Копирайт и писательский талант - Страница 2

[sum iskorka]

речь не о писательской практике, а о практике копирайтера. Вы упорно не хотите разделить эти две профессии)))

На самом деле, всё - поэзия. А поэзия бывает дерьмовой и хорошей.

 

[Жасмин]

Не должна?! Даже творческая?!

В теории она может нравится, а на практике... Как только творческий процесс перетекает в разряд монотонного, он через какое-то время начинает утомлять.

Самый большой плюс в писательском деле, на мой взгляд, творческая составляющая. Т.е. человек не ограничен какими-то жесткими рамками, как например какой-то работник станка (грубо говоря).

В творческой работе есть свои рамки. Копирайтеру их диктует заказчик, писателю - читатель, всем - русский язык (как минимум).

А я всегда пишу, даже когда не стучу по клавишам - в голове прорабатываю постоянно сюжеты, персонажей, заготовки. Потому мне доаольно просто потом уже переносить всё на бумагу, так что я пишу не по восемь а по двадцать четыре часа в сутки без выходных.

Мне всё это знакомо. Я понимаю, о чём Вы. Но Вы попробуйте писать то, что Вам заказывают восемь часов в день, пять дней в неделю, соблюдая сроки и требования. И так на протяжении нескольких лет. Это работа, и она воспринимается совсем иначе нежели писательский труд.

 

[sum iskorka]

Мне всё это знакомо. Я понимаю, о чём Вы. Но Вы попробуйте писать то, что Вам заказывают восемь часов в день, пять дней в неделю, соблюдая сроки и требования. И так на протяжении нескольких лет. Это работа, и она воспринимается совсем иначе нежели писательский труд.

Ну не с такой интенсивностью, но пробовала: в основном меня просят написать диалоги в главах художественных произведений: они у меня хорошо удаются, и это так интересно: работа над индивидуальностью персонажа, еще часто просят сделать стихотворные вставки. И то, и другое, я делаю совершенно бесплатно - лишь ради собственного удовольствия, которое дороже любых денег.

добавлено через 11 минут
Да и на самом деле, разделение работы и писательского труда, это слабое оправдание: Ридли Скотт снимал талантливую рекламу (вспомните его гениальный ролик "1984" для "Эппл"), Энди Уорхолл и Тулуз-Лотрек писали не только картины, но и работали первый в графическом дизайне, а второй с увлечением рисовал афиши, буклеты и иллюстрации. И у обоих это получалось настолько гениально, что эти "рекламы" сейчас экспонируются в музеях. "Анатомию доктора Тульпа" и "Ночной дозор" Рембрант писадись на заказ ради денег, однако, это шедевры. Да и Сикстинскую Капеллу мой любимый Микельанджело расписывал тоже по заказу - на это ушли годы кропотливого труда без выходных, от рассвета до заката. Я к чему веду: талантливый человек проявит свой талант даже в повседневной "рутинной" работе. Талант невозможно отправить на время погулять в сторонке - если он есть, то он проявляется всегда, а если его нет, то увы и ах.

 

[Elifan]

На самом деле, всё - поэзия. А поэзия бывает дерьмовой и хорошей.

аминь)) больше от меня не слова) пойду скромно допиливать очередной текст за 20 баксов штука и горько сожалеть о своей ничтожной копирайтерской доле

 

[Денис Позняк]

Для тех людей, кто просто любит писать, копирайт - это неплохой способ совмещать приятное с полезным, когда при помощи написания зарабатываешь деньги. Да, действительно иногда приходиться писать о том, что не совсем по душе. Но что же поделаешь))

 

[sum iskorka]

аминь)) больше от меня не слова) пойду скромно допиливать очередной текст за 20 баксов штука и горько сожалеть о своей ничтожной копирайтерской доле

Господи, 20 баксов у себя на работе я за час зарабатываю. Пишу же я не ради денег, а ради того, чтоб написать такое. чем я могла бы гордиться. Вот рецензия на мой последний рассказ:

Короткая миниатюра, изящная, как описанная в ней булавка. Автор постарался сделать внутренние переживания героини главными героями рассказа. В самом языке, в самом построении фраз есть нечто романтическое, заставляющее читать рассказ не разумом, но сердцем. В короткой работе, буквально в двух словах даны намёки на события, предшествующие ситуации, говориться о том, что будет, после того, как Принцесса придёт на приём. А сам рассказ – одно единственное «здесь и сейчас». Он соткан из мыслей и переживаний, и – поверьте, имеет нетривиальную концовку.
Язык работы безупречен. Есть в нём что-то и от классического романа, есть и нотки зарисовок на бытовые темы, которые так хорошо даются автору. Стоит ли писать, что и завершённость истории, и выбор выразительных средств – идеально подходят к теме. Приоткрыть перед читателем тайну мыслей бессмертной Принцессы – мудрой, остро чувствующей каждое биение сердца каждого из своих подданных, и при этом – невероятно женственной, выбирающей в конце рассказа единственно верный путь борьбы с узурпатором. Путь борьбы, непонятный нам, мужчинам. А Принцесса так и поступила бы. В рассказе остаётся место полёту фантазии. От обстановки дворца, от описания героини и её мыслей. До сцены, так сказать, оставшейся за кадром. Эта сцена, даже не смотря на то, что моя тёмная фантазия невероятно разыгралась, остаётся именно за кадром. Романтическое очарование, прозрачный, словно горный хрусталь, намёк – идеально. Если бы сцена была показана открыто, если бы всё свелось к описанию самого действа, старого, как придворные интриги, древнего, как сама Жизнь, очарование было бы нарушено. А так – невероятный, будящий чувства, намёк. Даже – тень намёка. Отдаться во власть того, кого хотела уничтожить, странный стокгольмский синдром, сладостное чувство победы и многие чувства, овладевающие кобылкой, почуявшей своего избранника. Да, не единственного, да, являющегося врагом – или всего лишь игрушкой, которую сметёт ураган, бушующий в женском сердце.
Если бы добавили описаний – получилась бы банальщина с любовной интрижкой на фоне старинных доспехов, современная пародия на рыцарский роман. Но мы видим Чувство. Пылающее, сотню раз за взмах ресниц проходящее путь от Ненависти до Любви. Чувство, вобравшее в себя всё. И этот рассказ, и завязку истории, и то, что осталось за кадром.

Да я и сама понимаю, что создала некий образец идеального рассказа, сверкающий безупречностью, как ограненный бриллиант, и вместе с тем, глубоко лиричную вещь. Это стоит 20 баксов, и даже более. Тем более, кайф от написания именно таких совершенных текстов покруче секса будет.

 

[Elifan]

Господи, 20 баксов у себя на работе я за час зарабатываю

В том то и дело, что я их зарабатываю не на работе.

Да я и сама понимаю, что создала некий образец идеального рассказа, сверкающий безупречностью, как ограненный бриллиант, и вместе с тем, глубоко лиричную вещь.

Уважаемая sum iskorka, у меня складывается впечатление, что эту тему вы создали исключительно для публикации рецензий о ваших же рассказах. Вы создали тему "Копирайт и писательский талант", в которой всячески пытаетесь принизить людей-ремесленников, зарабатывающих деньги на написании текстов, что не есть писательство в принципе и это уже всем, кроме вас, стало понятно.

Наверное, логично было бы создать в ответ тему "Писательский талант и самолюбование", но я в этом не эксперт. Как впрочем и вы в копирайте. Право же, может хватит возвышать себя и принижать других, выставляя свой талант напоказ.

 

[sum iskorka]

В том то и дело, что я их зарабатываю не на работе.

Не вижу разницы - деньги не пахнут. Зато даются мне легче, чем Вам.

 

[Vladimir Motorolovich]

Не вижу разницы - деньги не пахнут. Зато даются мне легче, чем Вам.

Откуда у вас такая уверенность что они вам даются легче ? но только если вам их не дают ?

 

[SamurayXXX]

Ну не с такой интенсивностью, но пробовала: в основном меня просят написать диалоги в главах художественных произведений: они у меня хорошо удаются, и это так интересно: работа над индивидуальностью персонажа, еще часто просят сделать стихотворные вставки. И то, и другое, я делаю совершенно бесплатно - лишь ради собственного удовольствия, которое дороже любых денег.

Не стоит путать хобби с работой. Для души написать что-то намного легче, чем написать за деньги, в определенные сроки и так далее. Представьте, что вас попросили написать трагедию о пластиковых окнах или противопожарных дверях. Лирики здесь маловато.

 

[sum iskorka]

Представьте, что вас попросили написать трагедию о пластиковых окнах или противопожарных дверях.

И Вы думаете, я не справлюсь? Причем сделаю это так, что опять меня осыпят похвалами и критики, и читатели.

Для души написать что-то намного легче, чем написать за деньги, в определенные сроки и так далее.

Понимаете ли, художественный текст намного сложнее писать, чем пресловутый "продающий". К примеру, проработать персонажа, такого, чтоб он зажил своей жизнью, чтоб у него была оригинальная внешность и свой характер, чтоб, когда он начинал говорить, он говорил индивидуально, своими, только присущими ему фразами, и чтоб всё это в нем сочеталось гармонично, далее следующий персонаж, далее - следующий. Потом надо сделать так, чтоб каждый персонаж зажил в твоём рассказе, создать для них среду, атмосферу. Ну и самое важное - заставить читателя сопереживать персонажам, причем сделать это искусно, тонкими штришками, а не "Машу сбила машина и она лежит в больнице". Это кропотливейший труд, который по плечу немногим: сильным, талантливым, у которых есть что сказать людям. И очень трудный и долгий труд. Как писал Владимир Владимирович (Маяковский, не Путин):

Поэзия — та же добыча радия.
В грамм добыча, в годы труды.
Изводишь единого слова ради
Тысячи тонн словесной руды.
Но как испепеляюще слов этих жжение
Рядом с тлением слова-сырца.
Эти слова приводят в движение
Тысячи лет миллионов сердца.

"Зарабатывать" на откровенном графоманстве и УГ только потому, что это легко скармливается поисковикам ниже достоинства творческого человека. Как говорил один знакомый конюх: "Я буду грузить конский навоз. Буду грузить коровий. Но свиной - никогда, сколько б мне не заплатили".

 

[Elifan]

Понимаете ли, художественный текст намного сложнее писать, чем пресловутый "продающий". К примеру, проработать персонажа, такого, чтоб он зажил своей жизнью, чтоб у него была оригинальная внешность и свой характер, чтоб, когда он начинал говорить, он говорил индивидуально, своими, только присущими ему фразами, и чтоб всё это в нем сочеталось гармонично, далее следующий персонаж, далее - следующий

У меня все больше складывается впечатление, что как раз с пресловутыми "продающими" текстами вы дела никогда и не имели. Как в художественном нужно проработать персонажа, чтобы он зажил своей жизнью, так и в продающем нужно проработать текст так, чтобы они действительно продал. Для этого нужно учесть столько же нюансов, сколько учитывается и при проработке персонажа. Только эти нюансы совершенно иные. Но вы упрямо продолжаете сравнивать писательство с копирайтом, хотя это, как я уже неоднократно писал, совершенно два разных направления. С совершенно разными законами жанра.

 

[sum iskorka]

У меня все больше складывается впечатление, что как раз с пресловутыми "продающими" текстами вы дела никогда и не имели. Как в художественном нужно проработать персонажа, чтобы он зажил своей жизнью, так и в продающем нужно проработать текст так, чтобы они действительно продал. Для этого нужно учесть столько же нюансов, сколько учитывается и при проработке персонажа. Только эти нюансы совершенно иные. Но вы упрямо продолжаете сравнивать писательство с копирайтом, хотя это, как я уже неоднократно писал, совершенно два разных направления. С совершенно разными законами жанра.

На самом деле законы цопивритерства несложны: например, правильно расставь в тексте ключевые фразы, причем так, чтоб поисковик не посчитал это спамом. Этому можно научить и мартышку. Но мартышка не сделает текст интересным. Я-то с чего начала тему? С того, что даже тексты светил цопивритеров тексты читать тяжело. Это уровень сочинения восьмиклассника, который прочёл не более двух художественных книг: неумение работать с ритмикой текста, отсутствие своего авторского языка, полное пренебрежение истинными выразительными средствами, зато подмена их фальшивыми (Ещё раз говорю, никогда не используйте восклицательный знак вне диалога.), скудный словарный запас, тавтология и, самое главное: больше пафоса богу пафоса. Не знаю, какой человек что-то купит, просто прочитав унылый цопивритерский текст.

 

[SamurayXXX]

И Вы думаете, я не справлюсь? Причем сделаю это так, что опять меня осыпят похвалами и критики, и читатели.

Может и справитесь, но проблема в том, что постоянно приходится писать на одни и те же темы - я, например, уже ненавижу пластиковые окна.

"Зарабатывать" на откровенном графоманстве и УГ только потому, что это легко скармливается поисковикам ниже достоинства творческого человека. Как говорил один знакомый конюх: "Я буду грузить конский навоз. Буду грузить коровий. Но свиной - никогда, сколько б мне не заплатили".

Так нет большого спроса на творческие тексты, заказчикам как раз нужно УГ по недорогой цене. Но лучше писать УГ и быть свободным, чем слушать наставления от кучи боссов, и вставать в 8 утра.

 

[sum iskorka]

Но лучше писать УГ и быть свободным, чем слушать наставления от кучи боссов, и вставать в 8 утра.

Мне так не кажется. Я встаю в пять утра в любой день недели, даже в отпуске и по выходным, и с начальством у меня дружеские отношения. Да и свобода - это твоё внутреннее состояние, а не трудовой договор. Я абсолютно свободна, хоть и наёмный работник. Кстати, свобода выражается и в моей свободе творчества: если мне хочется писать не о пластиковых окнах, а о том, что небо над Токио похоже на экран выключенного телевизора, то это не грозит мне тем, что у меня возникнут проблемы с деньгами. У цопивритера главнейшая несвобода, которая только может быть у человека: он несвободен в творческом самовыражении, потому я и не считаю таких людей свободными.

 

[Жасмин]

Талант невозможно отправить на время погулять в сторонке - если он есть, то он проявляется всегда, а если его нет, то увы и ах.

Может Вы и правы. Я просто привыкла отделять художественный стиль от всех остальных (публицистического, научного и т.д.). В каждом из них человек может быть талантливым, но... писательский талант всё-таки больше связан именно с художественным стилем и во всех остальных сферах он зачастую бесполезен. А стилистические ошибки и бедность словарного запаса - это просто неумение видеть ошибки и нежелание развиваться.

Хочу прочитать про "булавку". Можете показать?

 

[sum iskorka]

Это был конкурс-экспромт: по жребию выбирался персонаж и эпоха, и на написание отводилось всего 60 минут. Потому пришлось ограничится виньеткой, и писать сразу набело, без черновика. Вот она, если интересно.

 

[Жасмин]

Вот она[/URL], если интересно.

Ваша ссылка не открылась, но я нашла работу по названию на другом сайте.

Да, действительно, хорошо. Чувственно, проникновенно, красиво. Вы в таком стиле большие объёмы (уровня романа) выдерживаете?

 

[AlexLatvija]

Все-таки продающие тексты и художественные - это разное. И требуются разные навыки и качества автора.
* художественное - прочуствовать тамосферу и передать ее, ну или сюжет закрутить.
* Продающие - преподнести все так, чтобы захотелось купить и вызвать доверие к продукту/услуге. При этом зависит не только от автора, а еще и от других спецов. Надо чтобы человек захотел купить, и не возникло проблем или неудобств.

 

[seter]

Если есть задатки журналиста и способность к такой работе, то такой способ очень выгоден. Главное, найти хорошего заказчика своему тексту. Хороший сервис _http://8500.ru/kolichestvo-simvolov/ на котором можно не просто подсчитать количество символов, но и рассчитать стоимость за написанный текст, так как можно указать стоимость за 1000 символов в разных валютах.