LAMM счета Акмос Трейд - Страница 5

nlobp · 08.11.2011

spectrum написал(а):
Это еще хорошо если инвестор выводит деньги на максимуме. Останется он без компенсационного фонда, так хоть управляющий сполна свое получит.
А если инвестиция открепляется во время просадки, в плюсах только брокер. Просадки-то у всех бывают. Получится, и инвестор ушел с убытком и управляющий тоже ничего не получил.

Если инвестиция открепляется во время просадки, то 1)просадка частично компенсируется инвестору
2)остаток Компенсационного Фонда зачисляется управляющему.

Сама идея Компенсационного Фонда не так уж плоха, если будут адекватные оферты.

Если есть
Оферта#1: Гарант. вознагр.=25%
Оферта#2:Гарант. вознагр. 5% +Отчисления в компенс. фонд 30% = 35%
То выбор вроде бы очевиден.

А вот если будет
Оферта#1: Гарант. вознагр.=10%
Оферта#2: Гарант. вознагр. 1% +Отчисления в компенс. фонд 10% = 11%
То тогда действительно появляется возможность выбирать.

Пока же оферты (Гарант. вознагр. 0% +Отчисления в компенс. фонд 85%) показывают, что либо не все управляющие разобрались как это работает.
Либо есть надежда, что не все инвесторы разберутся

Chibo · 08.11.2011

nlobp написал(а):
Либо есть надежда, что не все инвесторы разберутся

Эта надежда в отношении меня оправдалась. Сомнения полезны тогда,когда появляется желание спросить

Попридержу лошадей пока от акмостиций :dirol:

nlobp, спасибо за разъяснения :thumbsup:

Говорящая Голова · 09.11.2011

Я никогда про такую систему - с компенсационным фондом - не слышал раньше, чтоб у кого-то была. Акмос - первооткрыватели, или известны аналоги где-нибудь в мире и его окрестностях?

sucub · 09.11.2011

nlobp написал(а):
Другими словами когда вы захотите закрыть Вашу инвестицию в плюсе (а Вам рано или поздно придется это сделать, т.к. иного пути вывести прибыль нет), все что Вы накопили в Компенсационном Фонде будет перечислено управляющему!

Теперь становится понятно, почему у Управляющих так стремительно изменились оферты
Старая оферта:Гарант. вознагр.=25%
Новая офрта: Гарант. вознагр. 5% +Отчисления в компенс. фонд 30% = 35%
25% < 35

А как Вам оферта:
Гарант. вознагр. 0% +Отчисления в компенс. фонд 85% Ничего для себя не оставил - все людям.

Вывод:
Компенсационный Фонд - интересная новинка для тех инвесторов, кто хочет почувствовать себя защищенным (психологическая составляющая очень важная часть процесса инвестирования) , отдавая за эту защиту иногда до 85% от полученной прибыли.

Лично мне более сподручнее лично формировать свой "компенсационный фонд" - регулярно выводя прибыль (через закрытие инвестиции) и при этом платить трейдеру гораздо меньший процент от прибыли

А можно как то в двух предложениях объяснить,а то вдумался в это всё и как то мозги вспухли :i-yes:

nlobp · 09.11.2011

sucub написал(а):
А можно как то в двух предложениях объяснить,а то
вдумался в это всё и как то мозги вспухл

Сама идея Компенсационного Фонда не так уж плоха, если будут адекватные оферты.

Chibo написал(а):
Сомнения полезны тогда,когда появляется желание спроситьПопридержу лошадей пока от акмостиций

Да нет, почему же.
Сейчас не так много компаний, где есть хороший мониторинг ПАММ счетов,т.е. что бы график рисовался по средствам, а не по балансу; не учитывался бы ввод\вывод средств инвесторами; был график загрузки.
Акмос как раз одна из таких компаний.

У нее есть ряд интересных возможностей: Торговля по эквити, Отложенное инвестирование, Автоматического открепление по достижению некого уровня прибыли.

Теперь появилась новая дополнительная функция.
Как этой функцией пользуются управляющие, это другой вопрос.

spectrum · 10.11.2011

nlobp написал(а):
Если инвестиция открепляется во время просадки, то 1)просадка частично компенсируется инвестору
2)остаток Компенсационного Фонда зачисляется управляющему.

Я про такую ситуацию. Управляющий заработал в первый месяц +10%, во второй месяц +10%. Тут к нему вложился инвестор, третий месяц опять +10%. В комп. фонд пошло деньги. А на 4й месяц минус 10%, инестор испугался и вывел деньги. Вместе с ним ушел весь комп. фонд. Управляющий ничего не получил, кроме гарантированного %, если он был. А ведь так многие инвесторы делают, одни эмоции. Заходят на радостях, выходят от страха. Управляющий страдает, а он ведь может быть невиноватым и вообще прибыльным. Просадки у всех есть.

Говорящая Голова · 11.11.2011

Spectrum, так точно такая же картина будет и на офертах без компенсационного фонда, если инвесторы будут неадекватны. Тут КФ ни при чем как бы...

spectrum · 11.11.2011

Говорящая Голова написал(а):
Spectrum, так точно такая же картина будет и на офертах без компенсационного фонда, если инвесторы будут неадекватны. Тут КФ ни при чем как бы...

Не совсем такая же. Если инвестор продержался хотя бы до первого раздела прибыли, управляющий уже что-то получит. А если все пойдет в коменсационный фонд, то не получит ничего.

nlobp · 11.11.2011

spectrum написал(а):
Не совсем такая же. Если инвестор продержался хотя бы до первого раздела прибыли, управляющий уже что-то получит. А если все пойдет в коменсационный фонд, то не получит ничего.

Ну во-первых, трейдера никто не заставляет устанавливать процент отчислений в компенсационный фонд.

А во вторых, инвестору компенсируется только часть убытка:

Сумма, которая подлежит возврату инвестору из компенсационного фонда в случае снижения эквити инвестиции после последнего изменения остатка фонда, может быть рассчитана по формуле:

Compensation = DrawDown x Fee (%)

где:
Compensation – сумма компенсации инвестору;
DrawDown – разница эквити Инвестиции на начала торгового интервала и эквити при закрытии инвестиции (эквити на конец торгового интервала).

Fee (%) – совокупная ставка вознаграждения управляюещего.

Остаток средств из компенсационного фонда будет перечислен управляющему, если инвестор решит закрыть счет (открепить инвестицию)

spectrum · 11.11.2011

nlobp написал(а):
А во вторых, инвестору компенсируется только часть убытка:

Ну правильно. Это ж та самая часть, которую в первом варианте получил бы управляющий в виде гарантированного вознаграждения за первый (успешный) месяц работы.

Говорящая Голова · 17.11.2011

Разобрался, наконец, в этой системе с комп. фондом. Мне понравилось.
Понимаю тех трейдеров, кому не нравится: ведь часть вознаграждения зависает как бы на счету, выплата откладывается. Но если ориентироваться на долгосрочную работу с инвесторами, то этот недостаток нивелируется. Особенно если открыто несколько оферт с разными условиями.
К тому же, это по самой своей идее справедливо: в случае потерь трейдер лишается вознаграждения, и КФ компенсирует инвестору убытки, хоть частично. А за что, собственно, вознаграждение, если период был убыточным?..
Хочется, конечно, побольше получить. Но я вообще не люблю трейдеров, которые кидают инвесторов, сами зарабатывая (а таких много, и схемы заработка всем известны). Они просто дискредитируют идею ДУ, чем больше таких трейдеров - тем меньше инвесторов у хороших трейдеров в конечном счете.
Как-то так...

Igonter · 18.11.2011

Говорящая Голова написал(а):
К тому же, это по самой своей идее справедливо: в случае потерь трейдер лишается вознаграждения, и КФ компенсирует инвестору убытки, хоть частично. А за что, собственно, вознаграждение, если период был убыточным?..

Агась. Вот делает вам плиточник, к примеру, стенку, получает за это деньги - ну, скажем, 1000$. А Вы ему попробуйте сказать: вот тебе 200$, а 800$ пусть у меня полежат на неопределенный срок. А то вдруг через 10 лет плитка отвалится, что ж тогда получится, я зря тебе платил?
Потом расскажете, куда плиточник в ответ Вас послал. :biggrin2:

Я понимаю желание инвесторов по возможности перетянуть одеяло на себя. Идеально - чтобы трейдер вообще работал бесплатно, ведь инвестиции - это ж такой риск, понимать надо... :biggrin2:

Вот только у каждой сделки есть и другая сторона. Надо понимать, что ЕДИНСТВЕННОЕ, зачем вообще трейдеру нужен инвестор - это чтобы он нес риски. Если инвестор не желает нести риски, то нужен не инвестор, а кредитор - меньше платить придется.
Как-то так.

В принципе, управляющие тоже не дураки и прекрасно это понимают. Поэтому введение КФ происходит одновременно с повышением суммарного % за управление. Те же Айца, только в профиль.

Говорящая Голова · 18.11.2011

Igonter написал(а):
Если инвестор не желает нести риски, то нужен не инвестор, а кредитор - меньше платить придется.

Вот это не очень понял, ну да ладно...

А вообще хотел сказать: КФ для инвесторов привлекателен. Что бы Вы предпочли (как трейдер) — привлечь побольше инвесторов, но на менее выгодных для Вас условиях, или поменьше инвесторов, но на более выгодных условиях?
Я бы, пожалуй, предпочел первое.

Igonter · 21.11.2011

Говорящая Голова написал(а):
Что бы Вы предпочли (как трейдер) — привлечь побольше инвесторов, но на менее выгодных для Вас условиях, или поменьше инвесторов, но на более выгодных условиях?
Я бы, пожалуй, предпочел первое.

Бессмысленный вопрос без конкретных параметров. Если при снижении платы за управление на 10% придет на 20% больше инвесторов, то выберу первое. Если при таком снижении придет на 5% больше инвесторов, то второе. Штука в том, что общее количество инвесторов в системе от трейдера не слишком зависит. Ну, можно временно сманить от соседа, а потом сосед сделает такие же проценты и вернется все как было, только с меньшими процентами. :i-yes:

Говорящая Голова · 21.11.2011

Igonter написал(а):
Бессмысленный вопрос без конкретных параметров...

Конкретный параметр такой. В случае торговли без глубоких затяжных просадок в течение года выгоднее побольше инвесторов. В обратном случае выгоднее более привлекательные условия (в частности, без КФ).
Что выберете?

Igonter · 22.11.2011

Ни один трейдер не может знать заранее, когда у него будут просадки, и будут ли вообще. Поэтому выгодно или невыгодно делать КФ - зависит не от ожидаемых просадок, а от ожидаемого притока инвесторов в результате смягчения условий. Если притока не ожидается, цену снижать бессмысленно. А внедрение КФ без увеличения суммарного % - это и есть в некотором роде снижение цены.

CEO-Trade · 30.11.2011

Коляfx написал(а):
увы, в большинстве случаев стратегии трейдеров не стоят даже внимания чтоб их палить

Если уж Вы инвестировали в данный ПАММ или LAM значит считаете работу управляющего достойной и торговые алгоритмы управляющих должны быть защищены!

Коляfx · 13.12.2011

Igonter написал(а):
Агась. Вот делает вам плиточник, к примеру, стенку, получает за это деньги - ну, скажем, 1000$. А Вы ему попробуйте сказать: вот тебе 200$, а 800$ пусть у меня полежат на неопределенный срок. А то вдруг через 10 лет плитка отвалится, что ж тогда получится, я зря тебе платил?

на эту тему было замечено

Говорящая Голова написал(а):
Но я вообще не люблю трейдеров, которые кидают инвесторов, сами зарабатывая (а таких много, и схемы заработка всем известны).

Igonter написал(а):
В принципе, управляющие тоже не дураки и прекрасно это понимают. Поэтому введение КФ происходит одновременно с повышением суммарного % за управление. Те же Айца, только в профиль.

выше 50% никто ведь не повысит, а на Альпари встречаются и такие без кф.

nlobp · 13.12.2011

Коляfx написал(а):
выше 50% никто ведь не повысит, а на Альпари встречаются и такие без кф.

Кто им запретит?

В Акмосе суммарное вознаграждение управляющего может быть до 100%.

Так что вот Вам оферта:

Первая инвестиция: 500$
Гарант. вознагр. (% от прибыли): 0
Отчисления в компенс. фонд (% от прибыли):85

есть и поменьше ... в 70%

Но есть и адекватные <50%

Говорящая Голова · 13.12.2011

Так устанавливать проценты в оферте можно какие угодно. Понравится ли инвесторам - вот в чем вопрос.
Демпинговые оферты вряд ли будут. В конце концов, трейдера в первую очередь выбирают не по процентам КФ в оферте, а по успешности и грамотности прошлой торговли.

LAMM счета Акмос Трейд - Страница 5

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

Любитель

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

Интересующийся

Любитель

Интересующийся

ТОП-МАСТЕР

Интересующийся

Любитель

Трейдер

Любитель

Трейдер

Любитель

Трейдер

Новичок

Профессионал

ТОП-МАСТЕР

Любитель

Похожие темы