"Миражи" доверительного управления - Страница 9

[stasvab]

ребята , а что вообще нужно знать о ДУ, чтоб знать его надежность. Укажите признаки.

 

[Ragin]

ребята , а что вообще нужно знать о ДУ, чтоб знать его надежность. Укажите признаки.

Я думаю хотя бы что бы на слуху была эта компания. Это первый признак.

 

[Negodiay203]

какие хитрые мошенники буду знать терь

 

[stasvab]

что-то не пойму что к чему

 

[ksenyanov87]

Новички невнимательно подходят к выбору трейдера и это бывает их главной ошибкой.

 

[albinasaenkojuv]

Миражы сейчас не редкость, поэтому тут ничему не удивляешься.

 

[makarsledopyt]

московской бирже скоро ваще кирдык придет если она будет ломаться каждую неделю,какие памм счета нафиг если сервера стоят небось на ламповом приводе...кому интересно торговать на пипсах если биржа сломается на пару часов и пипсы превращаются в фигуры причем как правило не в те которые вы хотели
Лучше спокойно на насдаке с найсом работать через приличного западного брокера с репутацией

 

[Matuxa]

нужно иметь четкую стратегию входа и выхода. подумать заранее, в какой момент вложить свои средства и когда их вывести, при каком условии.

 

[svekatskamil92]

В этом плане многое зависит от трейдера. Нужно, как можно тщательнее его выбирать.

 

[ЕленаН]

Вот здесь я совершенно согласна. Казалось, что тоже выбрали трейдера в свое время правильно. Итог плачевный. Трейдер БОРИСОГЛЕБСКИЙ АНДРЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ, наши 10000$ превратились в ноль. Так что не доверяйте свои деньги неизвестно кому, а тем более таким уже известным личностям.

 

[iLLich]

Спасибо за статью

 

[Alfa Forex Assistant]

ребята , а что вообще нужно знать о ДУ, чтоб знать его надежность. Укажите признаки.

Прежде, чем Вы решитесь инвестировать свои средства, необходимо подобрать ПАММ-счет(т.е. счёт на котором торгует Управляющий, привлекая на него средства).
Главным критерием подбора ПАММ-счета является агрессивность торговли. Вы, как инвестор, определяете для себя, что для Вас является приоритетным: быстрый рост прибыли с высоким риском или небольшой процент прибыли, но с меньшими рисками потери депозита. Также Вы можете составить для себя инвестиционный портфель, в который будут входить сразу несколько ПАММ-счетов с различной стратегией торговли управляющих.
Для определения агрессивности торговли Вам необходимо обратить внимание на графики «Просадка» и «Загрузка депозита» в мониторинге ПАММ-счета.
График «Просадки» отображает максимальное значение уменьшения депозита по отношению к балансу ПАММ-счета за определенную дату.
Пример:
На ПАММ-счете 10 000 USD; открыты сделки с отрицательным значением прибыли в общей сложности на минус 500 USD. При таких показателях просадка на ПАММ-счете составляет 5 %. Это хороший показатель, поэтому такие счета подойдут для долгосрочного инвестирования.
Принцип: чем меньше просадка, тем лучше.
Низкая просадка означает, что Управляющий контролирует свои сделки и старается как можно скорее закрыть убыточные позиции согласно своей торговой стратегии.
«Загрузка депозита» - другой немаловажный график. В нем отображается информация о том, какая часть депозита счета используется в качестве залога под открытые позиции.
Пример:
На ПАММ-счете 100 000 рублей. Открыто несколько позиций с залогом в 50 000 рублей. Показатель загрузки при этом равняется 50 %. В залоге половина средств счета. Это значит, что объем позиций в рынке большой, и сильное движение цены потенциально может привести к значительным убыткам. Высокая загрузка депозита характерна для счетов с агрессивной торговой стратегией.
Принцип: чем меньше загрузка, тем безопаснее, но и тем ниже доходность.
Стабильность счета определяется по графикам «Доходность» и «Средства и баланс».
Если график «Доходности» ровный и не имеет резких скачков как прибыли, так и убытков, то это обычно позиционирует счет как стабильный, то есть торговая стратегия Управляющего сбалансирована и имеет четкие модели входа и выхода из рынка.
Как правило, счета с высоким процентом прибыли имеют «пилообразную» форму графика.
На графике «Средства и баланс» отображается сразу два показателя: «Баланс» (сумма вводов и выводов без учета открытых позиций) и «Средства» (фактические активы счета). Не должно быть сильного расхождения этих показателей, иначе это характеризует счет как крайне нестабильный.
Если средства меньше баланса, на ПАММ-счете есть незафиксированный убыток.
На графике эти два показателя отображаются зеленой (Баланс) и красной (Средства) линиями. Цвета могут отличаться, в зависимости от ПАММ системы.
График «Капитал управляющего» отображает сумму инвестиций владельца счета. Высокий капитал характеризует Управляющего как трейдера с серьезным подходом к делу. Капитал можно снять только в случае ликвидации ПАММ-счета.
Последним показателем, на который стоит обращать внимание при подборе ПАММ-счета, является срок существования. Если счет работает долго, доходность растет, а график средств не отдаляется от графика баланса слишком сильно, то можно сделать вывод, что стратегия Управляющего работает.

 

[fireants]

Я бы не рекомендовал прислушиваться к данному совету, так как всё что описано как ровный график и т.д. это типичный мартин, который сольёт Ваш депо при маленькой загрузке, ровным графиком и т.д. - одномоментно в один прекрасный день большой загрузкой и кочергой в минус 80-90%.
Другой вариант: Любому управляющем для такой красивой статистики достаточно совершать 1 сделку и график будет идеальный, примеры этому расплодившиеся на ПАММах лесенки в которые по совету самих же брокеров вкладываются инвесторы, итог -многие разочаровываются и непонимают, почему при таком красивом графике, при такой маленькой закрузке слив депо.

На что нужно смотреть при ДУ? (при ПАММАХ к сожалению на это глянуть не получится): История торгов более года, кол-во сделок, тип торговли (не мартин, не усреднение, наличие стопов...).
Брокеры отлично советуют в общем, а на конкретный вопрос может покажите хоть 1 такой счёт... Ответ думаю всем известен.

Про просадки вообще бред, зачем торговать на 1000$ и указывать про максимальную просадку в -20%, если можно торговать на 200$ при просадке в -100%. Второй вариант лучше, деньги целее будут!
Если трейдер не смог соблюсти просадку в -20%, поверьте он и остальное сольёт, а так Вы хоть 80% депо спасёте, а при прибыли профит будет одинаковый.

 

[Pankow]

Про просадки вообще бред, зачем торговать на 1000$ и указывать про максимальную просадку в -20%, если можно торговать на 200$ при просадке в -100%. Второй вариант лучше, деньги целее будут!

Оригинально, но по сути верно! Только адекватный управ должен отвечать за свои убытки собственными деньгами (до оговоренного разумного уровня), тогда и слива не будет...
Мотив у серьезного трейдера прост: заботься об убытках, а прибыли позаботятся о себе сами...

 

[Alfa Forex Assistant]

Я бы не рекомендовал прислушиваться к данному совету, так как всё что описано как ровный график и т.д. это типичный мартин, который сольёт Ваш депо при маленькой загрузке, ровным графиком и т.д. - одномоментно в один прекрасный день большой загрузкой и кочергой в минус 80-90%.

Не всегда это мартингейл, необходимо параллельно просмотреть историю торговли, какие сделки были совершены, эта информация предоставляется. Если для Управляющего важно привлечь инвесторов, он также выкладывает статистику на Myfxbook. Важно наличие по сделкам Stop loss с приемлемым расстоянием от текущей цены. При этом счёт моментально не уйдёт в stop out, если только трейдер не сделает спонтанную сделку.

а на конкретный вопрос может покажите хоть 1 такой счёт... Ответ думаю всем известен.

Как пример https://my.alfa-forex.ru/public/pamm/view/550 счёт существует 2.5 года. есть просадка по прибыли, но счёт по прежнему остаётся в "+" от начальной торговли.

Про просадки вообще бред, зачем торговать на 1000$ и указывать про максимальную просадку в -20%, если можно торговать на 200$ при просадке в -100%. Второй вариант лучше, деньги целее будут!
Если трейдер не смог соблюсти просадку в -20%, поверьте он и остальное сольёт, а так Вы хоть 80% депо спасёте, а при прибыли профит будет одинаковый.

Необходимо смотреть на размер капитала управляющего. Просадки при торговле неизбежны, вопрос только в %. Опять же тут нужно анализировать сделки на наличие ограничивающих отложенных ордеров.

 

[Фибоначчи]

ребята , а что вообще нужно знать о ДУ, чтоб знать его надежность. Укажите признаки.

1. Компания должна быть на слуху.
2.На сайте компании должны быть все лицензии и тп( но это не спасает от лосей).
3. У компании должна быть история. Создана фирма может быть в 2006 году (тупо регистрация), а работать начала в 2015. Таких очень много среди ИК (инвестиционных компаний). Скажем если она участник Московской биржи (ММВБ), то на сайте биржи среди операторов рынка она должна быть в списке и должны быть видны ее обороты.
4. Лица компании. А именно кто ген. дир. Кто бэк офицер, глава депозитария и самое важное кто старший трейдер (или управляющий активами). Многие компании (как правило тяжеловесы) - разделяют трейдеров и портфельных манагеров (управляющих активами). Как правило управляющие не имеют кнопки на терминале, у них только информационные и аналитические проги. Управляющий видя котировку интересную для сделки запрашивает цену у трейдера, который в свою очередь работает на деньги компании, в то время как управляющий работает на деньги клиента. Трейдер имея собственный взгляд может купить/продать ту или иную акцию (или иной торгуемый инструмент) на деньги компании на той бирже на которой цена выгоднее ему. Вот пример:
Управляющий решает купить акцию Газпрома за 139 рублей в кол-ве 50 000. Он дает приказ трейдеру купить ГП по 139 / 50к. Трейдер имея надежду что акция упадет говорит - ты купил. В этот момент выписывается "тикет" (билет) который идет в бэк офис где оформляется сделка, что на клиента Иванова купили акции ГП по 139 в кол-ве 50к. А трейдер тем временем покупает их за 138 рублей, далее пишет тикет что именно компания продала клиенту эту акцию за 139 рублей, а купила за 138. Прибыль отдела составила 50к (50 000 * 1 руб.). Из этих 50 000 60% принадлежит компании, остальное как бонус на трейдеров. Если сделка убыточная и трейдер купил не по 139 а по 140, то у него на p/l возникает убыток, но грамотные трейдеры знают как его избежать. В таких примерах клиент (тот кто дал деньги в ду) платит все комиссионные сборы, а именно: комиссию биржи + комиссию брокеру. К примеру комиссия будет выглядеть в цифрах так: 0,1% вход (компания забирает 0,099%, а 0,001% комиссия биржи) тоже самое и за выход. Так же клиент платит за успех 20% от прибыли. В любом случае клиент кормит всех.
В компаниях с меньшими амбициями (у которых нет собственного проп деска - это когда трейдеры торгуют на деньги компании), трейдер имеет квик и сам торгует через него, с комиссией тоже самое. Конечно получить 20% от прибыли это супер, но сделать хороший оборот и "настричь" комиссии на компанию тоже правильно.

 

[pmoneyman]

Я думаю хотя бы что бы на слуху была эта компания. Это первый признак.

Это уж точно. Нужно прочитать отзывы о компании. Какие есть способы ввода-вывода инвестиций, даже интерфейс имеет значение. А еще mmgp вложило список мошенников - туда следует в первую очередь посмотреть.

 

[Linda Ostapenko]

Вот здесь я совершенно согласна. Казалось, что тоже выбрали трейдера в свое время правильно. Итог плачевный. Трейдер БОРИСОГЛЕБСКИЙ АНДРЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ, наши 10000$ превратились в ноль. Так что не доверяйте свои деньги неизвестно кому, а тем более таким уже известным личностям.

Гарантий конечно же вам никто не даст, но такой итог это очень печально.

 

[barkanov]

Вот и задумаешься,куда же приткнуть свои кровные.

 

[Mashunya25]

доверительное управление-это рискованное, но часто вынужденное мероприятие на законодательном уровне. единственное, на что надо обращать внимание-на репутацию доверительного управляющего.