• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"
  • 💰 В данном разделе действует акция с оплатой за новые публикации
  • 📌 Внимание! Перед публикацией новостей ознакомьтесь с правилами новостных разделов

Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли - Страница 3

inik1080

ТОП-МАСТЕР
Премиум
Регистрация
17.11.2014
Сообщения
52,176
Реакции
10,606
Поинты
92.078
Как говорил Путин немцам: "А топить Вы чем будете? Дровами? Так дрова тоже все у нас, в сибири"

в того времени ввп заметно погрустнел и уже так не шутит :biggrin2: судя по неповоротливости самого гиганта его и хоронить не нужно, он все сделает сам.
 

xag197911

ТОП-МАСТЕР
Верифицирован
Регистрация
13.01.2009
Сообщения
8,451
Реакции
3,290
Поинты
0.310
Ну раз уж сланцевые методы применяют, раз постоянно о них говорят и пишут, совершенствуют способы гидроразрыва земных пластов, значит все же некий денежный смысл в этом есть, а плюс-минус двадцать долларов большого значения не имеют.

Не согласен. Представьте, что с каждого бареля добываемой нефти Вы должны доплачивать еще 10 баксов со своих денег. Вы махнете рукой и скажите - нафиг нужно!
Закрыть тоже на сколько помню, консервация достаточно затратная. Скорее соглашусь с автором вот этой статьи. Компании закачивают резервуары, в надежде продать нефть позже. Когда цена нормализируется.

Также нужно учитывая специфику сланцев, что больше всех сланцевых скважин дают более жирную добычу только год-два, потом постепенно становятся дают мизер.

Грубое вычисление "на конверте" делается так:

(А) 600000 скважин возрастом > 2 лет * 5 барр/день = 3 млн/день
(Б) 8000 скважин возрастом 12-24 месяца * 200 барр/день = 1.6 млн/день
(В) 8000 скважин возрастом менее 12 месяцев * 600 барр/день = 4.8 млн/день
ИТОГО: 3.0+1.6+4.8 = 9.4 млн/день

Можно точнее, по годам в Экселе, но ни к чему.

Через 12 месяцев, скважины из (Б) переходят в (А), скважины из (В) -- переходят в (Б). Значит, чтобы добыча не падала, надо пробурить 8000 скважин за 12 месяцев, то есть 666 (число дьявола) каждый месяц. 700-800 работающих буровых как раз великолепно справятся с такой задачей.

Снижение пластового давления в "сланцевых" -- проблема незначительная. Из-за низкой проницаемости зоны дренирования маленькие.

Другое дело, что по мере исчерпания "сладких точек" новые скважины будут давать не 600 бпд, а 590, 580...540... Но это процесс не быстрый. В геологии нет чёрного и белого, есть оттенки серого (как геофизик-нефтяник с 25 годами стажа заявляю!) Не бывает так, что сегодня на месторождении в-среднем по 600 бпд на новую скважину, а завтра - по 150 (разве что все бригады ГРП ночью подменили на криворуких).

В реальности будет, чтобы добыча не падала, надо бурить (не считая "консервов"):

в 2015 году -- 8000 скважин, т.е. работают 700 буровых.
в 2016 году -- 8800 скважин, т.е. работают 770 буровых,
в 2017 году -- 9700 скважин, т.е. работают 850 буровых,
и так далее.

Да, это "дрилл, баби, дрилл", но не катастрофа, совсем не катастрофа. Заметим, что в наличии в США больше 2000 довольно годных буровых установок, и за 5-7 лет никто их в металлолом сдавать не собирается.

За деньги волноваться не стоит -- ФРС напечатает президентиков, инфляция сделает кружок, но все будет О-кей.

Конечно, никакого "экспоненциального роста добычи", "экспорта нефти в Европу", "догоним и перегоним Саудовскую Аравию", и т.д. -- не будет. Но такую фигню обещали только политики, а не геологи.

Источник


Ну и сама динамика банкротств сланцевых компаний. Напомню, первая компания подала документы на банкротство в начале 2015 г. На сегодня таких компаний уже восемнадцать.

По этому не все так однозначно в датском королевстве (в сланцевом буме). Компании еще планируют на грани рентабельности, но инвестиций в разработку новых скважин и месторождений днем с огнем не сыщешь.
 
Последнее редактирование:

FMFM

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
21.09.2014
Сообщения
6,799
Реакции
1,453
Поинты
4.532
днем с огнем не сыщешь.
Ну даже если сланцевый метод оказался совершенно невыгодным, абсолютно убыточным и мрачно бесперспективным, нефтяники-газовики все равно приобрели опыт, больше узнали о строении земли, все эти знания им сто раз еще пригодятся. Кстати, в заброшенных истощенных "обычных" скважинах порой снова появляется нефть, что стало полнейшей неожиданностью, и там ее опять добывают, и мало ли как повернется развитие сланцевой добычи. Опираться только на выкладки экономистов несерьезно, так как даже геологи до сих пор не знают откуда берется нефть. Ну и что про ее добычу может знать кабинетный счетовод? Вот СССР бурил Кольскую скважину сугубо ради науки, добывать из нее ничего не планировал, и узнал оттуда уже на первых километрах столько, что пришлось выбросить в мусорку все взятые с потолка геологические теории, которые тогда считались окончательными. Да, а на 12 км кажется они нашли следы нефти, про которую "серьезные ученые" говорили, что она возникла из перегнивших динозавров, увы, на такой глубине их останков не могло уже быть. Так что таблицы - не таблицы, сказки - теории и прочие смешные запугивания "знатоков"-пустословов надо оставлять без внимания, наука и практика постоянно идут вперед, как-то все-таки же пришли к сланцевой добыче, а раньше про нее никто не знал. Дорого закрывать такие шахты или не дорого - не важно, все равно технология идет вперед, на трубопроводе Уренгой-Помары-Ужгород она на веки вечные не остановится.
 
Последнее редактирование:

xag197911

ТОП-МАСТЕР
Верифицирован
Регистрация
13.01.2009
Сообщения
8,451
Реакции
3,290
Поинты
0.310
в того времени ввп заметно погрустнел и уже так не шутит :biggrin2: судя по неповоротливости самого гиганта его и хоронить не нужно, он все сделает сам.

Шутят за Путина ВВС в Сирии в боях за Аллепо. Пока не построят и не запустят в Европу альтернативный газопровод с ближнего востока, то газпром рано переносить в скам :)
А так получается что Россия пока достаточно успешно противостоит геополитической интриге, целью которой является убрать газпром в качестве монополиста на европейском газовом рынке.

Как только построят альтернативный газопровод, тогда можно будет начинать хоронить газпром. А пока еще рано. То что цены на акции скачут, то увеличиваясь, то уменьшаясь - нормальное явление для фондового рынка.
 

inik1080

ТОП-МАСТЕР
Премиум
Регистрация
17.11.2014
Сообщения
52,176
Реакции
10,606
Поинты
92.078
Шутят за Путина ВВС в Сирии в боях за Аллепо.

причем тут ввс в сирии к газу, которым будут отапливаться немцы? :biggrin2: когда мочат всей толпой, то шансов устоять мало. только учтите, что мочить еще толком не начинали, а уже всем грустно :wink2:
 

xag197911

ТОП-МАСТЕР
Верифицирован
Регистрация
13.01.2009
Сообщения
8,451
Реакции
3,290
Поинты
0.310
причем тут ввс в сирии к газу, которым будут отапливаться немцы? когда мочат всей толпой, то шансов устоять мало. только учтите, что мочить еще толком не начинали, а уже всем грустно

Война в Сирии идет за интересы Газпрома прежде всего. В предыдущем посте уже сбрасывал ссылку об этом. Но гораздо лучшее объяснения нашел в этой статье.
 

Sarg

Любитель
Регистрация
05.07.2016
Сообщения
395
Реакции
128
Поинты
0.000
Ссылку поправьте. Для начала. Я спросил, сколько сланцевых компаний обанкротилось всего с начала 2015 г? Зная эту информацию, мы можем выявить динамику банкротств таких компаний, а следовательно узнать истину.
Так что давайте подходить к нашему спору с точки зрения анализа и доказательств, а не с точки зрения, что мне так хочется.




Я попробовал поискать в сети информацию о себестоимости. Сложно утверждать точную цифру себестоимости сланцевой нефти, т.к. от источника к источнику она отличается. Вполне возможно, что отличается себестоимость от многих факторов: например от глубины залегания пластов и прочего... Вот два источника, которые утверждали что себестоимость сланцевой нефти не меньше 90 у.е. за барель:





Оба источника указывали цену еще при ценах больше $100 за барель. Сейчас цена примерно $45 за барель. Из обоих статей можно сделать вывод, что для большинства компаний себестоимость бареля не ниже - $80 за барель.

Теперь включаем логику. Пока цена будет в коридоре $40-$60 за барель, большинство компаний работающих в сланцевой сфере убыточны. Следовательно в зависимости от себестоимости добычи каждой конкретной компании, ее финансовой устойчивости компании добывающие нефть будут схлопываться одна за одной. Что мы наблюдаем начиная с начала 2015 г.

З.Ы. Только что прочитал, по этому справедливости ради включаю еще данные по себестоимости сланцевой нефти:
http://goo.gl/NUQSDJ Вот так понятней та самая ссылка что и раньше.А вот еще ссыль- http://goo.gl/29ETZv И там перспектива для сланцевой отрасли далеко не в черных тонах.

добавлено через 5 минут
Не согласен. Представьте, что с каждого бареля добываемой нефти Вы должны доплачивать еще 10 баксов со своих денег. Вы махнете рукой и скажите - нафиг нужно!
Закрыть тоже на сколько помню, консервация достаточно затратная. Скорее соглашусь с автором вот этой статьи. Компании закачивают резервуары, в надежде продать нефть позже. Когда цена нормализируется.

Также нужно учитывая специфику сланцев, что больше всех сланцевых скважин дают более жирную добычу только год-два, потом постепенно становятся дают мизер.




Ну и сама динамика банкротств сланцевых компаний. Напомню, первая компания подала документы на банкротство в начале 2015 г. На сегодня таких компаний уже восемнадцать.

По этому не все так однозначно в датском королевстве (в сланцевом буме). Компании еще планируют на грани рентабельности, но инвестиций в разработку новых скважин и месторождений днем с огнем не сыщешь.
http://goo.gl/8XktQv А вот еще ссылочка.И снова сланцевая отрасль не хочет скидывать лапки вверх.
 
Последнее редактирование:

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,445
Реакции
6,972
Поинты
2.182
Шутят за Путина ВВС в Сирии в боях за Аллепо. Пока не построят и не запустят в Европу альтернативный газопровод с ближнего востока, то газпром рано переносить в скам
А так получается что Россия пока достаточно успешно противостоит геополитической интриге, целью которой является убрать газпром в качестве монополиста на европейском газовом рынке.

Как только построят альтернативный газопровод, тогда можно будет начинать хоронить газпром. А пока еще рано. То что цены на акции скачут, то увеличиваясь, то уменьшаясь - нормальное явление для фондового рынка.
Вот поэтому доля Газпрома неуклонно снижается, а компания набирает пассивы, ибо вместо экономики, ориентируется на геополитику и прочее, вот и с ней будут также. Да собственно говоря уже.
 

Shurupov

Специалист
Регистрация
09.06.2014
Сообщения
514
Реакции
354
Поинты
0.000
По опубликованной предварительной статистике, за второй квартал 2016 года, аналитики из издания "Интерфакс" рассчитали, что прибыльность государственной корпорации "Газпром" упала ровно в 19 раз, с 137 до 7,2 млрд рублей. Сравнивался второй квартал 2016 года и второй квартал 2015 года.

Интересно, а было ли зафиксировано падение зарплат и премий у Миллера и его топ менеджеров газпрома?
 

VVT5

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.11.2010
Сообщения
6,082
Реакции
3,911
Поинты
0.000
А может это для вас проблема? Обижаете прямо. Повторюсь 16 апреля 2016 года цена была 163,502 доллара за акцию, а 1 августа 2016 уже 135,534.

Примерно та же стоимость была и на 1 января этого года. Подача информации зависит от точки отсчета. Если взять за основу вашу позицию, то у газпрома все в порядке и стоимость акции в сравнении с началом года не изменилась, можно спать спокойно. Если взять за основу мою позицию, что за 3 последних месяца стоимость акций существенно упала, то очевидны какие-то проблемы, в том числе то, что забито в название данной статьи :) Какую позицию выбрать, вот в чем вопрос...

Так мы говорили изначально о периоде - ГОД ( Последний год).
Если я правильно разбираюсь в календаре, то это август 2015- август 2016, ну и плюс- минус месяц?

добавлено через 6 минут
Вот поэтому доля Газпрома неуклонно снижается, а компания набирает пассивы, ибо вместо экономики, ориентируется на геополитику и прочее, вот и с ней будут также. Да собственно говоря уже.

http://www.rbc.ru/business/01/02/2016/56afa2569a79477410edd79e
Что то пока кроме вас никто не в курсе, что доля Газпрома неуклонно снижается- дали б ссыль хоть на свой " инсайд"?
 
Последнее редактирование:

allexbl

МАСТЕР
Верифицирован
Регистрация
23.08.2015
Сообщения
5,860
Реакции
633
Поинты
0.000

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,445
Реакции
6,972
Поинты
2.182
Что то пока кроме вас никто не в курсе, что доля Газпрома неуклонно снижается- дали б ссыль хоть на свой " инсайд"?
http://www.rbc.ru/opinions/economics/03/02/2016/56b1d79f9a7947dcdcd552d1 Обратите внимание было 40 процентов, сейчас внезапно 31%. Топ менеджеры вам конечно правды не расскажут.
 

allexbl

МАСТЕР
Верифицирован
Регистрация
23.08.2015
Сообщения
5,860
Реакции
633
Поинты
0.000

VVT5

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.11.2010
Сообщения
6,082
Реакции
3,911
Поинты
0.000
http://www.rbc.ru/opinions/economics/03/02/2016/56b1d79f9a7947dcdcd552d1 Обратите внимание было 40 процентов, сейчас внезапно 31%. Топ менеджеры вам конечно правды не расскажут.

Это у вас очередной "эксперт" который точно все знает.....понятно.

добавлено через 4 минуты
Кстати говоря, даже он пишет, что за последние 5 лет доля Газпрома практически неизменна- около 30%...
Как то расходится с вашим " инсайдом" о " неуклонно вниз"?
 
Последнее редактирование:

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,445
Реакции
6,972
Поинты
2.182
Это у вас очередной "эксперт" который точно все знает.....понятно.
Если Вас не устраивает Михаил Крутихин, можете другого найти, только я сомневаюсь, что у кого то есть магическая формула позволяющая сказать что 31 больше 40. В 2000 году доля была 40 процентов, за 16 лет упала до 30%.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,445
Реакции
6,972
Поинты
2.182
А 40% то откуда взялось?
40% было благодаря бесчеловечному Ельцину и наследию Советского союза, то есть к 2000 году, потом началось использование Газпрома, как политического инструмента, и началось...
 

VVT5

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.11.2010
Сообщения
6,082
Реакции
3,911
Поинты
0.000

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,445
Реакции
6,972
Поинты
2.182
Даже ваши земляки - укроаналитики говорили об увеличивающейся доле Газпрома, но по вашему" инсайду" однозначно " неуклонно вниз и все пропало"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Газпром
Открывайте графу реализация, и смотрите на 39%+ в 2000 году и на те цифры, что сейчас, еще интересны реальные показатели, ибо ЕС снижает потребление.
 

VVT5

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.11.2010
Сообщения
6,082
Реакции
3,911
Поинты
0.000
Реализация

«Газпром» производит более 8*% российского*внутреннего валового продукта*и почти полностью удовлетворяет потребности в газе всего бывшего*СССР, восточной и центральной*Европы. На 2004 год «Газпром» был единственным поставщиком газа в*Боснию и Герцеговину,*Эстонию,*Литву,*Латвию,Финляндию,*Македонию,*Молдавию*и*Словакию, поставляет 97*% газаБолгарии, 89*% газа*Венгрии, 67*% газа*Турции, 65*% газа*Австрии, 45*% газаГермании, 27*% газа*Италии*и 25*% газа*Франции. Всего «Газпром» в 2010 году поставлял 24*% газа*Европейского союза*(в 2008 году*— почти 29*%, а в 2000 году*— 39*%)[44][45]. Крупнейшие импортёры российского газа в 2005 году:Украина*— более 50*млрд м³,*Германия*— 39,9*млрд м³ (44,9*% общего потребления),*Италия*— 21,9*млрд м³ (26*%),*Франция*— 13,2*млрд м³ (26,8*%).

Долгосрочные международные контракты «Газпрома» на поставку газа, как правило, привязаны к котировкам нефти с отставанием в 6-9 месяцев и основываются на принципе «бери или плати» (take or pay)[45]. Его суть в том, что клиент платит за газ (до 85*% стоимости) даже в том случае, если физически он его не выбрал (например, в связи с тёплой зимой). Позднее, в случае превышения лимитов, данная сумма идет в оплату «сверхпланового» газа. Так, за 2009—2010 год сумма платежей за невыбранное топливо составила $3,4 млрд[44].
 
Сверху Снизу