Инвесторы и стартаперы! Необходимо ли ввести ограничения в подразделах? - Страница 3

[galion]

Было бы от чего ограничивать, после ввода новых правил и так новых стартапов не вижу.

А нету их, как раз из-за балагана в темах, который устраивали несколько пользователей.
А так же не стоит забывать о СБ, на них сразу нахлынула куча заявок, которые за 1 день не обработать, поэтому и не появлялось новых проектов.

Если ввести ограничение, в разделе сразу исчезнут флудеры, и останутся только реальные инвесторы и стартаперы.

Успех приема инвестиций напрямую зависит от числа инвесторов (в том числе и ранее не инвестировавших), которые проект заметят и смогут задать свои вопросы.

В чем проблема, задать вопросы в лс?
Там же можно договорится об инвестирование, ведь этого никто не запрещает.
К тому же попасть в раздел для настоящего инвестора не составит труда, а вот псевдо инвесторам и явным флудерам доступ явно перекроют.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[Sollaes]

реальные инвесторы

Интересно было бы узнать определение и вид такого инвестора с вашей точки зрения.

В чем проблема, задать вопросы в лс?

На публике можно многое открыть нового

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[galion]

Интересно было бы узнать определение и вид такого инвестора с вашей точки зрения.

Как бы на то он и "реальный" - это тот человек, который уже проинвестриовал какие-то публичные проекты, а не якобы ищет, куда инвестировать, годами...

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[praxis]

Когда речь идет о "Сайтостроение", "Веб-приложения и сервисы", "Электронная коммерция", "Игры, видео и развлечения", "Оффлайн бизнес", "Прочее" - нужно понимать, что на форуме по данным направлениям специалистов очень и очень не много. В "Сайтостроении" порядка 10 человек, в "Сервисах" и "Играх" вообще 2-3 человека. Если запретить обсуждение, какой же это форум будет? Именно в споре, рождается истина, и именно публичном, а не приватном - где можно манипулировать любыми словами и действиями.

Уже поступают недовольства от некоторых стартаперов, инвесторов и модераторов, которым проблематично отслеживать все темы на предмет флуда/оффтопа.

Стартаперам вообще идеально, взять деньги и чтобы их не мучали вопросами их точку зрения нужно рассматривать в самую последнию очередь. Модераторам - что сказать, работа сложная, но я не видел, чтобы на том же серче - ввели подобные правила, хотя там посещаемость наверное в 3-4 раза больше. Подумать следует. Далее: Не то ограничивать нужно, и не так. Я больше месяца на форуме не был, зашел - а стартапов то и нет Их и раньше то было - не шибко много, а сейчас абсолютно пропали.

добавлено через 4 минуты
Нужно ограничивать количество проектов, не плодить пирамиды. Сделал один проект - нельзя открывать другой, а не сразу 100500 проектов, собрал деньги и аривидерчи. Плюс, нужно заниматься образованием инвесторов, которые абсолютно не ведают, куда и во что инвестируют деньги. Пересмотреть саму систему проектов, отчетов (а то будет как у АвА - где деньги, не знаю ), механизмов, а не "ограничим форум от флудеров", это ведь не доска объявлений, а именно форум (сообщество).

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[flr09]

А так же не стоит забывать о СБ, на них сразу нахлынула куча заявок, которые за 1 день не обработать, поэтому и не появлялось новых проектов.

В сайтостроении два месяца нет проектов, по-моему достаточный срок на обработку.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[hyipvision]

В чем проблема, задать вопросы в лс?

А в чем проблема вообще обходиться без раздела стартапов? А вообще без форума? Можно ведь вообще свой фонд создать и пусть стартапы сами тебя ищут.

А может быть тем инвесторам что присутствуют на форуме просто так удобнее?

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[4320]

Плюс, нужно заниматься образованием инвесторов, которые абсолютно не ведают, куда и во что инвестируют деньги.

знаете, я стал замечать, что т.н. инвесторы сознательно несут деньги в пирамиды.
им говоришь, что пирамида, а они в ответ - не мути воду...
т.е. становится как бы соучастниками кидалова
вот это страшно

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[nightfly]

На публике можно многое открыть нового

На самом деле на публике не все можно открыть. Так что без общения через ЛС вряд ли можно обойтись.

добавлено через 2 минуты

стартаперам вообще идеально, взять деньги и чтобы их не мучали вопросами их точку зрения нужно рассматривать в самую последнию очередь.

Весьма спорное заявление. С чего вдруг мое, например, мнение должно учитываться меньше, чем мнение какого-нибудь абстрактного ника на форуме, который заявляет, что он "якобы" готов инвестировать?

добавлено через 3 минуты

Пересмотреть саму систему проектов, отчетов

Да, осталось ввести обязательную отчетность на паблике перед всем форумом, и адекватных стартапов тут совсем не будет, не то что месяц, а вообще никогда.

а не "ограничим форум от флудеров", это ведь не доска объявлений, а именно форум (сообщество).

С этим как раз согласен. Общение ограничивать нельзя, а вот быдло-флудеров нужно.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[praxis]

Да, осталось ввести обязательную отчетность на паблике перед всем форумом, и адекватных стартапов тут совсем не будет, не то что месяц, а вообще никогда.

Тут, nightfly Вы перекликаетесь с 4320, если вводить железные рамки - стартаперов не будет (ни одного), если не вводить рамок вообще (как сейчас) - то так и будет, из трех крупных стартаперов (сайтостроение) - 2 уже в "должниках", 3 в долгах как золотая рыбка. Посути, или контролируй стартаперов и они уйдут (не будет возможности зарабатывать не на проекте, а на инвесторах), или не контролируй вообще и участвуй в пирамиде. От хайпа - раздел не ушел далеко, только легенда изменилась.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[XenO-FX]

В чем проблема, задать вопросы в лс?

Знаете, я как начинающий инвестор, не всегда знаю, что конкретно спросить. Поэтому для меня очень познавательно читать диалоги других инвесторов с теми стартаперами, которые мне интересны.

Как бы на то он и "реальный" - это тот человек, который уже проинвестриовал какие-то публичные проекты, а не якобы ищет, куда инвестировать, годами...

А если он только начинает свой путь на ниве инвестиций? Это знаете как объявления с опытом работы. Всем нужны с опытом, а где его набраться?

Когда речь идет о "Сайтостроение", "Веб-приложения и сервисы", "Электронная коммерция", "Игры, видео и развлечения", "Оффлайн бизнес", "Прочее" - нужно понимать, что на форуме по данным направлениям специалистов очень и очень не много. В "Сайтостроении" порядка 10 человек, в "Сервисах" и "Играх" вообще 2-3 человека. Если запретить обсуждение, какой же это форум будет? Именно в споре, рождается истина, и именно публичном, а не приватном - где можно манипулировать любыми словами и действиями.



Стартаперам вообще идеально, взять деньги и чтобы их не мучали вопросами их точку зрения нужно рассматривать в самую последнию очередь. Модераторам - что сказать, работа сложная, но я не видел, чтобы на том же серче - ввели подобные правила, хотя там посещаемость наверное в 3-4 раза больше. Подумать следует. Далее: Не то ограничивать нужно, и не так. Я больше месяца на форуме не был, зашел - а стартапов то и нет Их и раньше то было - не шибко много, а сейчас абсолютно пропали.

добавлено через 4 минуты
Нужно ограничивать количество проектов, не плодить пирамиды. Сделал один проект - открывать другой, а не сразу 100500 проектов, собрал деньги и аривидерчи. Плюс, нужно заниматься образованием инвесторов, которые абсолютно не ведают, куда и во что инвестируют деньги. Пересмотреть саму систему проектов, отчетов, механизмов, а не "ограничим форум от флудеров", это ведь не доска объявлений, а именно форум (сообщество).

Насчет обучения согласен на 100 процентов. Учиться нужно не только на своих ошибках, но и на чужом опыте. Вопрос в том, кто этот опыт согласится передать.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[praxis]

Насчет обучения согласен на 100 процентов. Учиться нужно не только на своих ошибках, но и на чужом опыте. Вопрос в том, кто этот опыт согласится передать.

Главное правило инвестора - инвестировать туда, где ты понимаешь тему, если не на все 100%, то хотя бы на 70-80%. Иначе, проще отнести деньги в хайп, там и перспективы ясны, и риски ясны, и заявленные % гараздо выше. Ну и культуры ведения проектов нет абсолютно, отписки вместо отчетов, проекты абсолютно (на все 101%) в тени. Опыт - передать сложно, поэтому и полезен форум, и вопросы других людей, и ответы управляющих. Если на любой вопрос, Вас тянут в ЛС - нафиг оно нужно.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[nightfly]

Ну и культуры ведения проектов нет абсолютно, отписки вместо отчетов, проекты абсолютно (на все 101%) в тени.

Так в том то и дело что обязательства по отчетности у стартапера есть только перед инвесторами, но никак не перед всем интернетом. Я вообще не понимаю этот финансовый стриптиз, который тут на форуме происходит.

Это кстати касается и инвесторов тоже. Или всем кажется что инвесторы будут в восторге если их доходы будут вывешивать в паблик?

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[praxis]

nightfly - Вашу позицию легко понять, Вы сами стартапер. Но если мы уж "играем в стартапы" давайте играть хоть приближенно к реальности (типа монополии), а не играть в пирамиду. Я видел отчеты 4 стартаперов - это отчетами назвать сложно, это "галочка" в графе "должен". Потратили доллар - докажите что потратили, а не пустили на баню с девочками, заработали доллар - докажите, что заработали именно доллар, а не два. Это вполне приемлимая практика. Если проекты публичные - отчеты публичные, проекты приватные - отчеты приватные. ММЖП - не весь интернет. Но, если стартаперы будут показывать реальное доходы/расходы - они (а может и Вы даже), сразу передумаете и стартапы открывать И слава Богу, в "сайтостроении" эти отчеты могут быть очень легко проверяемые, если не все, но почти все.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[adivlin]

Так в том то и дело что обязательства по отчетности у стартапера есть только перед инвесторами, но никак не перед всем интернетом. Я вообще не понимаю этот финансовый стриптиз, который тут на форуме происходит.

Лучше тогда вводить ограничения в каждой теме после того как проект проинвестирован. Что б писать в ней могли только те кто в списке инвесторов именно этого проекта.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[nightfly]

praxis, мне не понятен термин "публичный проект".
Это когда инвесторов больше одного? или когда хоть один из инвесторов был привлечен на данном форуме?

Хотелось бы услышать какое-то четкое определение.

добавлено через 11 минут

Лучше тогда вводить ограничения в каждой теме после того как проект проинвестирован. Что б писать в ней могли только те кто в списке инвесторов именно этого проекта.

Начнем с того что не во всяком проекте есть полный список инвесторов. Например даже в моих.

Тем более проблемы в том что в теме проекта могут писать и не его инвесторы я не вижу.
А вот требовать что-то - это уже другой вопрос.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[praxis]

Публичный - когда Вы нашли инвесторов на данном форуме (речь именно о mmgp), искали их/его публично (создавая тему, а не по ЛС), публично собирали средства (фиксировали доли, количество проданных, купленных, свободных) и более важно, если стартапер и дальше желает работать публично (или же уже приватно), инвесторам важно видеть все эти телодвижения (отчеты) - чтобы на 2 раунде, 3 и последующих иметь материал для анализа. Помните, у Савекса был проекта "торренты" когда многие усомнились, а был ли он? А если бы, были полноценные отчеты, со скринами из партнерок, выплат (как в разделах хайпов - кстате, полезное замечание). Пора выводить "сайтостроение" из тени и превращать в полноценное направление, или же, просто переносить его в раздел "хайпов" и ничего не менять.

Почему в реальной жизни - инвестирование, доверительное управление, это лицензированные сферы деятельности? Которые мониторятся, проверяются и далеко не 1 организацией? Нельзя играть в шахматы, если поле оппонента закрыто и он свои шаги озвучивает, а реально ты их не видишь - это игра, а не инвестирование. За каждый доллар - стартапер должен давать отчет, это абсолютно нормальная практика в оффлайне (когда все по белому), в нашем случаи (форумном) должно быть аналогично. За каждый заработанный доллар - тоже давать ответ.

Посмотрите проекты - Аймаркета, Савекса, АвА - все они прекрасно начинались, прекрасно развивались, но все ужасно закончились, потому что инвесторы дают средства и на этом, их работа заканчивается. А дальше, инвесторы пользуясь такими "правилами" творят все, что хотят. Потратил на дизайн 10 долларов, написал 1000 у.е. - отлично. Купил сайт за 5000 у.е. - написал 7000 у.е. - отлично. Заработал с проекта 500 у.е. - написал 200 у.е. Вот о чем я говорю. Нанял человека озвучивать игру с окладом 1000 у.е., написал в ведомости 2000 у.е. (почитайте книгу Ашманова про Рамблер, как там пиляли бюджеты, и посмотрите что с Рамблером сейчас, а когда то - был лидером поиска в Рунете).
P.S. Хотя, от темы уже отошли мы По теме - нельзя категорически ограничивать общение в темах, иначе данные темы и раздел, будет хуже, чем те самые хайпы. Флудеров нужно отключать на время, очень помогает (знаю по себе ). Но отключать нужно по делу, а не за то, что кто-то говорит о том, о чем нужно молчать и не мешать "зарабатывать". Ситуация с АвАм - ещё аукнется, и аукнется не только ему.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[nightfly]

Публичный - когда Вы нашли инвесторов на данном форуме

А если не только на этом форуме, и не только тут тема создавалась? Везде отчетность публиковать?
Собственно факт поиска инвестиций на форуме - еще не повод чтобы любой пользователь мог иметь доступ к закрытой информации.

иметь материал для анализа.

Материал для анализа кому? Лицам не имеющим к проекту никакого отношения? А зачем?

Почему в реальной жизни - инвестирование, доверительное управление, это лицензированные сферы деятельности? Которые мониторятся, проверяются и далеко не 1 организацией?

С добрым утром. Мы говорим не о фондовом рынке, не о ПИФах, или ДУ, а о стартапах кто контролирует стартапы? какие еще организации? это вообще ахинея полная.
Никакой стартап не обязан публиковать отчетность, до тек пор пока не решит стать публичной компанией (на IPO выйти то есть). Никто кроме инвесторов никогда стартапы не контролирует.

За каждый доллар - стартапер должен давать отчет

Инвесторам проекта, а не дяде Васе, на том лишь основании что ему интересно для анализа

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[praxis]

Никакой стартап не обязан публиковать отчетность, до тек пор пока не решит стать публичной компанией (на IPO выйти то есть). Никто кроме инвесторов никогда стартапы не контролирует.

Вопрос на засыпку, как инвесторам проверять доходы и расходы? На доверии? Интересно, почему когда инвесторы инвестируют средства в бизнес, они даже вводят в совет директоров своих людей, или финансового директора своего ставят, или главбуха, и о доверии никто и не заигрывает. Стартапов на форуме практически нет, все что я здесь видел - доверительное управление средств (покупка проектов или производство), без документов, без отчетов, абсолютно без ничего - только на 100% доверии. Это не нормально.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[nightfly]

praxis, я не говрю что инвесторы не должны или не имеют права проверять.
Но проверка и публикация в открытом форуме - никак не связаны.

И опять же, в ситуациях с ДУ (не важно в какой сфере), это как раз управляющий, а проекты поидее принадлежат инвесторам.
В случае со стартапами проект принадлежит стартаперу, и он лишь предлагает проинвестировать сумму Х, в проект, за долю в прибыли Y. Это практически сделка купли-продажи.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[praxis]

Это практически сделка купли-продажи.

Да, объект продажи, как правило не проект, а его доходы - манипуляция доходами/расходами к чему приводят? Что проект с доходом в 30 долларов продают инвесторам за 10 тыс долларов Чтобы оценивать что-то рыночно, и должен быть анализ (общение). Не хотите публично, работайте приватно. Не понятно, почему когда деньги нужны, просьбы об этом публикуют практически на каждом форуме (по всему интернету - как Вы выразились), когда средства собраны - начинаются партизанские игры (хочу показываю, хочу не показываю). Пришли публично на форум, работайте прозрачно (это не просьба светить урлы, речь идет о сайтостроении в целом, хотя если говорить о Вашей стезе "игры" - я думаю, там подводных камней не меньше, но я там не специалист абсолютно), а именно о расходах/доходах, количеству реальных цифер (в управлении) и т.д. Здесь ситуация не о флуде, а о деньгах. Я как инвестор хочу видеть (если речь о создании проекта, например):
где куплен домен, за сколько он куплен реально
где куплен дизайн, за сколько он куплен (сделан) реально
аналогично по наполнению
аналогично по раскрутке
аналогично по каждому доллару заработаному (партнерке)

Если этого нет, и инвесторы операются только на слова стартапера (хотя правильнее называть, управляющего), это не бизнес. И только поэтому, отчеты должны быть полными, публичными. Иначе, будет как у АвА - наступил на уши, и поехали, а потом приехали.

добавлено через 3 минуты

praxis, я не говрю что инвесторы не должны или не имеют права проверять.

Вопрос наверное в другом, стартаперов не обязывает форум, если речь идет о правилах - на это нужно сделать аспект. Плюс, сами инвесторы - не хотят, или не могут, или все вместе - получать полную информацию и её проверять. Но это вопрос второй, инвесторы-хайперы, это как диагноз Поэтому, если "Сайтостроение" (за другие разделы я не говорю) хотят сделать якобы бизнесом, а не ещё одним хайпом - нужно что-то менять. Если "Сайтостроение" = хайпом (только другая легенда), да - можно ограничить общение, можно даже его вообще запретить Лишь бы деньги несли.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ