• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Куда поставить стоп-лос? (и ставить ли его вообще?) - Страница 5

Какой стоп-лос Вы используете?

  • Ставлю стоп и потом его уменьшаю. (трейлинг)

    Голосов: 30 24.4%
  • Ставлю стоп и не трогаю. (сработает или стоп, или профит)

    Голосов: 32 26.0%
  • Ставлю стоп и перемещаю в обе стороны (увеличиваю, если надо)

    Голосов: 6 4.9%
  • Ставлю стоп и потом переношу в безубыток

    Голосов: 47 38.2%
  • Сразу не ставлю, так как не знаю, когда закончится движение.

    Голосов: 19 15.4%
  • Не ставлю вообще, так как брокер всё равно собьёт его.

    Голосов: 13 10.6%

  • Всего проголосовало
    123

Bestlive08

Любитель
Регистрация
14.05.2010
Сообщения
328
Реакции
160
Поинты
0.000
По поводу локов полностью согласен - это лишь усложнение простых вещей. Толку от них никакого нет. Единственные плюс - возможность нарисовать красивую историю для инвесторов с целью обмана.

Локировать позиции торгуя на своём счёте не имеет никакого смысла. Выход из лока это тоже самое, что открытие новой позиции.
 

AlexSilver

Любитель
Регистрация
21.04.2009
Сообщения
354
Реакции
46
Поинты
0.000
По сути, все стратегии торговли основываются на двух моментах – это 1) выявление лучшей точки для входа и 2) выявление лучшей точки для выхода. При этом необходимо учитывать, что нужно минимизировать убытки, а прибыли дать расти. На словах то конечно всё просто, но почему же тогда, когда доходит до дела, многие трейдеры ставят стоп-лос не там, где надо? Давайте попробуем разобраться, где находятся лучшие места для стопа.

Стоит ли использовать стоп-лос?

.... тут очень много букв и графиков ....

А как Вы поступаете в данном случае? Предпочитаете пересидеть и взять прибыль или сразу ограничиваете убыток жёстким стопом?

Основная ошибка содержится в выделенном фрагменте. Торговые стратегии основаны на сигналах. Сигнал - это уровень входа, уровень стопа и уровень цели. Все три элемента являются обязательными для принятия решения по открытию позиции.

Теперь вопрос о том, как устанавливать эти уровни? Ставить сразу стоп- и лимит- ордера или же держать их в уме? Это также должно быть частью стратегии. Возможные варианты:

Фиксированный стоп - хорош тем, что он уже стоит и сработает, как только цена коснется его. Плох тем, что довольно часто бывают ложные срабатывания, т.е. цена коснется уровня и отскакивает назад, после чего идет в нужном направлении.

Стоп после закрытия периода за уровнем стопа - хорош тем, что ложных срабатываний намного меньше. Плох тем, что добавляется психологическая составляющая, т.е. после срабатывания стопа у трейдера может появится желание «подождать еще чуть-чуть».

Трейлинг-стоп - может быть, как первого, так и второго типа. Т.е. перемещается уровень стопа. Трейлинг-стоп перемещается только в сторону профита и никак иначе.

Цели также могут устанавливаться по-разному, но тут же тема про стопы ;)

PS Да, забыл вначале сказать, что сигналы стратегии берутся не c бухты-барахты, а на основе тщательного тестирования этой самой стратегии. Т.е. при открытии позиции по сигналам стратегии вероятность достижения профита должна быть больше вероятности достижения стопа.
 
Последнее редактирование:

Maxim83

Профессионал
Регистрация
24.02.2009
Сообщения
928
Реакции
54
Поинты
0.060
Фиксированный стоп - хорош тем, что он уже стоит и сработает, как только цена коснется его. Плох тем, что довольно часто бывают ложные срабатывания, т.е. цена коснется уровня и отскакивает назад, после чего идет в нужном направлении.

Ложные срабатывания стопов, это можно сказать основная причина почему встает вопрос тавить стоп лоссы или нет. Если бы их не выбивало(ложными срабатываниями), то тогда думаю, что вопроса как такового небыло.
 

fxlionpromo

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
02.10.2009
Сообщения
5,217
Реакции
3,192
Поинты
1.050

Maxim83

Профессионал
Регистрация
24.02.2009
Сообщения
928
Реакции
54
Поинты
0.060
ну а почему ложное срабатывание?если стоп сработал,значит он не ложный)))

Бывает что стопы цена сбивает какбы специально. Хотя разворота большого не происходит против прогноза трейдера. А бывает, что происходит действительный разворот цены и она уходит далеко в не сторону трейдера.
 

AlexSilver

Любитель
Регистрация
21.04.2009
Сообщения
354
Реакции
46
Поинты
0.000
ну а почему ложное срабатывание?если стоп сработал,значит он не ложный)))

Не совсем так. Когда поставлен стоп-ордер - он становится виден ДЦ, если торговля через ДЦ или, вообще всем, если торговля в системе. «Ложное срабатывание» - это такое движение рынка, целью которого и является «слизать» побольше стопов.
 

Aisller

Главный модератор
Команда форума
Администратор
Главный модератор
Регистрация
07.12.2007
Сообщения
23,437
Реакции
5,450
Поинты
0.784
Неужели неразрешимая проблема?

Считать неразрешимой проблемой то, что у кого-то стопы постоянно срабатывает не надо.

Когда поставлен стоп-ордер - он становится виден ДЦ, если торговля через ДЦ или, вообще всем, если торговля в системе.

Стоит добавить, что даже в таком случае за какими-то конкретными стопами никто не идет, идут за скоплением стопов на одном уровне как минимум. Поэтому не стоит думать что именно брокер целенаправленно охотиться именно за Вашим стопом.
 

hauptman

Специалист
Регистрация
29.12.2009
Сообщения
881
Реакции
93
Поинты
0.000
Стоит добавить, что даже в таком случае за какими-то конкретными стопами никто не идет, идут за скоплением стопов на одном уровне как минимум. Поэтому не стоит думать что именно брокер целенаправленно охотиться именно за Вашим стопом.

я часто специально смотрю суммарное количество позиций и играю против них, вчера все просто орали о падении на паре евро/дол - взял пол цены прогнозов(значить там у людей отложники-их рунок соберет) и поставил бай -:biggrin2: оправдался прогноз :thumbsup:
 

Bestlive08

Любитель
Регистрация
14.05.2010
Сообщения
328
Реакции
160
Поинты
0.000

Aisller

Главный модератор
Команда форума
Администратор
Главный модератор
Регистрация
07.12.2007
Сообщения
23,437
Реакции
5,450
Поинты
0.784
Стоп-лос всё равно в любом случае нужен. Пусть их иногда выбивает, но это не критично и всё равно в результате удаётся получить хороший профит. А это главное.

Ну конечно нужен, в большинстве своем о его ненадобности говорят те, у кого есть возможность и желание постоянно наблюдать за котировками и в любой момент выйти из сделки. Хотя и в таком случае не уверен что без них можно обойтись. В туалет то в конце концов ходить надо, а Forex он такой, можешь на пять минут отойти и пару фигур просмотреть.

Со временем я считаю такие трейдеры сходят с постоянного наблюдения за рынков по ряду понятным причин, не может так человек психически быть напряжен постоянно, ну вот тогда и начинает задумываться о стопах.
 

Stuart

Специалист
Регистрация
17.02.2009
Сообщения
426
Реакции
6
Поинты
0.000
Не совсем так. Когда поставлен стоп-ордер - он становится виден ДЦ, если торговля через ДЦ или, вообще всем, если торговля в системе. «Ложное срабатывание» - это такое движение рынка, целью которого и является «слизать» побольше стопов.

Не согласен, ставишь стоп в системе виден он только тебе, всем он становится заметным когда срабатывает, информация о стопах не распространяется и известна лишь поставившему его,либо брокеру.

Охота за стопами идёт, не по фактическому значению размещения, а по вероятности наибольшего скопления ордеров. ИМХО информации о стопах нет, и у маркетмейкеров тоже.
 
Последнее редактирование:

Trianon

Интересующийся
Регистрация
25.02.2011
Сообщения
5
Реакции
0
Поинты
0.000
Фиксированный стоп - хорош тем, что он уже стоит и сработает, как только цена коснется его. Плох тем, что довольно часто бывают ложные срабатывания, т.е. цена коснется уровня и отскакивает назад, после чего идет в нужном направлении.
Это говорит лишь о том, что направление ставки игрока было правильным, а стоп был не ошибочны - он просто был установлен "так как у всех", т.е. там где его поставила масса игроков. Задача маркетмейкеров при этом значительно упрощается - им достаточно подогнать цену к уровню, где установлены стопы большинства игроков, а после этого можно отпустить цену туда, куда она и направлялась.
Так что спасение у трейдера, наверное, такое - ставить стопы индивидуально, не так как все, и уровень выбирать так, чтобы никакие рыночные уловки его не зацепили. Тут, естественно, встает вопрос управления капиталом, степени риска, который может позволить себе игрок.
 

Maxim83

Профессионал
Регистрация
24.02.2009
Сообщения
928
Реакции
54
Поинты
0.060
Так что спасение у трейдера, наверное, такое - ставить стопы индивидуально, не так как все,

А на форексе всегда надо иметь и свою точку зрения и свою ТС, а не слепо следовать за мнение толпы.
 

Ольга Смирнова

Интересующийся
Регистрация
02.03.2011
Сообщения
33
Реакции
0
Поинты
0.000
Стоп-лосс нужно ставить на уровне, который показывает торговая система. Конечно, если торговая система вообще его предусматривает, ведь есть возможность выставления обратных ордеров, когда вместо стопа ставится лок. Только разорвать лок тоже нужно уметь. Могу еще добавить, что стоп никогда нельзя сдвигать в сторону увеличения убытка, многие это знают, но не всем хватает хладнокровия это выполнять.
 

Tomcat

Любитель
Регистрация
16.01.2010
Сообщения
279
Реакции
10
Поинты
0.000
ИМХО информации о стопах нет, и у маркетмейкеров тоже.

Stuart, информация о "стопах" у маркетмейкеров есть. Это аксиома. :) Маркетмейкер - это создатель рынка, его держатель. Он просто обязан обладать всей полнотой информации, чтобы биржевая система работала корректно и не давала сбоев. Не может быть внутри системы торгов нечто неопределенное, которое вдруг неожиданно выскакивает, как чертик из табакерки. Маркетмейкеры видят все заявки внутри торговой системы, включая "стопы". Если эта информация "утекает", то ей могут воспользоваться и другие участники рынка.
 

skiffi

Профессионал
Должник!!!
Регистрация
30.11.2010
Сообщения
1,196
Реакции
3,886
Поинты
0.000
меня этот вопрос тоже очень волнует, я постоянно пробую по разному торговать.

Это тоже не выход. Если вы пытаетесь выработать систему, подходящую к текущим условиям рынка - вырабатывать ее надо на демо счетах. Только после того как система будет отработана и оттестирована ее надо вносить в реал и уже от нее не отступать. А вот на демке надо продолжать адаптировать ТС к постоянно меняющимся рыночным условиям.
Маркетмейкеры действительно обладают основной информацией обо всех ордерах и пользуются эти.
Будущее за ТС, не привязанными к конкретному движению и общей аналитике и за скальперами.
 

albinoni

Любитель
Регистрация
28.11.2010
Сообщения
202
Реакции
4
Поинты
0.000

skiffi

Профессионал
Должник!!!
Регистрация
30.11.2010
Сообщения
1,196
Реакции
3,886
Поинты
0.000
И все же в споре, что лучше стоп-лосс или лок, я за стопы. Локи, как по мне, это просто оттягивание получения убытка. Редко кто умеет грамотно их потом разруливать.

Спор о том что лучше лок или стоп неконструктивен в принципе. Это основное заблуждение. "Оттягивание убытка" - это лишь разновидность лока - отрицательный лок. Изначальный и правильный вариант лока - фиксация прибыли при коррекции, позволяющая еще и заработать на этой самой коррекции. Тоесть получить полную прибыль от движения. Но пользоваться ей умеют единицы.
 
Сверху Снизу