Куда поставить стоп-лос? (и ставить ли его вообще?) - Страница 3

[Дмитрий Manager]

Да, очень похоже на работу советника, ДЦ конечно может сдвинуть ну один/два раза и то на чуть-чуть - а вот так что бы систематически... может phela их уже почти разорил и они что бы не портить график выбросами для всех только его стопы таскают? а вообще проверить надо бы...

 

[phela]

Да и мне с трудом верится чтобы ДЦ таким занимались. Но уже начинаю сомневаться. Советников в терминале у меня нет. И вообще нет. Я сам себе советник. Я вообще варюсь, т.к. это происходит по нескольким ДЦ, которые пока не назову, т.к. не хочу дискредитировать. Может это где то и моя вина, но пока не вижу. Веду с ними пока переписку. А вчера шандарахнуло меня нормально. Чётко помню что выставил по всем позициям 50 пунктов. Смотрю вечером, а по некоторым убыточным позициям минус в сто пунктов, а стоп ещё ниже примерно на сто. В общей сложности я был в плюсе, и неплохом. 15% от депозита. А если бы сработали стопы, то было бы в два раза больше. В общем сейчас начну внимательно записывать все стопы по позициям. А разорить ДЦ я пока не разоряю, т.к. какие бы показатели не были, но я работаю пока на центовых счетах. Так что на ДЦ я пока не грешу, но теперь плотненько буду контролировать этот процесс.

 

[Дмитрий Manager]

В общем сейчас начну внимательно записывать все стопы по позициям.

Обратите внимание на log файлы - там много полезной информации, можете найти решение и там...

А разорить ДЦ я пока не разоряю, т.к. какие бы показатели не были, но я работаю пока на центовых счетах. Так что на ДЦ я пока не грешу

Для ДЦ неважно центовый или нет у Вас счет - перекинуть Вас в другую группу счетов с задержкой или "прокруткой" - дело трех сек. а привлечь внимание к себе - достаточно выйти просто в плюс (даже плавающей прибылью) - тут все зависит от политики дц.

 

[phela]

Обратите внимание на log файлы - там много полезной информации, можете найти решение и там...

Я просто первый раз слышу об этих файлах. Подскажите где их смотреть?

 

[Дмитрий Manager]

Я просто первый раз слышу об этих файлах. Подскажите где их смотреть?

В рабочей папке Вашего МТ4, например у меня это: "c:\Program Files\Name_Broker Trader 4\"
там ищите папочку \logs\ а в ней файлы типа "20100901.log" - вот это например лог за 01.09.2010


В этих файлах есть полная информация о Ваших действиях в терминале, например:

07:24:55 '1678868': order was opened : #46890914 sell 1.00 EURJPY at 107.31 sl: 0.00 tp: 0.00
07:54:57 '1678868': modify order #46890914 sell 1.00 EURJPY at 107.31 sl: 0.00 tp: 0.00 -> sl: 107.31 tp: 0.00
07:55:00 '1678868': request was accepted by server
07:55:00 '1678868': request in process
07:55:09 '1678868': order #46890914 sell 1.00 EURJPY at 107.31 was modified -> sl: 107.31 tp: 0.00
07:57:32 '1678868': close order #46890914 sell 1.00 EURJPY at 107.31 sl: 107.31 tp: 0.00 at price 107.14

Вот Вам "история одного ордера" думаю термины встречающиеся в тексте пояснять не надо, если не понятно - распишу подробно, обращайтесь. Видно что когда и по чем открыто, когда модифицировалось, реквоты и пр.

В спорных с ДЦ ситуациях Вам покажут такой же лог но со стороны сервера - это будет считаться доказательством, однако сами понимаете что написать можно что угодно....

 

[Klod]

Ставить или не ставить.. вот в чем вопрос..))

на самом деле все зависит от вашего ММ.. можно и ставить и не ставить..

 

[VashBonus]

Что ж, на мой взгляд ставить или не ставить стоп-лосс зависит от торговой стратегии. И от взгляда на рынок.
Предположим, если на старших таймфреймах флэт, то я захожу на младших без стопа. Если цена идет не в мою сторону, то здесь я либо локирую чтоб поймать откат либо дожидаюсь окончания локальной коррекции и наращиваю позицию (пирамидинг).
Однако такая тактика требует жесткого соблюдения ММ. И кроме того есть риск нарваться на крупный тренд.
Если же на крупном таймфрейме тренд, я часто вхожу в на младших ТФ в направлении основного тренда, поставив стоп-лосс под ближайший откат. В данном случае можно торговать более крупными объемами. Особенно хороша ситуация, когда дно (или вершина) отката достаточно близко от точки входа. Именно такие паттерны наименее рискованны и имеют наилучшее отношение риск/прибыль.

 

[Aisller]

Для ДЦ неважно центовый или нет у Вас счет - перекинуть Вас в другую группу счетов с задержкой или "прокруткой" - дело трех сек. а привлечь внимание к себе - достаточно выйти просто в плюс (даже плавающей прибылью) - тут все зависит от политики дц.

Я думаю, что этому трейдеру от счета центового, то счета, которым могут заинтересоваться ДЦ ввиду стабильной прибыли очень далеко. К тому же сейчас на ру-сегменте Forex брокеров, благодаря рекламе и общему развитию, очень большая ликвидность и суммы, которые раньше интересовали ДЦ сейчас уже считаются мелочью. Есть большая сумма - есть лидеры ДЦ, есть очень большая сумма есть банки.

Что ж, на мой взгляд ставить или не ставить стоп-лосс зависит от торговой стратегии.

Для меня вообще всю эту тему можно свести к подобному высказыванию.

 

[tanrad]

Есть один хороший вариант торговли без стопов. Свою позицию нужно захеджировать опционом. Если цена пойдет в вашу сторону, то вы теряете лишь стоимость опциона. Если пойдет в противоположную, то выкупив опцион, вы покроете свои убытки.

 

[Aisller]

Есть один хороший вариант торговли без стопов. Свою позицию нужно захеджировать опционом. Если цена пойдет в вашу сторону, то вы теряете лишь стоимость опциона. Если пойдет в противоположную, то выкупив опцион, вы покроете свои убытки.

Стоит просто добавить, что на данный момент среднестатистический трейдер со своим депозатом с трудом может позволить выйти себе на опционную торговлю.

 

[Дмитрий Manager]

Есть большая сумма - есть лидеры ДЦ, есть очень большая сумма есть банки.

А как все же быть среднестатистическому трейдеру с его несколькими тысячами (или порой даже несколькими сотнями) - почти оффтоп, но все же тема стоп-лоссов и их обработки "рядовыми" дц.

 

[Aisller]

А как все же быть среднестатистическому трейдеру с его несколькими тысячами (или порой даже несколькими сотнями) - почти оффтоп, но все же тема стоп-лоссов и их обработки "рядовыми" дц.

Среднестатистический трейдер, с парой сотнями может идти и к лидерам брокерского рынка. Условия на минимальный депозит уже у всех снижены до нескольких сотен долларов. tanrad предложил опционный хедж как вариант, совсем не как обязательный вариант.

 

[phela]

Среднестатистический трейдер, с парой сотнями может идти и к лидерам брокерского рынка.

А это подскажите куда? И в чём тут отличие от ДЦ?

 

[Gruzchik-sklada]

Использую, единственное правило - стараюсь что бы он был меньше тейкпрофита. И сам депозит мог выдержать хотя бы с десяток подряд убыточных сделок. А ну еще иногда переношу его в безубыток, но это редко. Не ставить стоплос и никак при этом не защищаться от потерь, а просто лишь надеятся что рынок рано или позно равернеться в вашу сторону, считаю предел глупости.

 

[Цвика]

Ставлю стоп лосс всегда из расчета ситуации на рынке. Практически всегда использую правило 1х2, бывают исключения конечно. Если тренд долгосрочный, то двигаю стоп в безопасную зону. Читал тут высказывание, что опытные трейдеры не ставят стопы изначально-может быть, но от стопов никогда не откажусь, видимо никогда не быть опытным трейдером

 

[Clawfinger]

Всегда ставлю стопы, а вот как и куда зависить от самой стратегии, то есть в каждой ТС по своему. Плюс еще есть правила, которые в большинстве случаев похожи, но в каждом подгоняются индвидуально.

Есть один хороший вариант торговли без стопов. Свою позицию нужно захеджировать опционом. Если цена пойдет в вашу сторону, то вы теряете лишь стоимость опциона. Если пойдет в противоположную, то выкупив опцион, вы покроете свои убытки.

А смысел хеджировать? Вы попадаете на затраты на премию по опционам. Лучше тогда как вариант, просто колами и путами торговать.
То есть если вы ожидаете рост, вы просто покупаете кол и курите бамбук, все равно убытки больше уплоченной премии не будут.
Если хеджировать убытки опционом, то наилучший вариант, это продажа опцоинов с тем же страйком. Вы тогда все равно в плюсе, на полученную премию, минус комиссия.

 

[Дмитрий Manager]

Использую, единственное правило - стараюсь что бы он был меньше тейкпрофита. И сам депозит мог выдержать хотя бы с десяток подряд убыточных сделок. А ну еще иногда переношу его в безубыток, но это редко. Не ставить стоплос и никак при этом не защищаться от потерь, а просто лишь надеятся что рынок рано или позно равернеться в вашу сторону, считаю предел глупости.

Согласен, с Gruzchik-sklada, только вопрос: а чего в безубыток редко переносите?

 

[ВРА]

Gruzchik-sklada а почему стоп ставите меньше профита?

Цвика опытные как раз и ставят если торгуют внутри дня или несколько дней, или мысленно определяют уровень закрытия, но для этого они торгуют используя правильный ММ и все зависит от депозита (у кого какой) и если торговля в средне- долго-срок так как там такой стоп в пп идет что он сработает не сегодня и не завтра, и непослезавтра- вот и нет смысла его сразу ставить

Не ставят те у кого он часто выбивается, но это не проблема стопа а их метода торговли и определения входа

 

[Gruzchik-sklada]

Gruzchik-sklada а почему стоп ставите меньше профита?

Эм.. честно не ожидал такого построения вопроса, ну это как бы логично

Согласен, с Gruzchik-sklada, только вопрос: а чего в безубыток редко переносите?

Есть стоп, есть тейк. Цель. При переносе в безубыток часто потом идет небольшая коррекция и сделка по сути закрываться в ноль, цель торговли не всеми силами защититься от возможно убытка, - а получить прибыль. Ну возможно конечно у меня не хватаем ума и фантазии правильно переносить, но эксперементировал по разному. И как показала практика все таки для меня и моей ТС, лучше первоначальный стоп не трогать.

 

[Bestlive08]

Проблема переноса стопа в безубыток при трендовой торговле заключается в том, что перенос стопа происходит слишком рано. Цена должна пройти определённое растояние, потом надо подождать коррекцию, а только потом, когда образуется новая волна в направлении тренда,надо передвигать стоп. Причём не обязательно именно в безубыток, но примерно на этот уровень.
Уровень безубытка далеко не всегда является оптимальным местом для стопа. Другое дело, что когда стоп в б.у., то трейдеру психологически комфортней. Поэтому и хочется поскорее перенести в безубыток, нарушая свою же стратегию.