Как экономическая наука объясняет поведение рынков - Страница 8

[Asal]

Re: Дивергенции

Связаны они были только тем, что для расчёта костов на производство товаров всё-таки использовались мировые цены. При этом, например, рынка труда в совке не было, и зарплаты с внешними связаны не были. по некотороым другим факторам производства так же.

а говядины с бараниной попросту не было

Рынок труда какой никакой был, пусть и не для всех специальностей. Бродяги сумевшие обьехать весь союз и почти везде поработать были из таких, причем без всякого распределения. С внешними зарплаты действительно связаны не были, скорее наоборот, рабочие получали больше образованных кадров.

 

[realnotstory]

Re: Дивергенции

Рынок труда какой никакой был, пусть и не для всех специальностей.

Зачем обсуждать экономическую модель СССР - развалившегося государства? Как это поможет в трейдинге или конкретному трейдеру?

Конечно, если Вы решили стать Президентом Страны или организовать собственное государство, уроки прошлого полезны, но надо жить настоящим.

Новая реальность ведет экономику России в пропасть. За ней, как на веревочке свалятся остальные страны постсоветского пространства.

Каждому трейдеру надо учесть этот факт и не работать на отечественном фондовом рынке.

 

[Asal]

Re: Дивергенции

Зачем обсуждать экономическую модель СССР - развалившегося государства? Как это поможет в трейдинге или конкретному трейдеру?

Конечно, если Вы решили стать Президентом Страны или организовать собственное государство, уроки прошлого полезны, но надо жить настоящим.

Новая реальность ведет экономику России в пропасть. За ней, как на веревочке свалятся остальные страны постсоветского пространства.

Каждому трейдеру надо учесть этот факт и не работать на отечественном фондовом рынке.

По моему тут всё очевидно, если есть понимание как работают экономические законы то легко можно прогнозировать долгосрочные тренды, а если можно делать именно это, то легко можно зарабатывать хорошие деньги на долгосрочной торговле.

 

[realnotstory]

Re: Дивергенции

если есть понимание как работают экономические законы то легко можно прогнозировать долгосрочные тренды

Ничего подобного экономические законы не дают, потому что экономический кризис предсказывают единицы (что означает фактор случайности), правительства к нему не готовы, как и трейдеры, а значит ничего вообще нельзя предсказать. Впрочем, все написано у Талеба, который доказывает бредовость идей прогноза.

 

[ruh666]

Re: Дивергенции

Ничего подобного экономические законы не дают, потому что экономический кризис предсказывают единицы (что означает фактор случайности), правительства к нему не готовы, как и трейдеры, а значит ничего вообще нельзя предсказать. Впрочем, все написано у Талеба, который доказывает бредовость идей прогноза.

возникает законный вопрос, вы книжку талеба вообще читали? судя по всему - нет, потому что там описаны предпосылки, приведшие к тому кризису. да, точный момент начала движения нельзя предсказать на основе фундаментала, но для этого другие методы имеются.

 

[realnotstory]

Re: Дивергенции

вы книжку талеба вообще читали?

Представьте себе индюшку, которую кормят каждый день. Каждый день кормежки будет укреплять птицу в убеждении, что в жизни существует общее правило: каждый день дружелюбные представители рода человеческого, «заботящиеся о ее благе», как сказал бы политик, насыпают в кормушку зерно. Накануне Дня благодарения с индюшкой произойдет нечто неожиданное. Это нечто повлечет за собой пересмотр убеждений.

 

[ruh666]

Re: Дивергенции

Представьте себе индюшку, которую кормят каждый день. Каждый день кормежки будет укреплять птицу в убеждении, что в жизни существует общее правило: каждый день дружелюбные представители рода человеческого, «заботящиеся о ее благе», как сказал бы политик, насыпают в кормушку зерно. Накануне Дня благодарения с индюшкой произойдет нечто неожиданное. Это нечто повлечет за собой пересмотр убеждений.

у индюшки нет никаких убеждений, она не понимает причинно-следственных связей и так далее. её поведение по большей части инстинктивно и рефлекторно, так что пример неудачный. а кризис 2009-года просчитывался как технически, так и фундаментально

 

[realnotstory]

Re: Дивергенции

у индюшки нет никаких убеждений

Это неважно, коллега, что есть а чего нет у индюшки. Просто Вы так безаппеляционно заявили о том, что я не читал книги Талеба,( упомянув почему-то одну, видимо самую знаменитую - "Черный Лебедь"), что я решил вставить одну из знаменитых цитат самого автора.
Кстати я лично предпочитаю слово хомячок, а не индюшка.

 

[ruh666]

Re: Дивергенции

Это неважно, коллега, что есть а чего нет у индюшки. Просто Вы так безаппеляционно заявили о том, что я не читал книги Талеба,( упомянув почему-то одну, видимо самую знаменитую - "Черный Лебедь"), что я решил вставить одну из знаменитых цитат самого автора.
Кстати я лично предпочитаю слово хомячок, а не индюшка.

так если читали, то должны были видеть, что там все предпосылки опиваны, а потом автор с какого-то непонятного бодуна называет произошедшее чёрным лебедем. вообще, талеб этот - трепло и манипулятор, я у него столько намеренных логических ошибок замечал...

 

[Asal]

Re: Дивергенции

Ничего подобного экономические законы не дают, потому что экономический кризис предсказывают единицы (что означает фактор случайности), правительства к нему не готовы, как и трейдеры, а значит ничего вообще нельзя предсказать. Впрочем, все написано у Талеба, который доказывает бредовость идей прогноза.

Экономический кризис предсказывают единицы, потому что математиков допустили до экономики, это они любители уравнений и графиков в духе благосостояния семьи Лени Голубкова до 2050 года. Потому что они изначально фальсифицированную статистику загоняют в бессмысленные в реальной экономике формулы, отсюда такой результат. А другие экономические течения мешают манипулировать обществом.

 

[Asal]

Re: Дивергенции

Это неважно, коллега, что есть а чего нет у индюшки. Просто Вы так безаппеляционно заявили о том, что я не читал книги Талеба,( упомянув почему-то одну, видимо самую знаменитую - "Черный Лебедь"), что я решил вставить одну из знаменитых цитат самого автора.
Кстати я лично предпочитаю слово хомячок, а не индюшка.

У Талеба действительно есть изначально логические ошибки или несостыковки, намеренно или нет, я не знаю. Мы все знаем, что если ветка гнется, она рано или поздно сломается, так вот процесс слома это черный лебедь и точную дату мы знать не можем, а вот то что ветка сломается понятно любому стороннему наблюдателю.

 

[realnotstory]

Re: Дивергенции

так вот процесс слома это черный лебедь

Черный Лебедь наступил с первым ростком, еще до роста всего дерева. Можно сразу предположить, что ветки будут ломаться.
Я бы не стал обвинять Талеба в отсутствии логики - он оперирует математикой на уровне своих знаний. У меня нет докторской степени и я не являюсь учеником Манндельброта.

 

[realnotstory]

Re: Дивергенции

Потому что они изначально фальсифицированную статистику загоняют в бессмысленные в реальной экономике формулы

Это не так, потому что математика - это точная наука. Каждый исследователь будет работать с доверенными цифрами, либо рассчитывать их сам.
Как бы дурачье с минфина не фальсифицировала статистику есть масса способов родтвердить или опровергнуть эти показатели.

 

[ruh666]

Re: Дивергенции

Экономический кризис предсказывают единицы, потому что математиков допустили до экономики, это они любители уравнений и графиков в духе благосостояния семьи Лени Голубкова до 2050 года. Потому что они изначально фальсифицированную статистику загоняют в бессмысленные в реальной экономике формулы, отсюда такой результат. А другие экономические течения мешают манипулировать обществом.

не математиков допустили, а шарлатанов, применяющих в экономике тот инструментарий, который применять нельзя. проблема тут не в математике, а в том, что рассмотрение экономики ими чисто механистическое, не учитывающее, что у экономических агентов (индивидов) предпочтения меняются во времени рандомным образом, соответственно связи между ними непостоянны

 

[Asal]

Re: Дивергенции

Черный Лебедь наступил с первым ростком, еще до роста всего дерева. Можно сразу предположить, что ветки будут ломаться.
Я бы не стал обвинять Талеба в отсутствии логики - он оперирует математикой на уровне своих знаний. У меня нет докторской степени и я не являюсь учеником Манндельброта.

Я не говорил что у него лично отсутствие логики, я говорил о логических ошибках в книгах, вот не поленуюсь и спокойно целиком перечитаю заново в ноябре, чтобы оттуда цитаты позаписать их тут разобрать с описанием. Понимаете в чем дело, математика непригодна в экономике, в принципе.

 

[Asal]

Re: Дивергенции

Это не так, потому что математика - это точная наука. Каждый исследователь будет работать с доверенными цифрами, либо рассчитывать их сам.
Как бы дурачье с минфина не фальсифицировала статистику есть масса способов родтвердить или опровергнуть эти показатели.

Ну и результат будет в итоге + или минус, будет как с российским росстатом +- 2 процента в лучшие годы, а рассчитать всё самостоятельно физически невозможно, потому что к тому моменту как вы закончите подсчет, полученные данные уже станут устаревшими.

 

[realnotstory]

Re: Дивергенции

а рассчитать всё самостоятельно физически невозможно, потому что к тому моменту как вы закончите подсчет, полученные данные уже станут устаревшими.

Так есть для этого специальные программы, калькуляторы и методики расчетов. Иногда над данными работают целые институты, как например над биржевыми индексами или рейтингами. Трейдеру не надо "изобретать велосипед", главное правильно пользоваться справочной информацией.

 

[realnotstory]

Re: Дивергенции

Понимаете в чем дело, математика непригодна в экономике, в принципе.

Точная наука, позволяющая открывать планеты, моделировать процессы и летать в космос, непригодна для экономики?
Приведу пример - даже сравнительно малые знания по опционам (ванильным конечно) позволят Вам навсегда забыть о минусовых сделках и превратить торговлю в процесс получения "зарплаты" рынка.

 

[ruh666]

Re: Дивергенции

математика непригодна в экономике, в принципе.

математика пригодна в любой науке, не зря есть выражение "любая наука - настолько наука, насколько математика". логика - раздел математики и применима везде. если она отсутствует, это нельзя в принципе называть наукой. а формулы в экономике могут работать только в каждый отдельно взятый момент времени. в следующий отношения между субъектами изменились, и формулы изменились. именно поэтому в них нет смысла.

 

[Asal]

Re: Дивергенции

математика пригодна в любой науке, не зря есть выражение "любая наука - настолько наука, насколько математика". логика - раздел математики и применима везде. если она отсутствует, это нельзя в принципе называть наукой. а формулы в экономике могут работать только в каждый отдельно взятый момент времени. в следующий отношения между субъектами изменились, и формулы изменились. именно поэтому в них нет смысла.

Это выражение придумали математики скорее всего, чем быстрее изменяется система тем сложнее она загоняется в формулы и тем меньше она имеет смысл в принципе, и дело тут не в том, что математика плохая или хорошая, система формул у нас статична и не подрузмевает изменений в процессе рассчета, единиц рассчета.