GoldObmen.com - Обмен РМ/QiWi/BTC-e/ЯД/Сбер/Связной/ВТБ/Альфа/ТКС/ПСБ/Bitcoin - Страница 18

emerald · 27.09.2015

на треугольник действительно похоже, но не факт что это не имитация...
и да, треугольник не так и сложно отстрелить внятным комментом, например, "мой логин на ммжп *** " любой задумается вписывая чужой логин.
либо еще проще, сам часто пользовался и не одного отстрелил, просишь корреспондента указать в коммненте адрес к которого он связывается, например "моя ася 12343567" или мой "скайп вася" причем и номер и скайп должны быть реальными, откуда обратились. после чего треугольники летят лесом, а если клиент не готов это сделать, или хотя бы зарегить новую асю и обратится с нее указав ее номер при переводе... то от таких лучше держаться подальше... второй вариант, клиент таки указывает неверную инфу, ну так кто ему тогда дохтор? деньги ушли владельцу аси которую он указал.

но это мелочи, к сожалению получается что ТС где-то потерял свой пароль к форуму, иначе я не вижу объяснения строчке в логе...

PHP:
PHP:

[URL="skype:elaynkin?add"]Добавить в скайп[/URL]

именно через YN
по ip попросили посмотреть, но не знаю что это докажет... кто мешает одному человеку зайти с разных адресов?

belchange, если вы занимаетесь обменом и не знаете как бороться с треугольниками, это только ваша проблема, значит я вас никому не порекомендую.
я сам лет 5 назад так влетел, после чего вернул деньги пострадавшему и сделал выводы, благо с сумой повезло, была небольшая.

это только на первый взгляд треугольником разводится клиент, на самом деле разводится именно обменник, человек получивший на свой счет деньги и отправивший их мошеннику никогда не заработает репутации. а если это не перфект, а например банковский перевод, то и через суд привлечь могут.

моя рекомендация ТС (это пока не требование администрации, еще обсудим, а личная рекомендация) решить вопрос так, чтоб клиент снял претензию.

BEHEMOT · 27.09.2015

emerald написал(а):
по ip попросили посмотреть, но не знаю что это докажет

абсолютно ничего.
тем любопытнее было наблюдать за тем как модератор и Елакин на протяжении нескольких сообщений всерьез обсуждают эту абсолютно бесполезную тему.

emerald написал(а):
не факт что это не имитация...

а здесь всё, уже никто ничего не докажет.
но что настораживает очень сильно-так вот это Елакиновское "Ой я давно на mmgp не заходил и месяц не видел что мой скайп в шапке подменили взломщики завладевшие паролем".

dkameleon написал(а):
скайп в первом сообщении уже месяц как висит.

А потом якобы эти взломщики с взломанного аккаунта отправляли в личку потерпевшему сообщения. Ух как закручен сюжет-то лихо...
Я не знаю что решит администрация, но если предположить что темнит тут именно владелец обменника Елакин-то с его стороны это "Perfect crime" в самом классическом понимании, никто никогда и никак не сможет доказать что он все это подстроил, равно как никто никогда и никак не сможет доказать его невиновность.
Но возможность провернуть всё это самому Елакину и спихнуть на "треугольник" и взломанный аккаунт у него была идеальная.
Я думаю именно это и держал в уме емералд когда писал вот эту загадочно-нейтральную фразу

emerald написал(а):
моя рекомендация ТС (это пока не требование администрации, еще обсудим, а личная рекомендация) решить вопрос так, чтоб клиент снял претензию.

Elyaukin · 27.09.2015

BEHEMOT,
Да я ждал когда лох придёт ко мне с 500$ и разведу его и испорчу ради этого репутацию обменника заработанную годами ради такой суммы.

Вы задайте себе вопрос почему потерпевший полез менять в скайпе? С какой целью это делал зная что могут развести. Зная что форма связи ненадежная и скайпы даже реальные ломают. А тут полез на левый скайп не сверяя логин даже.

Более того я никогда не работал с Украиной и гривной а тут решили её поменять и именно у меня.

И просто так взял и поменял и сразу курупняк. Вы думаете нормальный человек так делает ? Я сомневаюсь.
Я сам если меняю это частями всегда крупные суммы. Мало ли что случается. Платёж зависнет. Обменник ступит или ещё через. А первый раз особенно острожно все делаю.

А тут ничего не насторожило.
Что к нему первым обратился обменник.
Что предлагают менять не через сайт.
Что логин скайпа другой чем логин на форуме.
Совершив как минимум 3 ошибки потерпевший не виноват а виноват обменник что сделал заяву мошеннику с которым общался сам потерпевший.

emerald,
Если бы автор претензии написал в перевод Ммгп и свой логин я бы точно нашёл и проверили. Но в комментарии ничего не было, простой перевод.
Я когда личным обменом занимался просим всегда логин на форуме чтоб отследить платёж. Сейчас это невозможно.
В заявки при создании обмена указан номер рм откуда деньги придут при переводе. Сомнений не вызвало что левый человек знает рм отправителя.
В 17.54 создали заявку в 17.55 получен платёж на рм.
Никаких сомнений не возникло что левый перевод так как совершён сразу после заявки. Соотвественно выполнили заявку в 18.21
Даже полчаса времени было что все выяснить. Но все молчали и только когда деньги ушли и код активировали то подняли шум.

Я не буду удовлетворять претензию без решения администрации и публичного сообщения как могли попасть в мой аккаунт и как отключили уведомления и куда делись написанные сообщения.
И так же жду объяснений публичных почему потерпевший полез менять в скайпе и проигнорировал предупреждения что обмены только на сайте.

Чем больше людей увидят и узнают что не стоить менять через скайпы, форумы и чаты тем меньше шансов будет у мошенников развести лохов.
Так что я готов на публичное обсуждение и принятия решения администрации с учётом всех предупреждений и обстоятельств.
И не готов отвечать за растяпство других людей. Может хоть так научатся менять в проверенных обменниках а не искать где подешевле и повыгоднее отдавая деньги мошенникам.

The amount of 500 USD has been deposited to your Perfect Money account. Accounts: U3402632->U37---922. Date: 16:55 26.09.15. Batch: 103244245.

belchange · 27.09.2015

emerald написал(а):
belchange, если вы занимаетесь обменом и не знаете как бороться с треугольниками, это только ваша проблема, значит я вас никому не порекомендую.
я сам лет 5 назад так влетел, после чего вернул деньги пострадавшему и сделал выводы, благо с сумой повезло, была небольшая.

это только на первый взгляд треугольником разводится клиент, на самом деле разводится именно обменник, человек получивший на свой счет деньги и отправивший их мошеннику никогда не заработает репутации. а если это не перфект, а например банковский перевод, то и через суд привлечь могут.

"обменник разводят", на данный момент вижу только одно лицо пострадавшее, которое лезет делать то, что написано не делать, мы (обменники) проводим всю необходимую работу чтобы искоренить треугольники, но пока существуют лохи, треугольники будут.

Когда 50 обменов, тяжело каждому объяснить что вписать, к тому же по Перфекту у всех стоит Мерчант, там не впишешь ничего.

Fdoor · 27.09.2015

Уважаемые партнеры по нашему общему делу. На данном этапе я вижу, что Elyaukin уводит нас всех от сути вопроса.
А суть в том, что Elyaukin был совершен факт мошенничества и обмана в результате получения обманным путем средств. После того, как Elyaukin, прикрываясь и основываясь на обменника, также очень весомымы регалиями полученными от https://mmgp.com (которые прописаны у него в профиле) получил средства, операция перешла во 2 фазу - все вопросы перевести "на лоха" представив себя белым и пушистым.

Уважаемый Elyaukin, именно с Вашего аккаунта пришла заявка на обмен, именно на Ваш обменник поступили средства. А если Вы не в состоянии, как Вы говорите, управлять своим аккаунтом, отдаете пароли и логины мошенникам, то это уже как раз результаты именно Вашего подхода к обмену. Тут не важно, именно Вы обращались ко мне или Вы передали пароли представителю, но факт остается фактом и Ваши письма заявки тому подтверждением:
http://prntscr.com/8kyj47
http://prntscr.com/8kyj7n
http://prntscr.com/8kyisr

Alexey Cheh · 27.09.2015

Проблемы с доступом к аккаунтам и реальностью администратора обменки это не должно интересовать клиентов!

Все о чем говорится выше это только слова, я вижу, что Fdoor предоставляет факты:

- во-первых по переписке, где вы можете посмотреть, что Elyaukin сам предлагает ему добавится в скайп, причем пишет заметьте со своего аккаунта (это подразумевает, что он активно работает в своем скайпе) и это подтверждается также размещением ссылки на скайп в его первом посте, где описаны принципы работы обменки.

- во-вторых вы можете видеть транзакцию перевода, где указан как раз аккаунт обменника Goldobmen!

Какие еще нужны доказательства!

Мое мнение ответственность должен нести владелец обменника, а не клиент. Тем более, что аккаунт Elyaukin верифицировал форум mmgp, подтвердив тем самым, что владелец надежный и ответственный партнер.

По факту здесь можно пойти двумя путями либо возместить потерпевшей стороне ущерб или форум должен разрешить самостоятельно вопрос с Elyaukin, т.к. еще раз повторюсь, что у Fdoor я наблюдаю факты, а все остальное слова!

belchange · 27.09.2015

Alexey Cheh написал(а):
что у Fdoor я наблюдаю факты, а все остальное слова!

Нарушение у него на лицо, написано обмен через сайт, зачем он кидал 500 долларов незнакомому человеку в интернете? Несоблюдение условий обменного сервиса ведет к тому, что обменный сервис ответственности нести не будет. А то что взломали аккаунт на форуме, далеко проблема не пользователя, а администрации форума.

emerald · 27.09.2015

belchange написал(а):
Когда 50 обменов, тяжело каждому объяснить что вписать, к тому же по Перфекту у всех стоит Мерчант, там не впишешь ничего.

не ожидал такое услышать от представителя "надежного обменника" как раз с мерчатом перфекта все намного проще. просто перед обменом запрашиваешь у клиента контакт для подтверждения операции. а дальше вбиваешь его в коммент к платежу, все на автомате, и если клиент оплачивает счет с комментарием "моя icq xxxxxx", (скайп, почта) то дальше проблемы его, поскольку не один лох не отправит платеж с контактом кидалы, тем более подчеркнув что это его контакт.
а если клиент сам меняет коммент, то платеж возвращается отправителю за вычетом комиссии платежки.

Elyaukin написал(а):
В заявки при создании обмена указан номер рм откуда деньги придут при переводе. Сомнений не вызвало что левый человек знает рм отправителя.

странно, узнать номер отправителя для мошенника не проблема....

Elyaukin написал(а):
Никаких сомнений не возникло что левый перевод так как совершён сразу после заявки.

это аргумент? ну вы даете...

Elyaukin написал(а):
Что к нему первым обратился обменник.
Что предлагают менять не через сайт.
Что логин скайпа другой чем логин на форуме.

судя по скринам обратился таки он, а обменник ответил.
и он вел переписку с вашим аккаунтом, и по скайпу который был указан на форуме. счет тоже ваш. этого вполне достаточно что б развести и опытного человека.... не будь у мошенника доступа к вашему аккаунту, ничего бы этого не случилось...

и еще, вы настаиваете что меняете только через сайт. в таком случае поясните почему вы приняли платеж выполненный в ручном режиме а не через мерчант обменника? на странице оплаты которого, по идее, должно быть указанно за что этот платеж и кому на какой счет пойдут деньги.

belchange написал(а):
А то что взломали аккаунт на форуме, далеко проблема не пользователя, а администрации форума.

наверное нужно заблокировать ваш аккаунт, до тех пор пока вы не изучите то, с чем согласились при регистрации на форуме.

belchange · 27.09.2015

emerald написал(а):
А то что взломали аккаунт на форуме, далеко проблема не пользователя, а администрации форума.

Может мое утверждение противоречиво, и не удовлетворяет правилам форума. Но вопрос в другом, почему на одинаковые действия форумчан вы реагируете по разному. Объясню:

1. Пользователь пренебрег предписаниям и правилам обменного пункта и обменял средства не на сайте. - На лицо нарушение правил обменника. Ваша позиция при этом - Защита нарушителя, который по своей вине потерял средства.

2. Я написал противоречивое предложение, идущее наперекор вашей позиции, и нарушающее правило форума, вы моментально решили угрожать блокировкой аккаунта.

emerald написал(а):
наверное нужно заблокировать ваш аккаунт, до тех пор пока вы не изучите то, с чем согласились при регистрации на форуме.

На сколько не известно на всех форумах, администрация (модераторы), при возникновении спорных вопросов между форумчанами, принимают нейтральную позицию, и помогают решить сложившуюся ситуацию, взвешивая факты.

Вопрос: почему в двух похожих ситуациях, вы принимаете разные стороны? Одного защищаете, второму пытаетесь закрыть рот угрозами блокировки.

P.S. Ситуация сложилась крайне неприятная между админом обменника и пользователем который попался на уловки мошенников, очень надеюсь, что администрация форума примет правильное и не предвзятое решение.

dkameleon · 27.09.2015

BEHEMOT написал(а):
абсолютно ничего.
тем любопытнее было наблюдать за тем как модератор и Елакин на протяжении нескольких сообщений всерьез обсуждают эту абсолютно бесполезную тему.

если не у всех пользователей хватает ума понять, зачем это нужно - ещё не значит, что надо прямо тут им всё объяснять.

Alexey Cheh написал(а):
Elyaukin сам предлагает ему добавится в скайп, причем пишет замете со своего аккаунта (это подразумевает, что он активно работает в своем скайпе

Alexey Cheh написал(а):
Тем более, что аккаунт Elyaukin верифицировал форум mmgp, подтвердив тем самым, что владелец надежный и ответственный партнер.

а людей с нарушенным логическим мышлением и непреодолимым желанием вставить свои пять копеек где не просят я бы вообще отлучал от форума на неопределенный срок.

belchange, а вы что здесь забыли? хотите скинуться на компенсацию пользователю?

Fdoor, я не увидел от вас ответа на мой вопрос.

belchange · 27.09.2015

dkameleon написал(а):
belchange, а вы что здесь забыли? хотите скинуться на компенсацию пользователю?

Неприятно когда невиновного человека пытаются сделать виноватым, если я мешаю разбирательствам, я позже отпишу свое мнение.

dkameleon написал(а):
а людей с нарушенным логическим мышлением и непреодолимым желанием вставить свои пять копеек где не просят я бы вообще отлучал от форума на неопределенный срок.

Если это относиться ко мне, прошу вести общение культурно.

dkameleon · 27.09.2015

belchange написал(а):
Неприятно когда невиновного человека пытаются сделать виноватым, если я мешаю разбирательствам, я позже отпишу свое мнение.

то есть вы, на основании интернет-дружбы считаете Еляукина полностью невиновным?
всё же предлагаю вам скинуться с ним на компенсацию пользователю.

ПС. на счет защиты от трехсторонних обменов: будете готовы потратить пару сотен долларов - я вам расскажу механизм.

ППС. Отсутствие такой защиты у обменника - это ещё один фактор его вины.

Elyaukin · 27.09.2015

Пусть решение принимает администрация Форума коллективно.
Если посчитает что можно переводить деньги мошенниками и при этом лох не будет ни за что отвечать то я верну деньги пусть он разводит дальше других людей или снова найдёт мошенников и подарит свои деньги вновь.

Но я так и не услышал почему :
во первых совершили обмен в нарушении предупреждения через скайп а не через сайт.
Во вторых почему пренебрегли предупреждением и не сверили логин скайпа с логином на форуме хотя я говорил что клонов в скайпе как минимум 5-10 шт.
В третьих почему перевод совершён первый раз и сразу на крупную сумму без каких либо гарантий и пробного платежа.
В четвёртых почему потерпевший не заподозрил что к нему первым обращается обменник и предлагает свершить обмен не через сайт. Никогда ни один обменник не будет писать клиентам первым. Им просто некогда этим занимается.
В пятых почему в комментарии к платежу ничего не написал отправитель. Видать хотел чтоб платёж затерялся и проверит его потом невозможно было. Ведь комент к платежу сразу вызвал бы подозрение у обменника.

Вот когда услышу ответы на это тогда и будет понятно кто виноват.
А пока я вижу что потерпевший сделал все чтоб его обманули и теперь хочет виноватым сделать других. Так не бывает за все свои действия нужно отвечать.

Я пока виноват в том что кто-то получил доступ в мой аккаунт при этом администрация ничего не говорит как могли писать от моего имени и редактировать тему без меня.
Раз аккаунты так легко вскрываются может администрация форума примет меры для защиты или так с конкурентами просто борется на форуме???

emerald, насчёт мерчата РМ он как раз 2 дня тупил и не присылал подтверждения об оплате при этом деньги приходили . Более того вам ли не знать что если временно блокируется Рм перевод то оплата потом проходит без мерчата а напрямую.
Поэтому у меня и не было подозрения что это левая оплата так как номер Рм в заявке и в оплате совпадал. И комментарии не было. Самый обычный перевод.

Ну и подумайте чьи действия привели к потери денег и кто эти действия совершил тогда и будет понятно кто виноват.

dkameleon · 27.09.2015

Elyaukin написал(а):
Во вторых почему пренебрегли предупреждением и не сверили логин скайпа с логином на форуме хотя я говорил что клонов в скайпе как минимум 5-10 шт.

где сказано, что логин на форуме и в скайпе обязаны совпадать?
у многих они отличаются, но это не значит, что скайп левый.

Elyaukin написал(а):
В пятых почему в комментарии к платежу ничего не написал отправитель. Видать хотел чтоб платёж затерялся и проверит его потом невозможно было. Ведь комент к платежу сразу вызвал бы подозрение у обменника.

а пустой комментарий не вызвал у вас подозрения?

Elyaukin написал(а):
Я пока виноват в том что кто-то получил доступ в мой аккаунт при этом администрация ничего не говорит как могли писать от моего имени и редактировать тему без меня.

если у вас был простой пароль - его могли подобрать
если вы использовали его на других сайтах (в частности хайпах) - это более вероятно.

Elyaukin написал(а):
Раз аккаунты так легко вскрываются может администрация форума примет меры для защиты или так с конкурентами просто борется на форуме???

вы решили похоронить свой аккаунт?

dkameleon · 27.09.2015

лично мое мнение на данный момент - обе стороны виноваты в равной мере.

Elyaukin · 27.09.2015

dkameleon написал(а):
где сказано, что логин на форуме и в скайпе обязаны совпадать?
у многих они отличаются, но это не значит, что скайп левый

Вот это например в самом первом сообщении в моей теме откуда и пришёл потерпевший.

Прошу обратить внимание что сам я никогда первый не предлагаю обмен ни при каких обстоятельствах. Если ктото Вам постучался и просит перевести денег, то знайте что это мошенник и я не отвечаю за потерю ваших денег.
Внимательно проверяйте ник в скайпе до каждой буквы, он такой же как на форуме. Там есть двойник с измененными буквами.У меня аватар в скайпе отличается от аватара на форуме, так же нет ни каких ссылок.

https://mmgp.com/showthread.php?t=205290&page=1#post5068361

а пустой комментарий не вызвал у вас подозрения?

Как раз без комментариев приходит платёж если мерчат не сработал корректно или рм тормознул платёж для поверки. Он всегда потом приходит без комментариев.

если у вас был простой пароль - его могли подобрать
если вы использовали его на других сайтах (в частности хайпах) - это более вероятно.

пароль отличался и не такой вроде и простой. Так что сомневаюсь что взламывали чужие. Это свои делали с форума у кого есть доступ к форуму и продают часто акаунты тут. Так что стоит задуматься администрации и проверить все таки.

вы решили похоронить свой аккаунт?

Если тут так легко вхамывают акаунты и меняют просто так сообщения в темах и потом так же удаляются то точно стоит задуматься о существовании акаунта тут.

Вы лучше потерпевшему задайте те вопросы что я написал и ещё спросите почему менять стал на гривны именно то направление с которым я никогда не работал и не буду работать.
Более того я как вижу данные клиента с Украины то сразу блокирую данный акаунт и не позволяю менять на сайте. Если номер телефона или ip с Украины то 99% это мошенники.

dkameleon · 27.09.2015

Elyaukin написал(а):
Вот это например в самом первом сообщении в моей теме откуда и пришёл потерпевший.

он ж ссылался не на ту, а на эту тему. в этой теме всё намного проще было описано.

Elyaukin написал(а):
Если тут так легко вхамывают акаунты и меняют просто так сообщения в темах и потом так же удаляются то точно стоит задуматься о существовании акаунта тут.

ну взломайте мой аккаунт, если считаете, что тут легко взламывают аккаунты.

Elyaukin написал(а):
Вы лучше потерпевшему задайте те вопросы что я написал и ещё спросите почему менять стал на гривны именно то направление с которым я никогда не работал и не буду работать.

пусть для начала хоть заметит вопросы в свой адрес...

BEHEMOT · 27.09.2015

Elyaukin написал(а):
при этом администрация ничего не говорит как могли писать от моего имени и редактировать тему без меня.

я вот тоже задумался-допустим кто то взломал аккаунт, сообщил модераторам на изменение логина скайпа в шапке темы-и модератор вот так легко выполнил эту просьбу? все-таки довольно серьезный шаг, примерно как изменение пинкода от карточки, так там все паспортные данные и кодовое слово надо называть. мне кажется и на форуме надо придумать что-то подобное, иначе если человека взломают вот такие неприятные ситуации могут возникнуть. это-так, на будущее.

BEHEMOT написал(а):
тем любопытнее было наблюдать за тем как модератор и Елакин на протяжении нескольких сообщений всерьез обсуждают эту абсолютно бесполезную тему.

dkameleon написал(а):
если не у всех пользователей хватает ума понять, зачем это нужно - ещё не значит, что надо прямо тут им всё объяснять.

ого как грубо, да к тому же вот и главный администратор форума эмеральд тоже вроде как придерживается такой же точки зрения как и я, вот читайте сами

emerald написал(а):
по ip попросили посмотреть, но не знаю что это докажет... кто мешает одному человеку зайти с разных адресов?

это что же получается уважаемый dkameleon, мы с емеральдом того...слабоумные что ли? я-то как бумага-всё стерплю, меня и оскорблять и карточки давать, и банить еще можно, а вот в отношении ваших коллег я бы так себя вести не советовал, мало ли что...

dkameleon · 27.09.2015

BEHEMOT написал(а):
ого как грубо, да к тому же вот и главный администратор форума эмеральд тоже вроде как придерживается такой же точки зрения как и я, вот читайте сами

он придерживается той же точки зрения потому, что так же не в курсе, зачем могут быть нужны нужны айпишки, а у меня спросить он поленился.

нет блин, каждый мимо проходящий пользователь тут самый умный и каждый прям лучше других знает, что надо делать и чего не надо делать модераторам.

а если айпишка редактирования совпадет с айпишкой "пострадавшего"? эти сведения тоже окажутся бесполезными?
в результате ответ может быть под носом, а вы разводите срач на десятки сообщений ни о чем.

Elyaukin · 27.09.2015

dkameleon написал(а):
он ж ссылался не на ту, а на эту тему. в этой теме всё намного проще было описано...

В этой теме вообще не написано что менять можно в личке или скайпе. Тут только сайт обмена. А контакты только для вопросов. Но ни как не для обмена.
Как ещё написать людям что нельзя это делать с незнакомыми людьми в незнакомом месте.
Вроде везде уж предупреждают что при личном обмене есть золотое правило обмена. Кто первый обратился тот и первый переводит. Если я первый написал то и переводить должен был первый. Почему и это правило нарушено было.
Я так понимаю Потерпевшему было просто плевать на свои деньги раз так безалаберно ко всему относится. И за его расп...здяйство я не готов нести отвественности.

И все-таки подумайте о том чтобы запретить менять первое сообщние без модераторов и подтверждения через контакты.

GoldObmen.com - Обмен РМ/QiWi/BTC-e/ЯД/Сбер/Связной/ВТБ/Альфа/ТКС/ПСБ/Bitcoin - Страница 18

Модератор раздела "Форум о банках и страховании"

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

Интересующийся

Специалист

Вложения

Интересующийся

Интересующийся

Модератор раздела "Форум о банках и страховании"

Интересующийся

МАСТЕР

Интересующийся

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

Похожие темы