• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🔥 Мы ищем редактора/модератора для новостных разделов форума. Подробности вакансии и условия можно найти в данной теме
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Легенда ДУ на форексе - нужны ли доказательства торговли?

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,458
Реакции
2,935
Поинты
35.27
Хайп с легендой о ДУ на форексе - нужны ли доказательства торговли?

В разделе хайпов есть множество различных проектов, как отличного качества, так и не очень.
Пользователи форума ввели некую классификацию стоящих проектов, по ттх проекта, различным особенностям технической части и дизайна и эти простые способы оценки помогают, в некоторой степени отличить, более -менее, работоспособный проект, от откровенного мошенничества.
Я бы хотел выделить один из подклассов хайпов, программы с легендой о торговле на FOREX.
Меня интересует мнение форумчан о том, являются ли обоснованными требования к администраторам таких проектов о доказательстве их торговой деятельности?
Стоит ли применять особые нормы при оценке таких проектов?
Не является ли легенда о форексе ширмой, под которой в большинстве случаев скрывается банальная пирамида?
Я предвижу обоснованные реплики форумчан о том, что все и так написано над каждой из хайп тем, но судя по некоторым громким скамам, есть много людей, которые верят в реальность легенды и не берут в расчет риски присущие пирамидам.
На мой взгляд, обоснованными являются следующие вопросы к хайпам с легендой о торговле на форекс:
1. Для хайпов с легендой о частном ДУ
Мониторинг, который не вызывает подозрений, на авторитетном ресурсе. В обязательном порядке.
Как весомый, но не обязательный аргумент, памм мониторинг от любого авторитетного памм сервиса.
2. Для хайпов с собственным МТ4.
Единственным реальным доказательством торговой деятельности и целевого использования средств вкладчиков, для таких проектов, может быть только памм мониторинг у авторитетного памм сервиса – владельца МТ4.

3. Для ДЦ с хайп составляющей под видом инвестиционной программы , владельцев МТ4.
Единственным реальным доказательством торговой деятельности и целевого использования средств вкладчиков, для таких проектов, может быть только памм мониторинг у авторитетного памм сервиса – владельца МТ4.
Это касается только хайп составляющей проекта.

Почему я выдвигаю такие требования к хайпам с легендой о форекс торговле?
Изначально хайпы позиционировались как High Yield Investment Program, Высокодоходное Инвестирование, это сейчас, кроме как о пирамидах под прикрытием хайпа не хотят и думать.
Но ведь можно и давать высокую доходность без подозрения в пирамидостроении, но только в том случае если можешь доказать свою профпригодность и факт целевого использования средств клиентов.
 

Elena82

Не просто Мария...
Регистрация
31.12.2011
Сообщения
5,712
Реакции
2,762
Поинты
0.00
Но ведь можно и давать высокую доходность без подозрения в пирамидостроении, но только в том случае если можешь доказать свою профпригодность и факт целевого использования средств клиентов.

В смысле, вы - владелец прибыльной ТС и хотите открыть хайп для привлечения средств на свой счёт и делиться процентами? Так может вам в раздел: доверительного управления ? Или там всё-таки какая-то ответственность подразумевается? Хайп-то конечно проще: если что не так, ушёл в себя и больше не вернулся... Только вот запуск хайпа подразумевает изначальные вложения со стороны админа... Иначе не выйдет, если хотите собрать деньги с людей и не нести за них ответственность...
 

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,458
Реакции
2,935
Поинты
35.27
В смысле, вы - владелец прибыльной ТС и хотите открыть хайп для привлечения средств на свой счёт и делиться процентами? Так может вам в раздел: доверительного управления ? Или там всё-таки какая-то ответственность подразумевается? Хайп-то конечно проще: если что не так, ушёл в себя и больше не вернулся... Только вот запуск хайпа подразумевает изначальные вложения со стороны админа... Иначе не выйдет, если хотите собрать деньги с людей и не нести за них ответственность...

Спасибо за ответ. Но я больше спрашивал Ваше мнение об обоснованности вопросов к админам хайпов с легендой о ду на предмет подтверждения проф пригодности и целевого использования средств.
Чтобы сразу было понятно, есть что то за легендой или нет и вкладываться туда как в пирамиду.
 

Elena82

Не просто Мария...
Регистрация
31.12.2011
Сообщения
5,712
Реакции
2,762
Поинты
0.00
Спасибо за ответ. Но я больше спрашивал Ваше мнение об обоснованности вопросов к админам хайпов с легендой о ду на предмет подтверждения проф пригодности и целевого использования средств.
Чтобы сразу было понятно, есть что то за легендой или нет и вкладываться туда как в пирамиду.

Игроки в хайпы по умолчанию подразумевают, что это просто легенда... Хайп оценивают по затратности и профессиональности раскрутки, изначально подразумевая, что это пирамида... Все разговоры, что это не пирамида, будут отвергнуты и сыграют наоборот против проекта: вот админ, за дураков тут всех держит...
 

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,458
Реакции
2,935
Поинты
35.27
Игроки в хайпы по умолчанию подразумевают, что это просто легенда... Хайп оценивают по затратности и профессиональности раскрутки, изначально подразумевая, что это пирамида... Все разговоры, что это не пирамида, будут отвергнуты и сыграют наоборот против проекта: вот админ, за дураков тут всех держит...

Спасибо большое за Ваш ответ Елена. Можно я немного разовью свою мысль?
Читая ветки в закрытых программах, таких как Гамма или любой другой громкий скам с легендой о ду на форексе, я постоянно вижу один и тот же сценарий - люди начинают доверять проекту именно как проекту с реальной деятельностью и в итоге перестают оценивать риски проекта как пирамиды.
Я не в коем случае не отрицаю, что профессионалы в инвестировании в хайпы давно выработали для себя правила и неукоснительно ими пользуются и для них любая программа пирамида априори.
И тем более я не беру в расчет простенькие проекты с машинным переводом текста о трейдерах и инвестициях. Я рассматриваю те проекты которые оставили большой след после своего закрытия.
Опять таки, такие проекты, скрывающиеся под легендой о ДУ могут нести угрозу тем кто действительно торгует на рынке и управляет средствами клиентов. Так как после скама большого проекта пятно ложится на всю отрасль в целом.
Конечно это мое личное мнение, поэтому я и вынес этот вопрос на публичное обсуждение. Я уже касался этих моментов в текущих проектах с легендой о ду, и чтобы не нарушать правила форума дискуссиями об этих вопросах в ветках проектов решил открыть отдельную тему посвященную этому важному , с моей точки зрения, вопросу.
И мне, несомненно, крайне интересны точки зрения пользователей форума на предмет этой темы.
 

DepecheM

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
20.10.2012
Сообщения
12,179
Реакции
3,368
Поинты
0.00
Опять таки, такие проекты, скрывающиеся под легендой о ДУ могут нести угрозу тем кто действительно торгует на рынке и управляет средствами клиентов. Так как после скама большого проекта пятно ложится на всю отрасль в целом.

PIRANHAfx, я думаю, что после скама большого проекта люди понимают, что их просто напросто обманули, и форекс здесь совершенно не причем. Вы упомянули гамму, и вот каким образом её скам негативно сказался на отрасли, ведь официальной причиной для скама послужило "удержание" некой суммы со стороны платежной системы, а вовсе не рынок форекс. Другой "долгожитель" вовчик - этот вообще вплоть до самого конца прибыль рисовал, а потом сайт просто исчез и все. Вы думаете, что люди подумали, будто это все из-за форекса произошло? Да нет, конечно.
Вот вы говорите об угрозе тем кто действительно торгует на рынке и управляет средствами клиентов. А вы можете озвучить какой процент торгующих на форексе имеют там пусть не очень большой, но стабильный заработок, чтобы те, кто доверяет им свои деньги, понимали все свои риски?
 
Последнее редактирование:

xdendi

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
14.08.2009
Сообщения
5,829
Реакции
2,447
Поинты
0.00
Но ведь можно и давать высокую доходность без подозрения в пирамидостроении, но только в том случае если можешь доказать свою профпригодность и факт целевого использования средств клиентов.

Что мешает создать в этом случае полноценное прозрачное ДУ ? Со всеми доказательствами торговли .., ведь любой нормальный управляющий понимает важность этого для привлечения средств под торговлю.
Факт то что при нормальной торговле могут быть периоды просадок и выхода их них, это может привести к оттоку инвесторских средств, которые в этом случае могут спровоцировать слив ...
 

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,458
Реакции
2,935
Поинты
35.27
PIRANHAfx, я думаю, что после скама большого проекта люди понимают, что их просто напросто обманули, и форекс здесь совершенно не причем. Вы упомянули гамму, и вот каким образом её скам негативно сказался на отрасли, ведь официальной причиной для скама послужило "удержание" некой суммы со стороны платежной системы, а вовсе не рынок форекс. Другой "долгожитель" вовчик - этот вообще вплоть до самого конца прибыль рисовал, а потом сайт просто исчез и все. Вы думаете, что люди подумали, будто это все из-за форекса произошло? Да нет, конечно.
Вот вы говорите об угрозе тем кто действительно торгует на рынке и управляет средствами клиентов. А вы можете озвучить какой процент торгующих на форексе имеют там пусть не очень большой, но стабильный заработок, чтобы те, кто доверяет им свои деньги, понимали все свои риски?

Спасибо Уважаемый что высказали свое мнение. К сожалению я лишен доступа к статистике о прибылях и убытках в индустрии. Я могу опираться лишь на доступные ресурсы и судя по некоторым уважаемым мной памм сервисам, там есть люди зарабатывающие стабильную прибыль как от управления так и от инвестирования.
Я не спорю что многие люди ни коем образом не думают о том что форекс стал причиной потери средств. Наверное я не совсем ясно выразился, я к тому, что при скаме крупного проекта с легендой о ду, особенно с собственным мт4, у некоторого количества участником может сложиться мнение о том что все что связано с торговлей это лохотрон.

добавлено через 14 минут
Что мешает создать в этом случае полноценное прозрачное ДУ ? Со всеми доказательствами торговли .., ведь любой нормальный управляющий понимает важность этого для привлечения средств под торговлю.
Факт то что при нормальной торговле могут быть периоды просадок и выхода их них, это может привести к оттоку инвесторских средств, которые в этом случае могут спровоцировать слив ...

Благодарю Вас за ответ. Наверное ничего не мешает создать полноценное ду, кроме наверное ликвидности отдела форума о доверительном управлении. На мой взгляд, администраторам проектов с легендой о ДУ, гораздо выгоднее находиться в хайп разделе форума из чисто меркантильных интересов - денег там можно привлечь быстрее и больше. То есть, хайп раздел это очень неплохая рекламная площадка для проекта.
Но так же, на мой взгляд, имеет право на жизнь и хайп проект, только доказавший целевое использование средств вкладчиков и свою способность извлекать прибыль на дистанции, но с оговорками реального управления а не стандартной хайп декларации.
Ведь самому управлять средствами клиентов наверное очень выгодно, так как можно уменьшить риски связанные с деятельностью инвесторов на просадке. Но тут выплывают неторговые риски, от которых никуда не деться.
Резюмируя, хочу уточнить, что хайп с прозрачной бизнес схемой это довольно необычное зрелище, но такой хайп на 100% подходит под аббревиатуру HYIP, чем то, что в подавляющем большинстве представлено сейчас под видом хайпов с легендой о ДУ на Форекс.
Я, к примеру, за прозрачность в этом сегменте хайп инвестирования, потому что тут в принципе возможна хоть какая то прозрачность и цивилизованное сотрудничество.
Ну и просто по человечески, знаете ли, довольно неприятно наблюдать, как за ширмой торговли скрывается просто перераспределение средств вкладчиков с очень ясным финалом.
По поводу просадок и оттока средств могу высказать свое мнение, если оно конечно интересно.
 
Последнее редактирование:

Elena82

Не просто Мария...
Регистрация
31.12.2011
Сообщения
5,712
Реакции
2,762
Поинты
0.00
у некоторого количества участником может сложиться мнение о том что все что связано с торговлей это лохотрон.

Угу... Лично у меня слова "форекс" и "лохотрон" - давно синонимы... Конечно лохотрон и к хайпу применим, но, благодаря этому форуму, игроки в хайпы давно предупреждены, подобно курильщикам надписью на пачке сигарет... В то время как форекс-кухни до сих пор пытаются судорожно натянуть на себя белое платье непорочности... Так что, лично я никогда не отдам деньги ни в какой форекс, кроме хайповского, потому что там это просто слово...
 

neva2012

МАСТЕР
Верифицирован
Регистрация
29.08.2010
Сообщения
3,692
Реакции
6,757
Поинты
34.18
Так что, лично я никогда не отдам деньги ни в какой форекс, кроме хайповского, потому что там это просто слово...
То есть в хайп (в заведомую пирамиду) вы деньги отдадите под любую легенду, а в памм, допустим Дукаскопу, нет.
Вы можете развить свою мысль? Так как имхо это абсурд.
 
Последнее редактирование:

kolovrat5

Новичок
Регистрация
13.02.2013
Сообщения
1,022
Реакции
639
Поинты
0.00

Elena82

Не просто Мария...
Регистрация
31.12.2011
Сообщения
5,712
Реакции
2,762
Поинты
0.00
То есть в хайп (то есть в заведомую пирамиду) вы деньги отдадите под любую легенду, а в памм, допустим Дукаскопу, нет.
Вы можете развить свою мысль? Так как имхо это абсурд.

Вы меня абсолютно верно поняли... В хайп отдам под любую легенду, просто потому, что я эти легенды не читаю... Но никогда ни в какой форекс и что-либо с ним связанное...

С хайпов давно сорваны маски и игра в них честная... Я не ханжа, и в форекс бы поигралась, да и игралась в своё время, но серьёзную сумму там всё равно никто не отдаст, а несерьёзную будут отдавать недолго. по срокам сравнимым с жизнью хайпа...

Мне год отдавали, потом сказали: хватит. У нас так не принято, чтобы только выводить и не сливать... Хотя бы по очереди, что-ли... И тогда я пошла в хайпы...
 

kolovrat5

Новичок
Регистрация
13.02.2013
Сообщения
1,022
Реакции
639
Поинты
0.00
Угу... Лично у меня слова "форекс" и "лохотрон" - давно синонимы... Конечно лохотрон и к хайпу применим, но, благодаря этому форуму, игроки в хайпы давно предупреждены, подобно курильщикам надписью на пачке сигарет... В то время как форекс-кухни до сих пор пытаются судорожно натянуть на себя белое платье непорочности... Так что, лично я никогда не отдам деньги ни в какой форекс, кроме хайповского, потому что там это просто слово...

Действительно не очень понятно.Вам то какая разница кухня или брокер ? Заработаете - вам по первому требованию деньги выведут.Другое дело,что на Форе Очень трудно стабильно зарабатывать и это не зависит от кухонь или брокеров - котировки у всех одинаковые.

добавлено через 1 минуту
У нас так не принято, чтобы только выводить и не сливать... Хотя бы по очереди, что-ли..
и давно такое было ? а кухню назовёте ? давно не слышал что бы кому то,что то не вывели,во всяком случае про те ДЦ что на слуху.Читал на одном форуме(больше 2 лет назад):один трейдер завёл 5000 и за месяц сделал 7550.Ему позвонили с конторы и попросили вывести все средства с формулировкой "мы прекращаем с вами сотрудничество без объяснения причин".Попросили не разглашать название ДЦ во избежание.Не знаю правда или нет.
На данный момент ДЦ не выгодно не платить тем,кто зарабатывает ибо сливают во много раз больше.Попробуй, раскрути новую контору с нуля.Так что ваши аргументы выглядят слабовато.
 
Последнее редактирование:

neva2012

МАСТЕР
Верифицирован
Регистрация
29.08.2010
Сообщения
3,692
Реакции
6,757
Поинты
34.18
Я не ханжа, и в форекс бы поигралась, да и игралась в своё время, но серьёзную сумму там всё равно никто не отдаст, а несерьёзную будут отдавать недолго. по срокам сравнимым с жизнью хайпа...
По моему у вас в голове все перепуталось, форексом вы называете, .... эээ не знаю даже что, наверное какие-то конторы с легендой под ДУ.
Работал с Альпари - вернули все до цента, вместе с прибылью (правда зажали реферальные 300$, но это уже другая история).
Аналогично ввод/вывод Норд - без проблем.
Не говорю уж о Тренде и Пантеоне - вводил/выводил k$.
А вот во всех хайпах закончил одинаково - конторы просто закрываются.
 

leshikvtumane

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
01.09.2013
Сообщения
5,584
Реакции
5,015
Поинты
0.00

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,458
Реакции
2,935
Поинты
35.27
Уважаемые Дамы и Господа, на мой взгляд Елена высказала свое мнение и это ее право считать так про форекс. Единственно, все же хотелось бы услышать имя ДЦ, чтобы в будущем, другие участники , читающие эту тему знали что существовал прецедент задержки выплаты и строили свою работу с этим дц исходя из знаний по этому вопросу.
 

karcas

Новичок
Регистрация
24.02.2010
Сообщения
1,212
Реакции
657
Поинты
0.00
Игроки в хайпы по умолчанию подразумевают, что это просто легенда... Хайп оценивают по затратности и профессиональности раскрутки, изначально подразумевая, что это пирамида... Все разговоры, что это не пирамида, будут отвергнуты и сыграют наоборот против проекта: вот админ, за дураков тут всех держит...

Вот здесь Вы в корне не правы.
"Игроки в хайпы" - да действительно игроки, которые понимают, что это казино (красное/черное, зеро - скам)
Но есть и не игроки, а доверчивые новички (и не только), которые увидев админа на форуме, думают, что это самый крутой трейдер из всех трейдеров в мире.
Я прекрасно понимаю, что Вам побольше таких доверчивых буратин для игры, именно, игры в хайпы.
Но ведь, чисто по человечески, можно же объяснить новичкам, что любая тема в этом разделе - это пирамида, будь то с админом на форуме или с красивой легендой.
Объяснит новичкам, что бес подтверждения торговли, в присутствии админа на форуме, что это красиво прикрытая пирамида. Нет админа на форуме и нет подтверждения деятельности - 1000%% ПИРАМИДА.
В принципе ничего сложного не требуется.
Некоторые, поверив админу, несут последние или влезают в долги.

добавлено через 24 минуты
Что мешает создать в этом случае полноценное прозрачное ДУ ?

Можно создать в соответствующем разделе, но в разделе хайпов бес подтверждения торговли - это пирамида.
 
Последнее редактирование:

DepecheM

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
20.10.2012
Сообщения
12,179
Реакции
3,368
Поинты
0.00
Но ведь, чисто по человечески, можно же объяснить новичкам, что любая тема в этом разделе - это пирамида, будь то с админом на форуме или с красивой легендой.

Ну ведь итак в каждой теме раздела имеется предупреждение:
"Обсуждение проектов, которые в большинстве случаев являются финансовыми пирамидами (мошенничеством)"

Как еще объяснять то?!
 

Elena82

Не просто Мария...
Регистрация
31.12.2011
Сообщения
5,712
Реакции
2,762
Поинты
0.00
Но есть и не игроки, а доверчивые новички (и не только), которые увидев админа на форуме, думают, что это самый крутой трейдер из всех трейдеров в мире.
Я прекрасно понимаю, что Вам побольше таких доверчивых буратин для игры, именно, игры в хайпы.

Ну, вот... Все всё прекрасно понимают... Эти "неигроки" обречены на проигрыш независимо от легенды хайпа...

добавлено через 3 минуты
Elena82, согласен с Невой. Назовите прямо собственными именами , что лично вы называете форексом? Мне кажется так будет понятнее всем.

Да чего объяснять-то? Никакой торговли валютами ни в каком ДЦ не происходит... Вы переводите деньги на депозит и они уже - собственность этого ДЦ... Теперь их задача обоснованно их вам не отдать и у них много технических средств для этой цели, а когда они кончаются, то просто не отдадут и всё... Судитесь потом... У всех регистрации в офшорах...
 
Последнее редактирование:

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,458
Реакции
2,935
Поинты
35.27
Ну ведь итак в каждой теме раздела имеется предупреждение:
"Обсуждение проектов, которые в большинстве случаев являются финансовыми пирамидами (мошенничеством)"

Как еще объяснять то?!

На мой взгляд, в выделенном мной и есть ответ на этот вопрос. То есть подразумевается что не все, и что некоторые программы могут теоретически не являться пирамидами.

добавлено через 5 минут
Да чего объяснять-то? Никакой торговли валютами ни в каком ДЦ не происходит... Вы переводите деньги на депозит и они уже - собственность этого ДЦ... Теперь их задача обоснованно их вам не отдать и у них много технических средств для этой цели, а когда они кончаются, то просто не отдадут и всё... Судитесь потом... У всех регистрации в офшорах...

А вот в этом случае, не готов согласиться с Вами, если у Вас есть желание то мы можем подискутировать на эту тему, мне есть что рассказать.
Некоторые дилинги так и работают, как Вы описали, но это некоторые и о них известно в интернете.
Но многие компании работают как провайдеры ликвидности или на худой конец поставщики котировок и технические площадки для клиентов желающих заключать пари о росте или падении курсов валют, индексов и т.д.
И действительно крайне не приятно, что некоторые владельцы компаний, выбрали путь прикрытия ДЦшной деятельностью обычных схем понзи.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу