"Миражи" доверительного управления

nlobp

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
29.10.2008
Сообщения
7,678
Реакции
2,403
Поинты
0.000
Мираж (фр. mirage — букв. видимость) — оптическое явление ...
заключается в том, что ... видно мнимое изображение...
Из Википедии.

К сожалению "миражи" встречаются и на финансовых рынках.
Кажется вот она Прибыль, а нет - только мираж.


Мираж №1
"Есть ведь прибыль по балансу!"
Многие трейдеры очень любят считать прибыль по балансу.
Вот что из этого получается:

[зеленая линия- баланс, упорно идет верх;красная линия - средства, потихоньку сползает вниз]

В результате, когда на балансе инвестора "было" более 50 00$, средства на счете подошли к 0$.
Бывает.




Мираж №2
Идеальный график. Часть Первая - А была ли торговля?

Как можно получить такой идеальный график?

Точно не торговлей:


Достаточно каждый месяц в течении двух лет понемногу добавлять денег себе на счет:





Мираж №3
Идеальный график. Часть Вторая - Перелив
Технология «перелив». Открывается, к примеру, 8 счетов по $100. На половине из них с плечом 100 открываются сделки на покупку, на половине на продажу. Половина сливается, а вторая половина в прибыли 100%. Затем вновь «торговая операция» повторяется и затем еще раз - в результате остается один счет с доходностью порядка 800%. Вот этот счет и показывается инвесторам. Ну, кто не захочет вложится в управляющего, дающего прибыль 400-800% в неделю?!

Следующий шаг, открывается еще один счет на сумму равную собственным средствам в ПАММ-счете. И «торговая операция» повторяется - и тут уж, как повезет. Либо получает прибыль со своих денег на ПАММе и плюс с денег инвесторов и теряет свой "страховочный депозит" = прибыли по счету на ПАММе. Либо сливает ПАММ-счет, но отбивает «расходы» на страховочном ПАММе.
Итак, на старте 9 счетов:
Счет№1, №2 и №3 уходят в минус и сразу закрываются.






Счета №,4, №5, №6, №7 закрываются по очереди чуть позже.

В финал выходят два счета.
На счете №8 появляется убыток и он закрывается.
И вот наш финалист - идеальный счет: 300% за пару недель.


И главное - никакого риска! (правда только для трейдера :) )



Мираж №4
"Не все мониторинги одинаково полезны"

Многие трейдеры предоставляют инвесторам ссылку на свой замониторенный счет.
Казалось бы, мониторинг - сервис независимый и инвесторы могут быть уверены, что на сайте отображена реальная статистика работы управляющего.
Но не тут то было .

Некоторые мониторинги предоставляют возможность трейдеру самому загрузить стейтмент(statement) на сервис.
А стейтмент, как известно, представлят собой простой текстовый файл.
Поклацав 5 минут по клавишам, я сделал "идеальный" стейтмент и загрузил его по ftp


одна незадача - в графе статус стоит "Не верифицирован" (Not verified )

На сервисе есть 2 типа верификации - Полная (Verified) и Частичная(Semi-verified )

Ну с полной все ясно - сам сервис подключается к счету трейдера по инвест-паролю и забирает данные. Здесь вероятность провести манипуляции минимальна.

А вот с Частичной верификацией - можно попробовать.
Здесь специальный советник собирает данные с вашего счета и отправляет его на сервер мониторинга.
Как гласит FAQ - "Советник включает в себя защиту от взлома и полученные результаты почти наверняка настоящие. Тем не менее, теоретически возможно манипулирование данными, который посылается на сервис."

Вот это и проверим :cool:

Спустя некоторое время демо счет сдался:


Чуть позже сдался и реал.
Правда с первого наскока, получилось не совсем идеально - сделки, график, статистка счета поменялась как надо, а вот баланс не дотянул.

Но если поколдовать чуть дольше - скорее всего будет полностью идеальный, верифицированный реальный счет .




Мираж №5
"Все по букве закона"
Для Российских реалий (а так же возможно и для других стран бывшего СССР) есть один очень нехороший момент.

Торговля валютой согласно законодательства РФ возможна только на валютных биржах.
Если это происходит не на бирже - это не торговля валютой, а тотализатор со ставками на повышение\понижение курса валют.

А на азартные игры действия договора по Гражданскому Кодексу не распространяются.:l-1no:

т.е. трейдер может заключить договор с клиентом, что после превышения просадки более 30%, счет будет закрыт.
После этого трейдер может с чистой совестью слить счет.
Ничего ему за это не будет

Примеры судебных дел, когда трейдеры выигрывали в подобных ситуациях, можете легко найти в Google.
Так что не ведитесь на липовые гарантии нечистых на руку трейдеров.



Таки вот Миражи.

Всем удачного инвестирования!

Все графики вымышлены и являются исключительно плодом моих фантазий.
Сходство с графиками реальных трейдеров - случайно.
 

Вложения

  • balanceoverdrive.png
    balanceoverdrive.png
    33.1 KB · Просмотры: 8,532
  • addbalance.png
    addbalance.png
    19.9 KB · Просмотры: 8,452
  • instabalance.PNG
    instabalance.PNG
    39.9 KB · Просмотры: 8,468
  • myfxbook.png
    myfxbook.png
    34.9 KB · Просмотры: 8,456
  • ece90f56b844.png
    ece90f56b844.png
    933 байт · Просмотры: 8,406
  • 9736bb782463.png
    9736bb782463.png
    10 KB · Просмотры: 8,416
Последнее редактирование:

capitalistas

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.05.2010
Сообщения
5,673
Реакции
1,514
Поинты
0.000
Точно, многие советники и управляющие памов так делают)) Наивные новички часто даже не смотрят на экьюти, и верят в баланс, потом за это платят
 

ATT

МАСТЕР
Регистрация
26.07.2011
Сообщения
3,216
Реакции
871
Поинты
35.130
Надо оч внимательно подходить к выбору трейдера, а не как попало деньги сувать! Обязательно надо ознакомиться с системой, по которой торгует трейдер и использует ли он локирование. Именно за счет последнего многие "трейдеры" отрицательные сделки локируют и они не попадают в баланс. А потом пффф... когда маржин-колл срабатывает. БУдьте осторожны!
 
Последнее редактирование модератором:

AlexSilver

Любитель
Регистрация
21.04.2009
Сообщения
354
Реакции
46
Поинты
0.000
Есть еще «миражи», которые сразу и не просчитаешь, разве что наметанным глазом видно, что тут к чему.
Технология «перелив». Открывается, к примеру, 8 счетов по $100. На половине из них с плечом 100 открываются сделки на покупку, на половине на продажу. Половина сливается, а вторая половина в прибыли 100%. Затем вновь «торговая операция» повторяется и затем еще раз - в результате остается один счет с доходностью порядка 800%. Вот этот счет и показывается инвесторам. Ну, кто не захочет вложится в управляющего, дающего прибыль 400-800% в неделю?!

Следующий шаг, открывается еще один счет на сумму равную собственным средствам в ПАММ-счете. И «торговая операция» повторяется - и тут уж, как повезет. Либо получает прибыль со своих денег на ПАММе и плюс с денег инвесторов и теряет свой "страховочный депозит" = прибыли по счету на ПАММе. Либо сливает ПАММ-счет, но отбивает «расходы» на страховочном ПАММе.

Увы... Но технология достаточно отработана и, по наблюдениям, используется достаточно часто. Так что - не верьте сказочным процентам в неделю (месяц) и не вкладывайтесь в счета со слишком короткой историей торговли (меньше 6 мес, как минимум)
 

capitalistas

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.05.2010
Сообщения
5,673
Реакции
1,514
Поинты
0.000
Да уж, полно всяких мошенников. После таких статей даже не хочется ни в какие паммы вкладывать)
 

AlexSilver

Любитель
Регистрация
21.04.2009
Сообщения
354
Реакции
46
Поинты
0.000
Да уж, полно всяких мошенников. После таких статей даже не хочется ни в какие паммы вкладывать)


Предупреждение о рисках:

Торговля с маржинальным плечом на межбанковском валютном рынке Forex несет высокий уровень риска и может не подходить для каждого инвестора. Высокий уровень плеча может работать против Вас также, как и для Вас. Перед тем как принять решение инвестировать в Forex, Вам следует тщательно обдумать Ваши инвестиционные намерения и уровень риска. Существует вероятность того, что Вы можете потерпеть потерю некоторой части или всех Ваших начальных инвестиций и поэтому Вам не следует инвестировать средства, которые Вы не можете себе позволить потерять. Вам следует сознавать все риски связанные с торговлей на Forex и посоветоваться с независимым финансовым консультантом, если Вы имеете какие-то сомнения.

При тщательном анализе и диверсификации рисков использование ПАММ-счетов может принести достаточно весомый и низкорисковый доход. В ветке «инвестирование в ПАММ-счета» я завел тему про долгосрочный портфель из 9 ПАММ-счетов. Это пример правильного подхода к инвестированию.
 

Bes

Специалист
Регистрация
05.01.2010
Сообщения
405
Реакции
118
Поинты
0.000
К сожалению "миражи" встречаются и на финансовых рынках.
Кажется вот она Прибыль, а нет - только мираж.



Мираж №1
"Есть ведь прибыль по балансу!"
Многие трейдеры очень любят считать прибыль по балансу.
Вот что из этого получается:

[зеленая линия- баланс, упорно идет верх;красная линия - средства, потихоньку сползает вниз]

В результате, когда на балансе инвестора "было" более 50 00$, средства на счете подошли к 0$.
Бывает.
Это просто слив из-за неправильного расчёта или выжидание большой инвестиции, а потом перелив?



Есть еще «миражи», которые сразу и не просчитаешь, разве что наметанным глазом видно, что тут к чему.
Технология «перелив». Открывается, к примеру, 8 счетов по $100. На половине из них с плечом 100 открываются сделки на покупку, на половине на продажу. Половина сливается, а вторая половина в прибыли 100%. Затем вновь «торговая операция» повторяется и затем еще раз - в результате остается один счет с доходностью порядка 800%. Вот этот счет и показывается инвесторам. Ну, кто не захочет вложится в управляющего, дающего прибыль 400-800% в неделю?!

Следующий шаг, открывается еще один счет на сумму равную собственным средствам в ПАММ-счете. И «торговая операция» повторяется - и тут уж, как повезет. Либо получает прибыль со своих денег на ПАММе и плюс с денег инвесторов и теряет свой "страховочный депозит" = прибыли по счету на ПАММе. Либо сливает ПАММ-счет, но отбивает «расходы» на страховочном ПАММе.

Это не трейдеры, а настоящие мошенники! Таких надо сразу гнать в шею, так как они позорят инвестиции в памм счета. Честно говоря были уже такие мысли про паммы, что есть такие умные дельцы которые переливают из одного кармана в другой, но вот не понятна такая логика, один раз заработать скажем 1000$, и потом опять всё это проВОРачивать. Но вычислить таких всё таки можно: главный показатель свежий памм, так же можно смотреть на просадку, если начинает вешать лапшу про большой срок работы, то можно попросить предоставить инвест пароль или замониторенный счёт за этот срок.
Увы... Но технология достаточно отработана и, по наблюдениям, используется достаточно часто. Так что - не верьте сказочным процентам в неделю (месяц) и не вкладывайтесь в счета со слишком короткой историей торговли (меньше 6 мес, как минимум)

Сразу видно знающего человека. Я тоже так же считаю что 6 месяцев очень хороший показатель работы трейдера, за это время выяснится как он работает на рынке, как выдерживает разные ситуации.
 
Последнее редактирование:

nlobp

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
29.10.2008
Сообщения
7,678
Реакции
2,403
Поинты
0.000
Это просто слив из-за неправильного расчёта или выжидание большой инвестиции, а потом перелив?
Это просто желание выдать баланс за реальный объем средств на счете.
 

Ulya

Интересующийся
Регистрация
04.10.2011
Сообщения
15
Реакции
0
Поинты
0.000
А кому тогда доверить свои средства?
 

Bes

Специалист
Регистрация
05.01.2010
Сообщения
405
Реакции
118
Поинты
0.000
Ulya,
Как заметил товарищ AlexSilver не надо бросаться на супер проценты и показательный срок счёта как минимум 6 месяцев. Я считаю точно так же: пусть прибыль будет не большая скажем 15% в месяц - 30% трейдеру, самое главное что бы она стабильна была и просадка не большая, скажем процентов 25-30%. Значит что можно добавить про срок счёта, чем он больше тем лучше, сомневаюсь что мошенники будут по полгода сидеть с миражами, это раз, и за это время выяснится такие важные моменты как просадка, доходность и вообще умение трейдера торговать и подстраиваться под рынок, это два. Но сюда же можно добавить и исключение, если трейдер убеждает что он уже очень долго торгует, обычно все говорят 4 года, но только "созрел" для памм счёта, он может быть как обманщиком так и правду говорить. Для того что бы выяснить что врёт или нет, придётся потребовать от него инвест пароль к его старому счёту на котором велась торговля, если начинаются отмазы про секретность тс или ещё какие либо отговорки можно смело проходить мимо, даже стейтементы не могут служить гарантом, если только замониторенный реальный счёт, пусть даже со крытой историей, но с проверкой мониторинга, то есть верификацией и подтверждением истории самим мониторингом (через инвест пароль они смотрят все данные счёта и его историю сделок, а после подтверждают её или не подтверждают), главное время его работы, тип счёта (демо, реал цент, реал USD) и баланс, данные по просадке и доходности. Это основные критерии, а остальные уж кто как захочет. Главное не верить в сказки.
 

Maxim83

Профессионал
Регистрация
24.02.2009
Сообщения
928
Реакции
54
Поинты
0.060
А кому тогда доверить свои средства?

В первую очередь нужно думать не только о доходности, но и о сохранности депозита(средств). Поэтому если неуверенны, то лучше оставьте их в своем кормане.
 

Margincall

Интересующийся
Регистрация
30.01.2012
Сообщения
19
Реакции
0
Поинты
0.000
Отставить панику!
Просто необходимо все внимательно анализировать.
Да это правильно сказано, но как анализировать когда ты заходишь на сайт ты видишь идеальную "картинку"(растущая прибыль, графики ползущие вверх,) а внутренней структуры компании ты не увидишь...
 

nlobp

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
29.10.2008
Сообщения
7,678
Реакции
2,403
Поинты
0.000
Да это правильно сказано, но как анализировать когда ты заходишь на сайт ты видишь идеальную "картинку"(растущая прибыль, графики ползущие вверх,) а внутренней структуры компании ты не увидишь...
Чем более непрозрачна история, и чем более "идеальный" график - тем больше шансов что здесь что-то не так :)
 

nikodimm

Специалист
Регистрация
15.01.2010
Сообщения
826
Реакции
41
Поинты
0.000
Глядя на красивый график и плюсовые показатели доходности, мы зачастую забываем, что это никак не является гарантией доходности и в будущем. Поэтому ДУ своего рода тоже лотерея.
 

sk812

Любитель
Регистрация
28.02.2012
Сообщения
124
Реакции
554
Поинты
0.000
Кому то и "вкусного" графика хватит, что бы потерять голову.
 

Игорь Воробев

Интересующийся
Регистрация
07.05.2012
Сообщения
30
Реакции
2
Поинты
0.000
В первую очередь нужно думать не только о доходности, но и о сохранности депозита(средств). Поэтому если неуверенны, то лучше оставьте их в своем кормане.

при нашей инфляции 7% в год это сбережений можно свободно отдавать в ду или инвестировать куда-нибудь.их все= инфляция сожрет.
 

arbitrage

Любитель
Регистрация
10.07.2012
Сообщения
166
Реакции
16
Поинты
0.000
В первую очередь нужно думать не только о доходности, но и о сохранности депозита(средств). Поэтому если неуверенны, то лучше оставьте их в своем кормане.

Другими словами: инвестируй ровно столько, сколько не жалко потерять.
А так все верно и я полностью согласен.
 
Сверху Снизу