag197911, да и и штатов тоже есть проблемки, да и вообще у многих мировых компаний, причем по большому счету из-за политики

Asal · 07.08.2016

xag197911 написал(а):
Объективности ради, нужно заметить, что не только у российской нефтянки проблемы. Аналогичные проблемы и у нефянки Амеров.

У амеров помимо нефтянки есть еще индустрия, у России же первое второе и третье это сырье, что как бы увеличивает риски.

xag197911 · 07.08.2016

Asal написал(а):
У амеров помимо нефтянки есть еще индустрия, у России же первое второе и третье это сырье, что как бы увеличивает риски.

Какая именно индустрия? Индустрию международные корпорации уже давно перенесли в Китай. Не нужно платить конскую зарплату своим рабочим. Китайскому рабочему можно заплатить в десятки раз меньше, чем Американскому рабочему.
Амеры, япы и некоторые европейцы уже давно живут на дотации, увеличивая суверенные долги своих стран. Имхо

Asal · 07.08.2016

xag197911 написал(а):
Какая именно индустрия? Индустрию международные корпорации уже давно перенесли в Китай. Не нужно платить конскую зарплату своим рабочим. Китайскому рабочему можно заплатить в десятки раз меньше, чем Американскому рабочему.
Амеры, япы и некоторые европейцы уже давно живут на дотации, увеличивая суверенные долги своих стран. Имхо

Во-первых на счет всех перенесенных производств это миф, достаточно открыть любой справочник, а во вторых само по себе производство генерирует минимум добавленной стоимости сегодня. Ценны технологии и бренды. Например, самсунг гэлакси С7 производится во Вьетнаме, но это ни о чем не говорит.

Sarg · 07.08.2016

Asal написал(а):
Угу сланцевые компании обанкротится говорили они, Газпром будет стоить триллион. А по факту всего первый год низких цен, а уже.

Сланцевые компании наоборот расширяют свою деятельность.http://goo.gl/NUQSDJ А про то что они обанкротятся они не слышали.А слышали про это только в России.

xag197911 · 07.08.2016

Sarg написал(а):
Сланцевые компании наоборот расширяют свою деятельность.http://goo.gl/NUQSDJ А про то что они обанкротятся они не слышали.А слышали про это только в России.

С чего Вы это взяли? что только в России.

VVT5 · 07.08.2016

Shalom написал(а):
Ну если считать что падение стоимости акции со 163 до 135 это бум инвесторов то да Кто знает, что ждет нас впереди.

.

Неужели простое пользование графиком для вас проблема?
Задаете период год и.....вуаля- цена бултыхается уже год в районе 140, несмотря на здешних " аналитиков".

FMFM · 07.08.2016

kodiak написал(а):
разведано и построено при Союзе

Хорошо помню те времена: геологи в свитерах у костров в лесах с гитарами, мощный всплеск бардовской песни, забитые залы на концертах "геологов, вышедших из леса", Городницкий, Визбор и тп. Кстати, ничего подобного сейчас не наблюдается, наверное действительно хватает пока что разведанных запасов, про геологов у костров даже не слышно, не то что про новые их песни.

Sarg · 07.08.2016

xag197911 написал(а):
С чего Вы это взяли? что только в России.

Стоп.Стоп.Стоп.Было обещано что вся сланцевая отрасль рухнет.А не отдельные компании обанкротятся.Ну а про то что вся мировая экономика рухнет при 80 дол. за барель я уж молчу.

Shalom · 07.08.2016

VVT5 написал(а):
Неужели простое пользование графиком для вас проблема?
Задаете период год и.....вуаля- цена бултыхается уже год в районе 140, несмотря на здешних " аналитиков".

А может это для вас проблема? Обижаете прямо. Повторюсь 16 апреля 2016 года цена была 163,502 доллара за акцию, а 1 августа 2016 уже 135,534.

Примерно та же стоимость была и на 1 января этого года. Подача информации зависит от точки отсчета. Если взять за основу вашу позицию, то у газпрома все в порядке и стоимость акции в сравнении с началом года не изменилась, можно спать спокойно. Если взять за основу мою позицию, что за 3 последних месяца стоимость акций существенно упала, то очевидны какие-то проблемы, в том числе то, что забито в название данной статьи

Какую позицию выбрать, вот в чем вопрос...

FMFM · 07.08.2016

Sarg написал(а):
сланцевая отрасль рухнет

Я встречал сообщения о том, что она не только не рушится, но и развивается, для разрыва пластов применяют уже не воду, а что-то поэффективней, быть может рухнут только заведомо убыточные шахты, но прибыльные так развиваются, что в США вокруг них строят новые города уже.

xag197911 · 07.08.2016

FMFM написал(а):
Я встречал сообщения о том, что она не только не рушится, но и развивается, для разрыва пластов применяют уже не воду, а что-то поэффективней, быть может рухнут только заведомо убыточные шахты, но прибыльные так развиваются, что в США вокруг них строят новые города уже.

Вы мне можете сказать, какая себестоимость сланцевой нефти и какая себестоимость сланцевого газа.

Sarg написал(а):
Стоп.Стоп.Стоп.Было обещано что вся сланцевая отрасль рухнет.А не отдельные компании обанкротятся.Ну а про то что вся мировая экономика рухнет при 80 дол. за барель я уж молчу.

То есть по Вашему все это должно схлопнуться в один момент?
Во первых, не стоит забывать, что многие нефтяные компании хеджировали цены на продажу нефти на финансовом рынке (продавали в 2015 году по ценам 2015 года еще не добытую нефть с поставкой в 2016 году через фьючерсы и опционы), что позволяло им какое-то время продолжать добычу при низких текущих ценах на нефть.
Во вторых, компания имеющая пол миллиарда инвесторских денег может себе позволить определенное время работать в убыток. Тут две дилемы: либо закрыться сразу и вернуть все деньги обратно инвесторам, либо производить нефть в убыток, надеясь, что в будущем цены вырастут.
Информация средств массовой информации тоже не однородная. Они печатают ту информацию, которая выгодна их владельцам, либо спонсорам/инвесторам/рекламодателям. По этому однозначной и объективной информации по сланцам тяжело найти. Каждая из сторон, может найти массу информации в свое подтверждение.

По этому давайте будем сами пытаться анализировать ситуацию, хотя бы на любительском уровне. Для этого предлагаю отталкиваться от себестоимости сланцевой нефти и количества банкротств компаний добывающих сланцевую нефть и газ. Вот в сети нашел банкротство первой такой компании в январе 2015 г.. Интересно, сколько банкротов уже сейчас?

FMFM · 07.08.2016

xag197911 написал(а):
себестоимость сланцевого газа.

Сейчас прямо не могу сказать, помню репортаж по ТВ, где цифры назывались сравнимые с обычными методами добычи. Уже видел сообщения о том, что сланцевую технологию развивают, значит все же думают и о себестоимости, и о прибыли, все же не дилетанты там сидят, есть наверное и у них экономисты знающие, так что сколько ни пророчат этой отрасли гибель, она живет и развивается.

Sarg · 07.08.2016

xag197911 написал(а):
Вы мне можете сказать, какая себестоимость сланцевой нефти и какая себестоимость сланцевого газа.

То есть по Вашему все это должно схлопнуться в один момент?
Во первых, не стоит забывать, что многие нефтяные компании хеджировали цены на продажу нефти на финансовом рынке (продавали в 2015 году по ценам 2015 года еще не добытую нефть с поставкой в 2016 году через фьючерсы и опционы), что позволяло им какое-то время продолжать добычу при низких текущих ценах на нефть.
Во вторых, компания имеющая пол миллиарда инвесторских денег может себе позволить определенное время работать в убыток. Тут две дилемы: либо закрыться сразу и вернуть все деньги обратно инвесторам, либо производить нефть в убыток, надеясь, что в будущем цены вырастут.
Информация средств массовой информации тоже не однородная. Они печатают ту информацию, которая выгодна их владельцам, либо спонсорам/инвесторам/рекламодателям. По этому однозначной и объективной информации по сланцам тяжело найти. Каждая из сторон, может найти массу информации в свое подтверждение.

По этому давайте будем сами пытаться анализировать ситуацию, хотя бы на любительском уровне. Для этого предлагаю отталкиваться от себестоимости сланцевой нефти и количества банкротств компаний добывающих сланцевую нефть и газ. Вот в сети нашел банкротство первой такой компании в январе 2015 г.. Интересно, сколько банкротов уже сейчас?

Ну вот эти компании я так понял и не думают баекротится http://goo.gl/NUQSDJ.И читайте пост выше от FMFM.

Thunderlight · 07.08.2016

В общем газпром скам :i-yes:

xag197911 · 07.08.2016

Sarg написал(а):
Ну вот эти компании я так понял и не думают баекротится http://goo.gl/NUQSDJ.И читайте пост выше от FMFM.

Ссылку поправьте. Для начала. Я спросил, сколько сланцевых компаний обанкротилось всего с начала 2015 г? Зная эту информацию, мы можем выявить динамику банкротств таких компаний, а следовательно узнать истину.
Так что давайте подходить к нашему спору с точки зрения анализа и доказательств, а не с точки зрения, что мне так хочется.

FMFM написал(а):
Сейчас прямо не могу сказать, помню репортаж по ТВ, где цифры назывались сравнимые с обычными методами добычи. Уже видел сообщения о том, что сланцевую технологию развивают, значит все же думают и о себестоимости, и о прибыли, все же не дилетанты там сидят, есть наверное и у них экономисты знающие, так что сколько ни пророчат этой отрасли гибель, она живет и развивается.

Я попробовал поискать в сети информацию о себестоимости. Сложно утверждать точную цифру себестоимости сланцевой нефти, т.к. от источника к источнику она отличается. Вполне возможно, что отличается себестоимость от многих факторов: например от глубины залегания пластов и прочего... Вот два источника, которые утверждали что себестоимость сланцевой нефти не меньше 90 у.е. за барель:

В Саудовской Аравии полагают, что рынок стабилизирует цены на уровне около $60 за баррель и это подорвет экономику сланцевой добычи, написала в начале декабря WSJ. Еще в середине октября, утверждает издание, чиновник одной из стран Персидского залива - союзников королевства называл $70 за баррель американской нефти WTI «магической цифрой» - при ее достижении якобы добыча на значительной части сланцевых месторождений станет экономически невыгодной. Генеральный секретарь ОПЕК Абдалла эль-Бадри в конце октября заявил, что половина сланцевой добычи в США нерентабельна уже при цене в $90 за баррель.
Источник

Почему сланцевая нефть не дешевеет? Огромные залежи сланцев занимают сотни тысяч и даже миллионы акров, но качество геологического ландшафта этих территорий неравномерно. Есть настоящие «лакомые куски», которые компании разрабатывают в первую очередь, чтобы окупить расходы на приобретение участка (цена которых зачастую доходит до $10 000 за акр). Но добыв «легкие» объемы, нефтяники сталкиваются с затратными технологическими сложностями. Аналитики Bernstein Research в мае констатировали, что рост издержек вкупе со стабилизацией котировок из-за усиления конкуренции выразился в снижении рентабельности чистой прибыли до минимальной отметки за десятилетие. Часть американских производителей сознательно теряют деньги на нефти, которую продают на рынке. По расчетам Bernstein, себестоимость барреля нефти в странах, не входящих в ОПЕК, составляет $104,5. В США этот показатель увеличился с $89 в 2011-м до $114 в 2012-м. Это допустимо для компаний, которые лишь приступают к добыче на разведанных месторождениях, но даже независимые игроки хотят демонстрировать инвесторам прибыльную модель бизнеса. Отрасли остро необходимо либо увеличение цен, либо сокращение стоимости издержек, уверены эксперты Bernstein Research. Еще одна альтернатива — пересмотр в сторону уменьшения планов по добыче.
Норвежское терпение

Расчеты Bernstein нужно принимать с оговоркой: эти данные касаются в первую очередь США (на глобальном уровне дела в целом обстоят не так плачевно). Глава фонда прямых инвестиций Pinebrook Road Partners Говард Ньюман недавно заявил в ходе лекции в Йеле, что большая часть американских сланцевых месторождений останется эффективной до тех пор, пока цена нефти не упадет ниже отметки в $80 за баррель. Аналитики Morgan Stanley назвали другую цифру — $64 за баррель. Но это без учета затрат на покупку участка. Если их учитывать, то цифры будут варьироваться от компании к компании. К примеру, первые участники проекта Игл Форд платили за акр земли всего несколько сотен долларов. А когда о перспективах месторождения прослышали гиганты BHP Billiton Petroleum и Marathon Oil, цены взлетели до $20 000 за акр. Не удивительно, что после покупки участка на Игл Форд в 2011 году из-за обесценивания актива BHP списала миллиарды долларов убытков (на данный момент инвестиции компании в проект приближаются к отметке в $20 млрд).
Источник

Оба источника указывали цену еще при ценах больше $100 за барель. Сейчас цена примерно $45 за барель. Из обоих статей можно сделать вывод, что для большинства компаний себестоимость бареля не ниже - $80 за барель.

Теперь включаем логику. Пока цена будет в коридоре $40-$60 за барель, большинство компаний работающих в сланцевой сфере убыточны. Следовательно в зависимости от себестоимости добычи каждой конкретной компании, ее финансовой устойчивости компании добывающие нефть будут схлопываться одна за одной. Что мы наблюдаем начиная с начала 2015 г.

З.Ы. Только что прочитал, по этому справедливости ради включаю еще данные по себестоимости сланцевой нефти:

Один из основных вопросов - при каких ценах на нефть сланцевое производство будет оставаться рентабельным. По оценке МЭА, только 4% такой добычи в США нерентабельно при цене ниже $80, а бóльшая часть добычи на сланцевом месторождении Bakken в Северной Дакоте, крупнейшем в США, рентабельна при цене $42 и ниже. «Себестоимость в округе Маккензи, наиболее производительном округе штата, - лишь $28 за баррель», - говорится в отчете агентства.

inik1080 · 07.08.2016

Thunderlight написал(а):
В общем газпром скам

пока еще не совсем, но в разряд проблемных можно переносить. деньги в него точно вкладывать не стоит и уже тем более приобретать премиум членство :biggrin2:

xag197911 · 07.08.2016

Нашел еще вот такую инфографику.

inik1080 написал(а):
пока еще не совсем, но в разряд проблемных можно переносить. деньги в него точно вкладывать не стоит и уже тем более приобретать премиум членство

Я бы не торопился переносить в скамы европейского монополиста, лидера энергетической безопасности Европы. Не смотря на войны за энергетический рынок Европы между США и Россией, и желания Амеров убрать российского монополиста с энергетического рынка Европы, хоронить газпром пока достаточно рано

Как говорил Путин немцам: "А топить Вы чем будете? Дровами? Так дрова тоже все у нас, в сибири"

FMFM · 07.08.2016

xag197911 написал(а):
от глубины залегания пластов

Ну раз уж сланцевые методы применяют, раз постоянно о них говорят и пишут, совершенствуют способы гидроразрыва земных пластов, значит все же некий денежный смысл в этом есть, а плюс-минус двадцать долларов большого значения не имеют. Ну при совсем трудном сбыте закроют шахту на время, пока цена не поднимется, потом откроют, так и с автоконвейерами делают, и с металлургией, фермеры порой урожай не собирают или закапывают, но никто не спешит автозавод, плавильный цех или яблоневый сад сжечь-взорвать-спилить. Все равно выгодно их использовать, главное уже создано, потом опять даст прибыль. А заклинания про всеобщее банкротство сланца исходят от тех, кто не хочет признавать его появление. Никто же вот не пишет повсюду про термоядерную энергию, потому как еще не научились ее стабильно получать, быть в плюсе по отношению к затратам и тд. Для нее нужно сырье, которое придется добывать на Луне, причем вроде как ради грамма гелия-3 надо переработать 100 млн тонн лунного грунта. Да, но вот если научатся, то и о ней заговорят везде, и будет такой реактор стоять в каждом подвале, ибо он на сколько-то порядков выгодней сегодняшних методов - и не сланцевых, и сланцевых, и альтернативных и пр. Потом и термояд вытеснят, если научатся расщеплять элементарные частицы, потом и до квантов доберутся, и всякий раз что-ли говорить, что это "неправильно, потому что сегодня невыгодно"?

Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли - Страница 2

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

Модератор раздела "Форум инвесторов"

ТОП-МАСТЕР

Модератор раздела "Форум инвесторов"

Любитель

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

Любитель

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

Любитель

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

Похожие темы