Как выбрать форекс брокера - Страница 95

[livoruch]

Так можете ли Вы ответить, в компаниях с какими признаками Вы торгуете или же может вообще не стоит торговать у ритейл брокеров? Это чтобы я понял.

Ну спасибо, я такто уже наторговался...))
Стоит или не стоит пусть каждый сам решает.,ну как ему нравится. Лушче опишите свои криетрии выбора канторы. Как и к чему вы пришли за свою практику..ну Ваше мнение куда более полезное чем мое.

Если человек хочет долететь до Барселоны за 150 евро, а не за 600, то он использует лоу-кост, и орать почему расстояние между креслами маленькое, или почему питания нет, неправильно. Вот так и у форекс компаний, где можно загнать сотку, там не будет ни лицензии, ни питания, ни расстояния нормального между креслами. Хочешь лицензию или расстояние между креслами, будь готов платить больше. Хочешь дешевле, вот тебе офшор.

Согласен.

Я уже приводил пример, что у меня есть клиент в RannForex, который пополнил счет на 300 евро, и постоянно выводить прибыль. Вывел уже тысяч 7. Уверен, что ему этих денег хватило и на обувь, и на проездной. И плевать ему, что у меня нет лицензии, ему не лицензия нужна, а деньги.

Красавчик. Единица среди сотен и скорее тысяч потерявших денех в этой теме...

Везде есть потенциальные риски и есть потенциальная прибыль, надо взвешивать их.

Согласен.
Именно эта тема очень кстати для того.,чтоб взвешивать риски прежде чем чтото кудато отправлять.

Риск, что Раннфорекс, например, обанкротится или что я убегу с клиентскими деньгами на порядки меньше риска, что вы потеряете все свое бабло в результате торговых операций у другого брокера с огромными спредами.

Не согласен.
Риски оставить деньги в результате торговых операций в вашей канторе или в другой абсолютно одинаковы. Там это будет чутка быстрее..может быть.%))
п.с. Кондаков тоже распинался что все надежно...

Сдается мне, что это должен быть не форекс-брокер, а магазин обуви или касса по продаже проездных билетов.

Зачет!

 

[OrkOrElf]

Ну спасибо, я такто уже наторговался...))

Радости или оптимизма я в этой фразе не чувствую.

Лушче опишите свои криетрии выбора канторы. Как и к чему вы пришли за свою практику..ну Ваше мнение куда более полезное чем мое.

Лично я пришел к двум основным выводам (они субъективны, так как мой депозит, обычно, пятизначной суммой выражается, так что мои выводы для 100 долларовых инвесторов не подходят):
- Я предпочитаю торговать в "защищенных" юрисдикциях, где мой депозит будет застрахован от неторговых рисков. Под "защищенностью" я понимаю возможность вернуть своё через суд в стране, где зарегистрирован брокер;
- Либо, как в случае с Айсом, я занес на офшор пятизначную сумму (вернее занес всего 7 штук, остальное уже наторговал), потому что я вижу, что брокер не исполняет все внутри себя. Т.е. конфликт интересов отсутствует в принципе. Я готов согласиться с неудачами в торговле, но я не готов соглашаться с "помощью" брокера в этих моих неудачах.

Я готов платить за доп.комиссию при открытии моих позиций, я готов оплатить маркап (всё в адекватных рамках). Но я не готов потом тратить своё время, чтобы забрать свои деньги назад из этого брокера. Вернее, готов, но хочу этого избежать.

Как-то так.

 

[PiterZx]

Ну спасибо, я такто уже наторговался...))
Стоит или не стоит пусть каждый сам решает.,ну как ему нравится. Лушче опишите свои криетрии выбора канторы. Как и к чему вы пришли за свою практику..ну Ваше мнение куда более полезное чем мое.

А какие у вас критерии выбора? Если вы уже торговали?

 

[буйок]

приличная репутация за долгие годы торговли - это неплохой критерий, но и тут бывает по разному и лучше пару десятков баксов залить и немного поторговать для начала, но не с большой суммы начинать. чтоб потом не было мучительно больно, даже если снаружи у дц все нравится

 

[Rann]

Не согласен.
Риски оставить деньги в результате торговых операций в вашей канторе или в другой абсолютно одинаковы. Там это будет чутка быстрее..может быть.%))
п.с. Кондаков тоже распинался что все надежно...

Я не с потолка это говорю, я руководствуюсь статистикой, которая у меня есть по Раннфорексу и по многим другим компаниям.
По Кондакову и ММСИСу все было понятно с самого начала. Когда я много лет назад давал интервью Георгию Вербицкому на H2T, то там этой темы тоже коснулись. Лохотроны обычно видно сразу опытному глазу, а зачастую и неопытному.

 

[Croshuk]

Если кантора (или ее процесинг) шлет на карту,банк платеж с МСС кодом 7995..,ну то не засчитают. Зарегана компаха может быть хоть на Марсе. Кстати свифт тоже могут запроста отменить, тут смотря какой фин.мон в банке. Любые переводы срдеств которые связаны с онлайн азартными играми.,ну и соответсвено такие высокорисковые операции и клиенты банкам ну оч.не нравятся.

Не знаю что это за такой код. Скорее всего по нему никто и не шлет деньги иначе крику было и все бы писали отзывы про такие платежи.

 

[PiterZx]

Я не с потолка это говорю, я руководствуюсь статистикой, которая у меня есть по Раннфорексу и по многим другим компаниям.
По Кондакову и ММСИСу все было понятно с самого начала. Когда я много лет назад давал интервью Георгию Вербицкому на H2T, то там этой темы тоже коснулись. Лохотроны обычно видно сразу опытному глазу, а зачастую и неопытному.

И тут на форуме писали.
Только тогда никто слушать не хотел. Зачем? Когда фиксированный процент платили и за каждого приведенного человека доп. доход

 

[livoruch]

А какие у вас критерии выбора? Если вы уже торговали?

Никаких...
я вобще за то, чтоб свои деньги не сливать в трубу в вертуальных торгах.
Но если ты трейдишь и из себя чтото реально представляешь,то ну тебе все равно где и как. Открываешься там где тебе комфортно по условиям и зарабатываешь. Удается выводить.,ну то и продолжай в том же духе. Если даже в шараге открылся то заработывай пока тебя не выкурят из канторы. Если шарага зажмет профит отдавать ну или какие нить проблемы с исполнением.., зачислением на твою карту и т.д,то ты просто уже будешь знать на что способен и заспросто сможешь двинуть на другой рынок/кантору.

 

[OrkOrElf]

Если шарага зажмет профит отдавать ну или какие нить проблемы с исполнением

Вот чтобы такой ситуации не возникало, надо чтобы отсутствовал конфликт интересов между клиентами и компанией. В данном случае, надо чтобы слитые деньги клиентов не становились доходом компании. В таком случае брокер не будет заинтересован в потере клиентами своих денег. А раз нет заинтересованности брокера в сливе денег, то не будет никаких проблем ни с исполнением, ни с выводом прибыли.

 

[livoruch]

надо чтобы отсутствовал конфликт интересов между клиентами и компанией.

между канторой и клиентом, который отослал свою денюшку в кантору...ну всегда будет конфликт интересов.

 

[OrkOrElf]

между канторой и клиентом, который отослал свою денюшку в кантору...ну всегда будет конфликт интересов.

Отнюдь. Конфликт интересов возникает в случае, когда потерянные деньги клиента становятся прибылью компании, а это происходит если компания выступает контрагентом по открываемым клиентом сделкам. Т.е. когда складывается ситуация напоминающая ставки в казино: Вы делаете ставки против казино, Ваши потери - это прибыль казино, а Ваш заработок - это убытки казино.

В случае реального STP исполнения брокер лишь берёт с клиента небольшую комиссию, а вся торговля происходит на стороне ПЛ (поставщиков ликвидности). На доходе брокера никак не отражаются потери клиентов, поэтому брокер не заинтересован в их "сливе". Наоборот, чем больше клиент зарабатывает, тем лучше для брокера - ведь клиент будет торговать дольше и на большие объёмы, а стало быть брокер получит большую комиссию.

В данной ситуации конфликт интересов между брокером и клиентами отсутствует на самом деле. Это хорошо тем, что не возникнет проблем ни с выводом своих средств, ни с выплатой заработанного.

 

[livoruch]

OrkOrElf, для канторы рынок - это кучка клиентов, каторые тусуются у нее, жмут кнопки и плотят за это. Конфликтов бы не было, если б кантора зарабатывала деньги у других компаний, а вы бы просто помогали это делать...но зарабатывает кантора деньги с тех, кто именно ей закинул денег. Чем больше вы оставите, тем выгоднее. Это прямой конфликт интересов.

 

[Rann]

OrkOrElf, для канторы рынок - это кучка клиентов, каторые тусуются у нее, жмут кнопки и плотят за это. Конфликтов бы не было, если б кантора зарабатывала деньги у других компаний, а вы бы просто помогали это делать...но зарабатывает кантора деньги с тех, кто именно ей закинул денег. Чем больше вы оставите, тем выгоднее. Это прямой конфликт интересов.

Чем больше вы проиграете, тем меньше у вас останется, тем меньше объемы вы будете открывать, тем меньше оборот компании делать, которая с оборота зарабатывает. Давно уже доказано, что слив компаниям, работающим по агентской схеме, невыгоден.
Самый ужасный клиент для такой компании, это клиент, который завел бабло и одной сделкой все слил. С такого клиента заработок практически нулевой.
Но за зато такой клиент лучший для кухни, на таких молятся.

 

[OrkOrElf]

OrkOrElf, для канторы рынок - это кучка клиентов, каторые тусуются у нее, жмут кнопки и плотят за это. Конфликтов бы не было, если б кантора зарабатывала деньги у других компаний, а вы бы просто помогали это делать...но зарабатывает кантора деньги с тех, кто именно ей закинул денег. Чем больше вы оставите, тем выгоднее. Это прямой конфликт интересов.

Вот я и стараюсь объяснить, что транзитный брокер как раз и зарабатывает деньги у других компаний, а успешные клиенты помогают ему это делать. И Rann всё правильно говорит про "агентов". Брокер заинтересован в проторгованном объеме, чем он больше, тем больше будет заработок брокера. Транзитный брокер, в отличие от "кухни", не заинтересован в потере клиентами своих денег.

 

[PiterZx]

Никаких...
я вобще за то, чтоб свои деньги не сливать в трубу в вертуальных торгах.
Но если ты трейдишь и из себя чтото реально представляешь,то ну тебе все равно где и как. Открываешься там где тебе комфортно по условиям и зарабатываешь. Удается выводить.,ну то и продолжай в том же духе. Если даже в шараге открылся то заработывай пока тебя не выкурят из канторы. Если шарага зажмет профит отдавать ну или какие нить проблемы с исполнением.., зачислением на твою карту и т.д,то ты просто уже будешь знать на что способен и заспросто сможешь двинуть на другой рынок/кантору.

И где вам комфортно торговать? Часто выкуривали? Не ну просто интересно, потому что если подобное пишут, значит был прецедент. Вот у меня например не было подобного, хотя скромный положительный опыт торговли имеется.

 

[Furuncle]

Но это в первую очередь удобно для организаторов. Ибо мутится тоже проще и удобнее. Клиенту же отправить денюшку на кантору в Тимбукту.тоже просто - попробуй потом забери их оттуда. А если уж платежи на карты с регулируемых кантор не засчитывают, что уж говорить про сомнительные офшорки?-там будут отправлять так как удобно - ну через всякие прокладки.А дальше, засчитают эти средства клиенту или нет- это уже проблемы индейцев.
Так что не все так просто, как кажется.

Ну конечно выгодно только для организаторов, за лицензию платить не нужно, документацию для регулятора делать не нужно, налоги платить не нужно, ни перед кем отвечать не нужно, ну и клиентам можно рассказывать небылицы "как у нас всё хорошо".

Ну а для самих людей такого рода "свободные" от всего форекс дилеры очень рискованны. Ну и примеры уже были, FOREX MMCIS group, ForexTrend, Mill Trade Ltd, Panteon Finance.
Ну таких дилеров можно перечислять бесконечно, их десятки, даже сотни, которые обещали своим клиентам всё что не поподя, а в итоге клиенты лишались всех своих денег не только при торговле, но и при закрытии деятельности.

OrkOrElf, для канторы рынок - это кучка клиентов, каторые тусуются у нее, жмут кнопки и плотят за это. Конфликтов бы не было, если б кантора зарабатывала деньги у других компаний, а вы бы просто помогали это делать...но зарабатывает кантора деньги с тех, кто именно ей закинул денег. Чем больше вы оставите, тем выгоднее. Это прямой конфликт интересов.

Ну так-то да, на этом и стоит весь индикативный ритейл форекс, на конфликтном индикативе.

Ну вот например вы завели там ну 100$ на счёт. При самой торговле вы платите своими деньгами не только комиссионные дилеру, но и ещё платите из своего кармана за спред поставщику индикатива и за накрученный маркап на спред который устанавливает сам дилер.
Ну в-общем клиент при торговле платит за всё, за спред поставщику, за маркап дилеру, комиссионные дилеру (комиссию и своп).
Ну а если дилер видит что вы зарабатываете больше чем его прибыли, то он включает администратор мт, для того чтобы вы зарабатывали меньше, а лучше всего чтобы слили все свои деньги и завели ещё.

добавлено через 26 минут

Вот я и стараюсь объяснить, что транзитный брокер как раз и зарабатывает деньги у других компаний, а успешные клиенты помогают ему это делать. И Rann всё правильно говорит про "агентов". Брокер заинтересован в проторгованном объеме, чем он больше, тем больше будет заработок брокера. Транзитный брокер, в отличие от "кухни", не заинтересован в потере клиентами своих денег.

Чем больше проторгованного объёма, тем больше дилер и его поставщик индикатива зарабатывает на клиенте со спреда и маркапов. Помимо этого на плечи клиентов ложаться ещё и комиссионные.
Не слишком ли жирно будет ?

А если внутридневной клиент начнёт зарабатывать большие деньги показывая большие проторгованные объёмы, при этом если заработок такого трейдера будет перебивать прибыль дилера от клиентрских комиссионных, то дилер его просто "съест", включит администратор на большие проскальзывания увеличив спреды, ну и приплыли. Вот вам и конфликт интересов.
Хоть транзитный, хоть не транзитный, роли не играет.

Ну например на рынках в отличии от ритейл форекса, с клиента берутся только комиссионные, а ликвидность и спреды по котировкам клиенты создают сами при торговле друг с другом.

 

[OrkOrElf]

Ну например на рынках в отличии от ритейл форекса, с клиента берутся только комиссионные, а ликвидность и спреды по котировкам клиенты создают сами при торговле друг с другом.

Хоть я с Вами решил не общаться, но тут сделаю исключение. Скажите мне, пожалуйста, где на серьезных и правильных рынках, я могу торговать на CFD по курсам валютных пар с открытой датой экспирации с плечом не менее 1:30? Мне это действительно интересно.

Т.е. я хочу открыть позицию необходимого мне объёма по паре EURUSD либо на продажу, либо на покупку, либо и то и другое одновременно, и держать её столько, сколько сочту нужным (наличие плеча обязательно). Где я такое могу сделать?

 

[livoruch]

транзитный брокер как раз и зарабатывает деньги у других компаний

Каким образом?

 

[PiterZx]

Ну конечно выгодно только для организаторов, за лицензию платить не нужно, документацию для регулятора делать не нужно, налоги платить не нужно, ни перед кем отвечать не нужно, ну и клиентам можно рассказывать небылицы "как у нас всё хорошо".

Ну а для самих людей такого рода "свободные" от всего форекс дилеры очень рискованны. Ну и примеры уже были, FOREX MMCIS group, ForexTrend, Mill Trade Ltd, Panteon Finance.
Ну таких дилеров можно перечислять бесконечно, их десятки, даже сотни, которые обещали своим клиентам всё что не поподя, а в итоге клиенты лишались всех своих денег не только при торговле, но и при закрытии деятельности.
.

Где сейчас такие есть, чтоб обещали фиксированные проценты ( за что собственно туда и шли раньше) ? Я не наблюдаю, если честно.

 

[OrkOrElf]

Каким образом?

Очень просто: клиент, открывая свою торговую позицию, посылает распоряжение сделать это своему брокеру, который, получив данное распоряжение, направляет её на того поставщика ликвидности, где цена в данный момент наилучшая. Допустим, эта позиция начинает приносить доход. В какой-то момент клиент закрывает её, фиксируя прибыль. В таком случае брокер, исполняя приказ клиента, закрывает её у ПЛ, выводя оттуда полученную прибыль для выплаты своему клиенту.

Т.е. прибыль выплачивается поставщиками ликвидности, где и происходила торговля. Сам брокер не теряет ничего в данном случае, как и не приобретает в случае потерь клиента.