Инвестпортфель акций - Страница 96

[Nickma]

А какой размер дивидендов вы считаете оптимальным, чтобы начать рассматривать акцию к покупке?

10-12%, хотя это не единственный параметр. Иногда бывает выгодно брать 6% ДД, а иногда уже поздно покупать 18% ДД.

Ув. Nickma, хотел услышать ваш комментарий. Я несколько лет имел дело только с офшорными брокерами, и то только спекулировал на сделках на сроки до полугода. Сейчас хочу через банк купить акции на срок 5-7 лет в таком соотношении: 60% IT-компании США, 20% - промышленность (напр. General Electric), 20% - финансы (напр. акции нашего ВТБ). Не сочтите за труд, разнесите мою идею в пух и прах, если она бредовая.

Смотря для каких целей, на западных рынках другая идеология инвестирования, там в моде только курсовой рост, причем люди всерьез поднимают цену акций под такие глупости, как бренд, веру, обещания, программы искусственного удержания курса. На нашем рынке люди менее доверчивы и ценят только реальные деньги в виде дивидендов, что неудивительно - тех, кто работает на западный манер, регулярно разводят на деньги, как в Магните, Газпроме, Ростелекоме. Финсектор по рискам вообще на уровне мусорного, к примеру у Открытия летом в отчете была прибыль 3 млрд, а по факту - дыра в триллион.
Хотя я не спорю, что на западных рынках их модель тоже может давать инвесторам неплохой доход, но мне ближе наша модель, с надежной, простой и предсказуемой дивидендной системой, поскольку курсовой рост он то есть, то его нет, а дивиденды платятся всегда.

добавлено через 6 часов 42 минуты
По Системе, судя по большому объему и % падения сегодня дно, жаль основную часть набрал выше, но сегодня докупил еще немного. Падение неопасное, поскольку драйвер - всего лишь продажа индексными фондами, скорее всего через пару недель уже будет на 13-14р.

 

[Asal]

Смотря для каких целей, на западных рынках другая идеология инвестирования, там в моде только курсовой рост, причем люди всерьез поднимают цену акций под такие глупости, как бренд, веру, обещания, программы искусственного удержания курса. На нашем рынке люди менее доверчивы и ценят только реальные деньги в виде дивидендов, что неудивительно - тех, кто работает на западный манер, регулярно разводят на деньги, как в Магните, Газпроме, Ростелекоме. Финсектор по рискам вообще на уровне мусорного, к примеру у Открытия летом в отчете была прибыль 3 млрд, а по факту - дыра в триллион.
Хотя я не спорю, что на западных рынках их модель тоже может давать инвесторам неплохой доход, но мне ближе наша модель, с надежной, простой и предсказуемой дивидендной системой, поскольку курсовой рост он то есть, то его нет, а дивиденды платятся всегда.

Ну давайте говорить откровенно. За период с 2008 года американский рынок вырос на 80+ процентов, подобная доходность в долларах это весьма круто. Если брать идеальные входы то вообще в 4 раза почти(и это индекс). В РФ ничего такого и близко нет и не было, и не ожидается.

 

[Contemplateur]

В РФ ничего такого и близко нет и не было, и не ожидается.

Это вы скажите, кто год-полтора назад затарился Сбером, АФЛ, ФСК и ещё некоторыми эмитентами.

 

[Nickma]

Ну давайте говорить откровенно. За период с 2008 года американский рынок вырос на 80+ процентов, подобная доходность в долларах это весьма круто. Если брать идеальные входы то вообще в 4 раза почти(и это индекс). В РФ ничего такого и близко нет и не было, и не ожидается.

Сразу видно, что вы рассуждаете теоретически, не имея практического опыта. Во-первых, в индексе не учитываются дивиденды, а они в России значительно больше, на западном рынке активно работают программы искусственного раздувания цен, которое дает курсовой рост без роста производственных показателей. Во-вторых, в индексе ММВБ много глупых компаний, в которые ни один здравомыслящий инвестор вкладывать не станет, вроде ВТБ и Роснефти, но они занимают очень большой вес и прячут рост нормальных компаний, и в-третьих, не стоит так полагаться на валюты, если доллар сейчас дорог, а рубль дешев, это вовсе не означает, что через 5-10 лет будет так же. По доллару тоже бывали двузначные инфляции в 80-х, а по рублю никогда не было такой низкой инфляции, как сейчас.
По прошедшему росту высчитывать следующий тоже не вполне обоснованно, рынок может вырасти на 80%, а потом за тот же период не вырасти вообще.

 

[Asal]

Сразу видно, что вы рассуждаете теоретически, не имея практического опыта. Во-первых, в индексе не учитываются дивиденды, а они в России значительно больше, на западном рынке активно работают программы искусственного раздувания цен, которое дает курсовой рост без роста производственных показателей. Во-вторых, в индексе ММВБ много глупых компаний, в которые ни один здравомыслящий инвестор вкладывать не станет, вроде ВТБ и Роснефти, но они занимают очень большой вес и прячут рост нормальных компаний, и в-третьих, не стоит так полагаться на валюты, если доллар сейчас дорог, а рубль дешев, это вовсе не означает, что через 5-10 лет будет так же. По доллару тоже бывали двузначные инфляции в 80-х, а по рублю никогда не было такой низкой инфляции, как сейчас.
По прошедшему росту высчитывать следующий тоже не вполне обоснованно, рынок может вырасти на 80%, а потом за тот же период не вырасти вообще.

Так Вам заработок или фундаментальные данные? Почему Вас волнует какой то неправильный курсовой рост акций?
Мне хочется напомнить, что за последние 100 лет рубль по отношению к доллару упал в сотни раз, прошел не одну деноменацию(речь сейчас про советский период), и девальвацию, и самому фондовому рынку еще совсем мало лет, и его перспективы туманны.

 

[Nickma]

Так Вам заработок или фундаментальные данные?

У меня просто другие приоритеты. Меня интересует рента, то есть помимо получения прибыли меня интересует стабильность ее получения и отсутствие рисков, что все навернется, поскольку если есть даже малая вероятность, на больших временных промежутках она станет очень немалой. Поэтому я не занимаюсь гаданием на курсе, а просто беру уже готовые живые деньги, которые компании зарабатывают для меня, а не потерявшие вкладчики.
Я много лет вкладывал и в хайпы и в спортивные ставки, и в форекс, поэтому понял главную суть инвестирования - деньги там, где они есть, с тех пор я получаю стабильный и весьма неплохой доход без серьезных просадок и даже без их вероятности, что меня очень радует, а к ростам пустых инструментов я отношусь спокойно.

Вот, кстати, почему я не доверяю также компаниям с курсовым ростом не обеспеченным фундаменталом.


добавлено через 13 минут

Мне хочется напомнить, что за последние 100 лет рубль по отношению к доллару упал в сотни раз, прошел не одну деноменацию(речь сейчас про советский период), и девальвацию, и самому фондовому рынку еще совсем мало лет, и его перспективы туманны.

Это все обывательские рассуждения. Лично я знаю примеры, когда инвестировавшие в акции смехотворные суммы, сравнимые с нынешними 2000р, спустя 20 лет могли на них купить квартиру, что уж говорить о тех, кто инвестировал не смехотворные суммы. И никакие девальвации и рост доллара этому не помешали.

 

[Asal]

У меня просто другие приоритеты. Меня интересует рента, то есть помимо получения прибыли меня интересует стабильность ее получения и отсутствие рисков, что все навернется, поскольку если есть даже малая вероятность, на больших временных промежутках она станет очень немалой. Поэтому я не занимаюсь гаданием на курсе, а просто беру уже готовые живые деньги, которые компании зарабатывают для меня, а не потерявшие вкладчики.
Я много лет вкладывал и в хайпы и в спортивные ставки, и в форекс, поэтому понял главную суть инвестирования - деньги там, где они есть, с тех пор я получаю стабильный и весьма неплохой доход без серьезных просадок и даже без их вероятности, что меня очень радует, а к ростам пустых инструментов я отношусь спокойно.

У меня ощущение, что я где то от дивидендной практики, Вас отговариваю, нет не отговариваю. Только на американском рынке есть тоже дивидендные компании с приличной доходностью в 2-6% в уе годовых+ курсовой рост.
Я правда людям честно говорю, что начинать лучше с ММВБ, ибо найти 30тыс. р, проще чем 10 тысяч долларов, но вот если у вас есть эти самые 10 тысяч...

Это все обывательские рассуждения. Лично я знаю примеры, когда инвестировавшие в акции смехотворные суммы, сравнимые с нынешними 2000р, спустя 20 лет могли на них купить квартиру, что уж говорить о тех, кто инвестировал не смехотворные суммы. И никакие девальвации и рост доллара этому не помешали.

Профессионал от обывателя отличается тем, что говорит не о случайных событиях, а о чем то действительно вероятном. Вот покупка акций какого-нибудь Кировского металлургического комбината(пример просто) и заработок на росте стоимости и дивидендах это лотерея. Там нет ликвидности, если что их не продашь нормально и т.д.

 

[Contemplateur]

Профессионал от обывателя отличается тем, что говорит не о случайных событиях, а о чем то действительно вероятном.

ну так профи в курсе, что если вы заработали на фонде, это не ваша заслуга, апросто таксложились обстоятельства.
Николай выше сам себе противоречит, говоря, что вкладывает в компании, которые зарабатывают lzk него деньги. При этом покпает шлак в виде GTL? надеясь, что он выстрелит. Это прям, как в казино.

 

[Nickma]

Только на американском рынке есть тоже дивидендные компании с приличной доходностью в 2-6% в уе годовых+ курсовой рост.
Я правда людям честно говорю, что начинать лучше с ММВБ, ибо найти 30тыс. р, проще чем 10 тысяч долларов, но вот если у вас есть эти самые 10 тысяч...

Безусловно, на любом крупном рынке будут относительно хорошие компании. Но я считаю, что от текущих уровней преимуществ американский рынок и доллар не имеет. В 80-м году инфляция доллара была 10%, и акции были дешевы, инфляцию и ставку ЦБ плавно снизили до 2%, и акции выросли в 5 раз. Конечно, есть и другие факторы роста, но этот, очень важный, там уже исчерпан, более того, там идет политика повышения ставок и инфляции.
В России наоборот, сейчас идет политика понижения ставок и инфляции, то есть года через 2 все дивидендные акции даже на ровном месте переоценятся в несколько раз.
Валюты тоже по сути просто корректируются друг к другу на уровень инфляций, люди же смотрят на график и видят рост доллара, а не соотносят это с тем, что по рублю % доход в разы выше доллара. Если прибавить его рублю на график, там будет вовсе не такая драматическая картина.

При этом покпает шлак в виде GTL?

Вы так говорите, будто я по уши засел в GTL, хотя 96% портфеля состоит из других бумаг, прибыль с которых за прошлые 2 недели была больше доли GTL.
Я не держу его в ожидании отскока, я знаю, что он будет, поскольку это компания с четкой дивполитикой и при появлении прибыли сразу раскроет реальную стоимость. То же самое было и в Ленэнерго ап и в ТГК-2 ап. А пока прибыли долго нет, подобные акции лежат никому не нужные и акционеры паникуют, сбрасывая бумаги за бесценок, это обычное дело.

 

[Asal]

ну так профи в курсе, что если вы заработали на фонде, это не ваша заслуга, апросто таксложились обстоятельства.
Николай выше сам себе противоречит, говоря, что вкладывает в компании, которые зарабатывают lzk него деньги. При этом покпает шлак в виде GTL? надеясь, что он выстрелит. Это прям, как в казино.

С Российскими компаниями меня терзают смутные сомнения в качестве аудита. Если ЦБ у нас не видит дыры в банках, до критического уровня, то что говорить о остальных компаниях и отчетности.

Безусловно, на любом крупном рынке будут относительно хорошие компании. Но я считаю, что от текущих уровней преимуществ американский рынок и доллар не имеет. В 80-м году инфляция доллара была 10%, и акции были дешевы, инфляцию и ставку ЦБ плавно снизили до 2%, и акции выросли в 5 раз. Конечно, есть и другие факторы роста, но этот, очень важный, там уже исчерпан, более того, там идет политика повышения ставок и инфляции.
В России наоборот, сейчас идет политика понижения ставок и инфляции, то есть года через 2 все дивидендные акции даже на ровном месте переоценятся в несколько раз.
Валюты тоже по сути просто корректируются друг к другу на уровень инфляций, люди же смотрят на график и видят рост доллара, а не соотносят это с тем, что по рублю % доход в разы выше доллара. Если прибавить его рублю на график, там будет вовсе не такая драматическая картина.

В России экономический рост в 2 процента, при погрешности Росстата в полтора, и рекордное количество банкротства компаний+ санкции которые мешают привлекать инвестиционный капитал на весь рынок.
Ну и кстати где по рублю доходность в разы выше доллара? Попробуйте взять 10 летний период, и что получится?

 

[Nickma]

В России экономический рост в 2 процента, при погрешности Росстата в полтора, и рекордное количество банкротства компаний+ санкции которые мешают привлекать инвестиционный капитал на весь рынок.

Все верно, именно поэтому российский рынок сейчас лучше. Покупать акции же выгодней всего в кризисные периоды, а продавать на эйфории, обычные рыночные циклы. По США сейчас все статьи и аналитика идут о хорошей экономической ситуации и позитивных ожиданиях.

Ну и кстати где по рублю доходность в разы выше доллара? Попробуйте взять 10 летний период, и что получится?

В любом банке процент по рублевым вкладам выше долларовых, к примеру, Сбербанк принимает доллары под 0.4% годовых, а рубли под 7%, то есть курсовой рост доллара на 6,5% в год по сути просто компенсирует его низкую доходность. На 10-летнем периоде курсовой доход доллара 120%, это равноценно дополнительным 8% годовых, долларовые вклады примерно на такой процент и отставали в среднем от рублевых.

 

[Contemplateur]

Покупать акции же выгодней всего в кризисные периоды, а продавать на эйфории,

Последние полтора года у нас явно эйфория. Не в анчале следущего года, так к концу жду коррекцию рынка. Тогда уже действительно чать активово можнобудет прикупитьпо адекватным ценам, а не по заышеным по многим бумагам как сейчас.

 

[Nickma]

Последние полтора года у нас явно эйфория. Не в анчале следущего года, так к концу жду коррекцию рынка. Тогда уже действительно чать активово можнобудет прикупитьпо адекватным ценам, а не по заышеным по многим бумагам как сейчас.

Безусловно, есть и более мелкие внутригодовые циклы, но до настощей безумной эйфории, когда, например, Газпром покупали по 380р с дивидендами в 3р, еще далеко.

 

[Klod]

Смотря для каких целей, на западных рынках другая идеология инвестирования, там в моде только курсовой рост, причем люди всерьез поднимают цену акций под такие глупости, как бренд, веру, обещания, программы искусственного удержания курса. На нашем рынке люди менее доверчивы и ценят только реальные деньги в виде дивидендов

Большое количество амерских акций платят дивиденды раз в 3 месяца, соответственно и отчеты раз в квартал. И денег больше потому и волатильность выше. И бренды тут не причем.. В рос. рынке просто нет денег..))

 

[YANC]

Большое количество амерских акций платят дивиденды раз в 3 месяца, соответственно и отчеты раз в квартал. И денег больше потому и волатильность выше. И бренды тут не причем.. В рос. рынке просто нет денег..))

Абсолютно согласен. И добавлю что "идеология инвестирования" - это на рынке РФ, а в США - "культура инвестирования". Люди, в общем, там намного образованней в плане инвестирования чем у нас, и акции растут из-за роста прибылей - там капитализм, а значит, свобода для корпораций - т.е. возможности роста. И компании там заботятся о инвесторах.

 

[Contemplateur]

Люди, в общем, там намного образованней в плане инвестирования чем у нас

Сомневаюсь. Думаю средний индивидуум у нас будет немного посмекалистей типичного американца. просто доходы улюдей там выше, сервис впаривания различной чепухи в тмо числе и всяких услугразвиткуда лучше. Вот иокучено там больше народа чем у нас, а чм больше нарынке бабла, тем выше курсы акций.
Ну и их пенсионные фонды всегда работали по принципу собираемые средства инвестировать, а не как у нас в ПФР идёт поток средств, который онвыплачивает сегодняшним пенсионерам.

 

[Nickma]

Большое количество амерских акций платят дивиденды раз в 3 месяца, соответственно и отчеты раз в квартал. И денег больше потому и волатильность выше. И бренды тут не причем.. В рос. рынке просто нет денег..))

Абсолютно согласен. И добавлю что "идеология инвестирования" - это на рынке РФ, а в США - "культура инвестирования". Люди, в общем, там намного образованней в плане инвестирования чем у нас, и акции растут из-за роста прибылей - там капитализм, а значит, свобода для корпораций - т.е. возможности роста. И компании там заботятся о инвесторах.

Каждая модель инвестирования имеет свои плюсы и минусы, нельзя сказать, что одна из них однозначно лучше или хуже. Модель нашего рынка можно описать как - купил очень дешево, продал дешево, модель американского - купил дорого, продал очень дорого.
Допустим, на нашем рынке компания стоит 100 у.е; на рынке США, где много денег и инвесторы справедливо оценивают бизнес, точно такая же компания стоила бы 300 у.е. Но для прибыли инвестора это ровным счетом никакого значения не имеет, поскольку важны не цены, а разница цен. Низкие цены при этом имеют очень важное преимущество - от них существенно выше дивидендная доходность, серьезно защищающая капитал от просадок, и есть вероятность, что наш рынок, по мере перенимания западных стандартов, получит и западные оценки р/е, что даст 200% роста на ровном месте. А то, что уже идеально, улучшаться не может.

Насчет особой образованности западных людей я бы тоже не сказал, просто им деваться некуда - в банках у них предлагают 0,25% годовых, вот и приходится нести деньги на фондовый и соответственно денег на рынке больше и доля инвестирующих выше, чем в России, с ее недавними банковскими ставками 10-20%.

 

[Asal]

Все верно, именно поэтому российский рынок сейчас лучше. Покупать акции же выгодней всего в кризисные периоды, а продавать на эйфории, обычные рыночные циклы. По США сейчас все статьи и аналитика идут о хорошей экономической ситуации и позитивных ожиданиях.

Этот пример он для развитых стран с гарантиями прав собственности. В Российской Империи тоже были и акции и облигации, и допускаю, что в 1917 году они были очень дешевы, и в 1905, и в 1910. Правда результат вложений мы знаем. Про Штаты возражать не буду, 10 лет роста до этого всегда корректировались.

В любом банке процент по рублевым вкладам выше долларовых, к примеру, Сбербанк принимает доллары под 0.4% годовых, а рубли под 7%, то есть курсовой рост доллара на 6,5% в год по сути просто компенсирует его низкую доходность. На 10-летнем периоде курсовой доход доллара 120%, это равноценно дополнительным 8% годовых, долларовые вклады примерно на такой процент и отставали в среднем от рублевых.

Только прошу заметить, что в те достославные годы когда Сбербанк принимал рубли под 9 процентов, он также принимал доллары по 4.5. Даже картинку предоставлю.

То есть разница выходит не в 8 процентов, а в 4-5, что несколько меняет картину.

Последние полтора года у нас явно эйфория. Не в анчале следущего года, так к концу жду коррекцию рынка. Тогда уже действительно чать активово можнобудет прикупитьпо адекватным ценам, а не по заышеным по многим бумагам как сейчас.

Я бы посоветовал ждать спад по РТС и в этот момент менял долларовый кэш на акции.

 

[YANC]

Сомневаюсь. Думаю средний индивидуум у нас будет немного посмекалистей типичного американца. просто доходы улюдей там выше, сервис впаривания различной чепухи в тмо числе и всяких услугразвиткуда лучше. Вот иокучено там больше народа чем у нас, а чм больше нарынке бабла, тем выше курсы акций.
Ну и их пенсионные фонды всегда работали по принципу собираемые средства инвестировать, а не как у нас в ПФР идёт поток средств, который онвыплачивает сегодняшним пенсионерам.

Да, к сожалению, существует такое массовое заблуждение. Оно берет корни еще с СССР, когда говорили что мы самые умные, и у нас все самое лучшее. Но оно все равно уже не такое сильное, как раньше - люди уже больше думают.

добавлено через 4 минуты

Каждая модель инвестирования имеет свои плюсы и минусы, нельзя сказать, что одна из них однозначно лучше или хуже.

Однозначно - все зависит от психологии большинства участников биржи.

Модель нашего рынка можно описать как - купил очень дешево, продал дешево, модель американского - купил дорого, продал очень дорого.

Такая идея всех фондовыч рынков (и любых других).

Допустим, на нашем рынке компания стоит 100 у.е; на рынке США, где много денег и инвесторы справедливо оценивают бизнес, точно такая же компания стоила бы 300 у.е.

Довольно сомнительное мнение.

Насчет особой образованности западных людей я бы тоже не сказал, просто им деваться некуда - в банках у них предлагают 0,25% годовых, вот и приходится нести деньги на фондовый и соответственно денег на рынке больше и доля инвестирующих выше, чем в России, с ее недавними банковскими ставками 10-20%.

Не соглашусь. Там люди, в силу своей образованности, не несут деньги в банк, а занимаются бизнесом.

 

[Nickma]

Я бы посоветовал ждать спад по РТС и в этот момент менял долларовый кэш на акции.

Не совсем понимаю, почему люди такое внимание уделяют доллару, ну раз в 10 лет он вырастает в 2 раза, но так среди акций каждый месяц кто-то вырастает в два раза, а уж за 10 лет каждая вторая компания более чем удвоится. Это не говоря о том, что доллар по 60 по выгодности в 4 раза ниже доллара по 30.