Инвестпортфель акций - Страница 3

Nickma · 25.04.2015

Можно подвести итог первых 2 недель: прирост +2.98%, дивиденды 0.44%. Для сравнения: индекс ММВБ за тот же период вырос на 0.27%.

Портфель сильно изменился - из фаворитов убраны Башнефть и группа ГЭХ, добавлена большая доля Мостотресту и Сургутнефтегазу. ЭнелРос пока вне конкуренции.

temik198 · 27.04.2015

Здравствуйте!

Спасибо за ветку, проверяю регулярно. У меня возник вопрос, понимаю, что он сугубо личный, но все же позволю спросить - каким бюджетом вы располагаете (хотя бы его диапазон) составляя такой портфель?

Я новичок в этой сфере, опыта еще и месяца нет, поэтому возможно вопрос не очень корректный. Понимаю, что для составления такого портфеля может хватить и 50000р если подсчитать стоимость лота каждого эмитента, но например имея депо в 150000-200000р может имеет смысл снизить количество компаний или наоборот. Поэтому и возникает вопрос в размере депо, которым Вы располагаете при принятии решений.

Заранее спасибо за ответ!

Nickma · 28.04.2015

temik198, сумма депозита тут не имеет значения, и на 50к и на 50 млн торговля будет одинаковой, главное соблюдать пропорции. С ростом суммы лишь ограничивается возможность инвестировать в низколиквидные акции.
Количество компаний от размера депозита не зависит, нужно просто проанализировать все адекватные компании(с нормальной доходностью, устойчивостью и ликвидностью), выделить группу подходящих, из нее выделить группу еще более перспективных, из них выбрать несколько самых лучших, и по убыванию от них вниз распределить доли портфеля.
Когда добавляется новая компания или докупается доля, сокращаются в первую очередь наименее перспективные, даже если их цена ниже покупной. В целом, это принцип Парето-эффективности - нужно постоянно отбрасывать менее выгодные акции и переливать их долю в лучшие. По мере роста цены лучшие акции могут снизить потенциал, тогда они постепенно переливаются к новым лидерам потенциальной доходности.

Scherbachek · 28.04.2015

Nickma, Подскажите пожалуйста брокера,где я могу купить акций на пару тысяч рублей? Так сказать для тестирования.

leshikvtumane · 28.04.2015

Scherbachek написал(а):
Nickma, Подскажите пожалуйста брокера,где я могу купить акций на пару тысяч рублей? Так сказать для тестирования.

Брокер может быть любой. Выбирайте по наличию офиса в вашем городе.
А пара тысяч рублей хватит не на все акции, но на большинство. Из голубых фишек - Норникель, Магнит будут не в бюджете.
А вот Газпромы-Лукойлы-Энергитики в ассортименте

И еще совет. С такой суммой не тратьте время на подключение к Квику.
Все можно купить по телефону (как в американских фильмах) и смотреть за портфелем в личном кабинете на сайте.

Удачи.

Nickma · 28.04.2015

Scherbachek написал(а):
где я могу купить акций на пару тысяч рублей? Так сказать для тестирования.

Брокер любой, кроме сбера, там комиссия в 4 раза выше среднего. Но на небольшие суммы нет смысла покупать, поскольку есть абонплаты, в Открытии 300р, в Финаме 155р в месяц. В Открытии абонплата перестает списываться при балансе счета выше 50к, в Финаме она постоянна.

Anton ForexGrad · 28.04.2015

Кстати, мы работаем с брокером, где можно прям в платформе самому составить портфельный инструмент, например, (Газпром+Сбер+Новатэк+Роснефть + и т.д.)/RUB
Причём количество акций в портфеле можно указывать в штуках.
И котировать можно чем угодно, хоть американскими акциями или нефтью.
Кому на что фантазии хватает, как говорится.

Nickma · 28.04.2015

Anton ForexGrad написал(а):
можно прям в платформе самому составить портфельный инструмент, например, (Газпром+Сбер+Новатэк+Роснефть + и т.д.)/RUB
Причём количество акций в портфеле можно указывать в штуках.

Это, конечно, удобно, но сомневаюсь, что это можно сочетать с реальным выводом на биржу и хранением акций в депозитарии.

Anton ForexGrad · 28.04.2015

Nickma написал(а):
Это, конечно, удобно, но сомневаюсь, что это можно сочетать с реальным выводом на биржу и хранением акций в депозитарии.

Ну, тут опять возникает бесконечный вопрос о выводе на межбанк.
Такие портфели создаются не для скальпинга, а на долгосрочку. Можно, конечно, с парой сотней долларов попробовать, но в основном этим пользуются инвесторы и хеджеры, т.е. суммы депозитов приличные.
Мы же с вами понимаем, что если объёмы большие, то любая нормальная компания, если она не самоубийца конечно, будет выводить на межбанк.
Хотя европейские регуляторы не обязывают это делать, т.е. компания сама оценивает риск.

Nickma · 28.04.2015

Anton ForexGrad написал(а):
Ну, тут опять возникает бесконечный вопрос о выводе на межбанк.

Если торгуя через Открытие я знаю, что мои ордера попадают на ММВБ и акции в депозитарий, то с индексом такого быть не может. Я технически даже не представляю, как 1 акция комании, торгующейся только на ММВБ может быть продана, если там лот 10 акций, и как быть со стаканом заявок, если акция продалась дробными частями по 2 ценам, то индекс же не может закрываться по 2 ценам, а если акций в индексе 50, то при закрытии крупного лота он должен закрываться по 10-20 разным ценам.
Вобщем, я практически на 100% уверен, что реального исполнения у вас не происходит, со всеми вытекающими рисками.
Депозитария, как я понимаю, у вас тоже нет, то есть при вашем закрытии все активы клиентов сгорят.

Save83 · 28.04.2015

Nickma, Скорее всего и дивов нет,а если очень консервативно,то в портфель можно облигации добавить,как понимаю их там тоже нет.

Dark Stria · 28.04.2015

Anton ForexGrad написал(а):
Ну, тут опять возникает бесконечный вопрос о выводе на межбанк.
Такие портфели создаются не для скальпинга, а на долгосрочку. Можно, конечно, с парой сотней долларов попробовать, но в основном этим пользуются инвесторы и хеджеры, т.е. суммы депозитов приличные.
Мы же с вами понимаем, что если объёмы большие, то любая нормальная компания, если она не самоубийца конечно, будет выводить на межбанк.
Хотя европейские регуляторы не обязывают это делать, т.е. компания сама оценивает риск.

причем тут межбанк, вы, видимо, от форекса ничего не отличаете и хотите заманить всех в свою кухню)

Anton ForexGrad · 29.04.2015

Dark Stria написал(а):
причем тут межбанк, вы, видимо, от форекса ничего не отличаете и хотите заманить всех в свою кухню)

Да нет у меня никакой кухни)))
У многих форексных компаний российские акции торгуются как лондонские расписки, и там тоже актуален вопрос про вывод-невывод именно на межбанк. Разумеется ни про какие депозитарии речи быть не может
А суть всё равно одна и та же: вы зарабатываете на изменении цены акции

Nickma · 29.04.2015

Anton ForexGrad написал(а):
А суть всё равно одна и та же: вы зарабатываете на изменении цены акции

Разница все же есть, при покупке реальных акций несется только риск эмитента, а в остальных случаях приплюсовываются немалые риски брокера. Тем, кто собрался долго и много зарабатывать на акциях, форексные компании однозначно не подойдут.

Anton ForexGrad · 29.04.2015

Nickma написал(а):
Разница все же есть, при покупке реальных акций несется только риск эмитента, а в остальных случаях приплюсовываются немалые риски брокера. Тем, кто собрался долго и много зарабатывать на акциях, форексные компании однозначно не подойдут.

Согласен с вами, вы всё правильно говорите. Я просто хочу обозначить мысль, что для тех кто торгует в форексных компаниях - для них риск один и тот же: брокер может тупо не отдать деньги, а будут они торговать валютой, или металлами, или акциями - это не важно. И для таких трейдеров нет необходимости физически владеть акцией, это ни к чему. Ощущение, что, типа, я акционер, никому особо не нужно. Главная задача спекулянта - заработать на изменении цены.

В вашем случае так и получается, что для вас важно физическое обладание, нахождение в реестре, что явно не подходит для спекуляций.
Согласен, я опрометчиво приравнял форексный вывод на межбанк к депозитарию и реестру при покупке российских акций через наших брокеров.
Короче, разные подходы.

dmn · 29.04.2015

Anton ForexGrad написал(а):
Такие портфели создаются не для скальпинга, а на долгосрочку. Можно, конечно, с парой сотней долларов попробовать, но в основном этим пользуются инвесторы и хеджеры, т.е. суммы депозитов приличные.

Оу, если на долгосрочку - то вообще непонятен их смысл. Давайте по простому, опустим сейчас вопросы надежности брокера который это предлагает. Само по себе - это чисто кухонный инструмент не предполагающий вывод на реальный рынок в принципе (в лучшем случае проброс на кухню уровнем выше, в надежде что где то там наверху хватит объемов, что бы весь этот бардак свести). Потому что для того, что бы составить подобное с выводом на межбанк или биржу - нужно подбирать индивидуальный минимальный размер лота под каждую корзину. Просто для примера, акции гугла сейчас стоят 550 долларов за штуку, акции Эпла - 130. Если мы хотим составить индивидуальный портфель из рассчета строго 50/50, и нам никто не продаст одну треть акции или половину, только целыми бумагами. Таким образом получается, что нам надо купить минимум 110 акций яблока и 26 акций гугла. Стоимость такой корзинки получится 28600 долларов, все что меньше - не пройдет по параметру 50/50. И это я еще округлил до целых стоимость акций, не учитывая центов. На следующий день соотношение и минимальный лот будет уже другим. А во время торговой сессии NYSE вообще будет меняться непрерывно.

Есть нормальный придуманный выход для таких случаев. Называется ETF. Вы покупаете кусочек фонда, который уже купил акции в строго определенных пропорциях и самостоятельно их поддерживает в этих самых пропорциях. То есть если грубо, вы с сотнями других инвесторов сложили миллиард долларов в кубышку, получили право на эту кубышку пропорционально своему вкладу, а эту кубышку в свою очередь потратили на покупку всех необходимых инструментов (хоть того же эппла/кукла). Да никакого индивидуального подхода, зато полностью прозрачно, легально и этих самых ETF сотни, надо просто подобрать на свой вкус.

Anton ForexGrad написал(а):
Я просто хочу обозначить мысль, что для тех кто торгует в форексных компаниях - для них риск один и тот же: брокер может тупо не отдать деньги,

Согласен.

Anton ForexGrad написал(а):
В вашем случае так и получается, что для вас важно физическое обладание, нахождение в реестре, что явно не подходит для спекуляций.

А вот тут совершенно не согласен.

Nickma · 29.04.2015

Anton ForexGrad написал(а):
Главная задача спекулянта - заработать на изменении цены.

В вашем случае так и получается, что для вас важно физическое обладание, нахождение в реестре, что явно не подходит для спекуляций.

Заработать это главная задача, но только в ней не будет смысла, если брокер не сможет выплатить прибыль. Физическое обладание мне не нужно, но мне подходит отсутствие в нем подобных рисков. Спекулировать нахождение в реестре не мешает.

Anton ForexGrad · 29.04.2015

dmn написал(а):
Просто для примера, акции гугла сейчас стоят 550 долларов за штуку, акции Эпла - 130. Если мы хотим составить индивидуальный портфель из рассчета строго 50/50, и нам никто не продаст одну треть акции или половину, только целыми бумагами. Таким образом получается, что нам надо купить минимум 110 акций яблока и 26 акций гугла. Стоимость такой корзинки получится 28600 долларов, все что меньше - не пройдет по параметру 50/50.

Ну, здесь проще наглядно продемонстрировать.
Допустим у меня есть 50 тыс.руб. Я их заношу брокеру, делаю себе портфель: 1 акция гугл + 4 акции эпл (чтобы примерно получилось 50 на 50, как в вашем примере). Получаю то, что вы видите на картинке http://uploadme.ru/image/Gfe. На ценовой шкале справа вы видите, что данный портфель сейчас стоит примерно 55615 руб (торговля сейчас закрыта, т.к. американская сессия не началась). При открытии позиции на покупку вы набираете "1" - это значит вы покупаете один такой портфель, т.е. практически без плеча. Если в объёме наберёте "2" - то будет задействовано кредитное плечо 1:2 и т.д.

Что касается вывода этой всей темы на межбанк, то при вашей длинной позиции (покупка портфеля акций и продажа рубля) элементарно выводятся три составные позиции в нужных объёмах: Buy Apple/USD, Buy Google/USD, Buy USD/RUB

Save83 · 29.04.2015

Anton ForexGrad написал(а):
У многих форексных компаний российские акции торгуются как лондонские расписки, и там тоже актуален вопрос про вывод-невывод именно на межбанк.

О чём вы говорите ? у кухонь торгуются cfd на акции а не расписки.АДР и ГДР это полноценная ценная бумага со всеми вытекающими.При чём тут межбанк и акции ? межбанк это валюта и не имеет отношения к ценным бумагам.

Anton ForexGrad · 29.04.2015

Save83 написал(а):
О чём вы говорите ? у кухонь торгуются cfd на акции а не расписки.АДР и ГДР это полноценная ценная бумага со всеми вытекающими.При чём тут межбанк и акции ? межбанк это валюта и не имеет отношения к ценным бумагам.

Да это и ежу понятно что CFD. Я уже об этом и не стал даже говорить. Мы же когда про форексные компании говорим, мы же не будем вставлять cfd на акции, cfd на товарные фьючи, cfd на фьючерс индекса Доу Джонс и т.д., просто коротко говорим, акции, товары..

Инвестпортфель акций - Страница 3

ТОП-МАСТЕР

Новичок

ТОП-МАСТЕР

Профессионал

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

Специалист

ТОП-МАСТЕР

Специалист

ТОП-МАСТЕР

Профессионал

Специалист

Специалист

ТОП-МАСТЕР

Специалист

Профессионал

ТОП-МАСТЕР

Специалист

Профессионал

Специалист

Похожие темы