• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

MMCIS group - forex-mmcis.ru, forex-mmcis.com - Страница 629

Регистрация
07.02.2013
Сообщения
139
Реакции
29
Поинты
0.000

s00n

МАСТЕР
Регистрация
26.02.2011
Сообщения
2,025
Реакции
895
Поинты
0.000
Остальные хайпы, работавшие под прикрытием форы не рассматривал и технологию обмана гаммы и владимира не изучал)) Хотя уверен там что-то подобное, Костян нового в мошенничестве ничего не открыл на этом рынке)
На самом деле все поменялось, раньше денежку несли под честное слово "ДУ, трейдеры, стаб-фонд", теперь вот сервак Метатрейдера покупают.
А толпы кинутых есть Гамме, Володе и прочих хайпах. Будет и в ММСИС. Не думайте, что нашли Грааль.
 

Fort Knox

Специалист
Регистрация
21.04.2012
Сообщения
815
Реакции
116
Поинты
0.000
s00n
А толпы кинутых есть Гамме, Володе и прочих хайпах.
Вам не надоело одно и тоже писать ?
Сколько можно, все уже поняли вашу позицию, пишите что конкретно по данному брокеру MMCIS group - forex-mmcis.ru.
 
  • Like
Реакции: s00n

-BUCH-

МАСТЕР
Регистрация
11.06.2013
Сообщения
1,920
Реакции
1,933
Поинты
0.000
я стоял в селл по евробаксу, отбился тэйкпрофит, а потом уже произошел гэп.
приятно.
вообщем профита взял.
А в связи с чем гэп? по новостям штиль.
потом не произошел гэп. потом произошло зависание терминала, ну или котировок в терминале, на 5 минут. сам терминал работал, была связь. потом еще на 5 минут в терминале не было связи. и вот потом уже нарисовался гэп. подтвердить мне нечем, видео я не писал, т.к. курил в стороне, наблюдая за спектаклем.

и по новостям вообще-то был не штиль, а буря. в 15:30 по киеву безработица по сша выходила. опасная вещь я вам скажу. вот еврик на 100 пунктов вверх и прыгнул после новости.
 

aspiez

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.03.2011
Сообщения
5,315
Реакции
3,339
Поинты
23.580
А почему вы выгораживаете ММСИС, а Милку наоборот топите? Одного поля ягода же.:rolleyes:

Значит ещё раз, по полочкам:
1) ММСИС действительно считаю дилингом, торговля здесь какая-никая доказана, конечно к ней вопросов море, нераз об этом заявлял, видя те безумства Кондакова с исполнением сделок объёмом в 700 лот....Трейдинг остальных не видел, но слышал, что там всё более-менее правдоподобно.
2) Топ 20....Вроде индекс, по доходности... ну вроде с натяжкой можно поверить, однако скорее чисто рекламный хайповский ход ммсиса для привлечения клиентской базы, который рано или поздно сойдёт на нет. Вопрос как будет осуществляться данная процедура, и что за этим последует. Если не вмешательство каких-то внешних факторов, то дилинг всё-таки должен работать и дальше.
Отсюда вывод - чёрный брокер, и если Вы читаете мои посты, то я ни в коим случае не выгораживаю ммсис, а скорее больше критикую, моё отношение к компании очень осторожное, но оно всё-таки чутка выше чем к нашим знаменитым ушедшим на покой проектам. Может быть потому что сама тема форекса на нашей необъятной родине очень неоднозначная и сама по себе далеко несветлая.
Что касается миллтрейда, то его гарантированый процент инвесторам, присутствие в его ветке, реклама и выгораживание вчерашних почитателей ду аля вивара, совершенно неадекватная поддержка в лице вообще непонятно кого, называющего себя Татьяной, копия во всём ммсиса, (было б ещё кого копировать :wink2:), меня окончательно убедили, что это просто очередной проект из списка интернет мошенников, и совершенно мне всё равно, хайп, нехайп, брокер, белый, чёрный. Всё конечно, имхо.
 

Инквизитор1

Профессионал
Регистрация
18.03.2013
Сообщения
438
Реакции
1,312
Поинты
0.000
Уважаемые,Реальные Инвесторы!!!
Где Ваше Чувство Собственного Достоинства???
Долго ли Вы будете прогибаться перед Орлятами-Тролльчатами ( пустопорожние борзописцы и трещотки) ???
Прекращайте метать бисер перед перед ними!!!
Они ж стебутся над Вами,и торчат от кайфа,глядя на Вас и Ваши безуспешные попытки что либо вдолбить,как Вам кажется, им в головы!!!
Вы напрягаетесь,выкладываете им Аргументы и Факты,а у них животы сводит от смеха!!!
Надо признать,к сожалению,делают это они настырно и талантливо,Флудят и Оффтопят,а Вы заводитесь с полоборота!!!
А нам лень отправлять их Посты к Модератором.
Со стороны,всё это смотрится омерзительно!!!
Они все у меня давно в Игноре,и Вам рекомендую.
Ветка чистая,комфортно,дышется легко и свежо,видны только конструктивные и по теме Посты.
Многие не знают ,как отправлять в Игнор (спрашивайте).
Удачи Реальным Инвесторам.

Модераторов прошу простить меня за Оффтоп.
 
Последнее редактирование модератором:

aspiez

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.03.2011
Сообщения
5,315
Реакции
3,339
Поинты
23.580
aspiez, Вы сами то во что инвестируете? Хот кому-то доверяете?

ПАММЫ и их разновидности от регулируемых брокеров, это единственный способ доверительного управления на форексе. Им доверяю. В ммсис тоже слегана вложился летом. Доверяю меньше. Ради азарта играю и в хайпы, но это тема отдельная, тут ни о каком доверии речи не идёт. Дело не этом кто где учавстует, а как к этому относиться.
 
Последнее редактирование:

PunkAttack

Интересующийся
Регистрация
11.01.2014
Сообщения
9
Реакции
34
Поинты
0.000
А у вас имеются доказательства что ММСИС реальный брокер с выводом на межбанк? Не смешите сами себя) А что финансовая пирамида (т е хайп) , то тут и доказывать не чего - торговля в топ20 рисуется Кондаковым , так как последний имеет лицензию на карманного брокера мт4, лицензии от регулятора у дц нет и никогда не будет, так как если бы было всё прекрасно, то уже давно бы получили, стоит не дорого, на рекламу в разы больше тратится средств, что так же является признаком пирамидки) Выплат по сути как таковых в больших объемах нет, видео не предоставлено во всяком случае от многих пользователей. То видео, которое имеем, вполне реально снято представителями ММСИКа) Скрины выплат рисуются просто и в любых объемах, о них вообще молчим и забываем. Мониторинг счета, верифицированного на том же мониторинге забываем, так как имея рисованные сделки у карамнного брокера, сличается история на раз.
А у вас имеются конкретные доказательства того что это пирамида, и что средства не выводятся на межбанк??? Только пожалуйста по факту - без лирики и домыслов! Либо не смешите меня. По поводу выплат могу сказать одно - когда в октябре потребовались деньги на покупку недвижимости, 30000$ были выведены за 3 дня. Лично у меня сейчас в топ 20 находится 44128.56$, сотрудничаю с компанией уже около 3х лет. Кидайтесь какахами и дальше пока другие поднимают деньги, как говорится "Дохлую кошку не пинают" так что это бурление **** даже прибавляет уверенности в этой компании. :dirol:
P.S. Читаю тему уже давно, зарегистрировался ради этого коммента, можете кидаться тапками :wink2:
 

PunkAttack

Интересующийся
Регистрация
11.01.2014
Сообщения
9
Реакции
34
Поинты
0.000
Приветствуем нового ММСИ-шного тролля, тролли новые, сказки старые.
И вам доброй ночи, я тут не троллить пришел, а поучаствовать в полемике и может быть более предметно понять что к чему. И так читая форумы волосы на опе рву моментами, хоть повторюсь - давно уже с ними ))) Вообще ветка интересная но не информативная... хотелось бы больше конкретики со стороны ярых противников ММЦИС, а не голословных выкриков аля "Пирамида-хайп-скам-нарисовали-мы все умрем" на протяжении нескольких лет. Если есть что сказать -говорите, нет тогда вообще не вижу смысла подобных высказываний коли вы и так сюда не инвестируете... либо это работа конкурентов, но выглядит она уж больно не убедительно и жалко.

добавлено через 3 минуты
Конечно, какой в этом смысл, тогда ведь вы будете общаться исключительно со своими же "коллегами" из ММСИС, друг другу будете сказки рассказывать про подсчет купюр ))) А у вас задача здесь совсем другая....

И да у меня нет ни рефок ни прочих партнерок, я никого не зову и не агитирую... мне это тупо не интересно...
 
Последнее редактирование:

astroprofessional

МАСТЕР
Регистрация
20.08.2012
Сообщения
2,387
Реакции
1,557
Поинты
0.000
Кто там общается можно только догадываться)) И кто может быть трейдером второй десятки тоже можно догадаться)) Доходность по индексу топ20 можно подгонять какую угодно, за счет "торговли" Кондакова и приближенных))

Я тоже, например, сильно сомневаюсь в том, что именно Свен общается с инвесторами или Вероника. А уж о доказанности торговли вообще говорить не приходится. Или грязью поливать можно только ММСИС?

добавлено через 1 минуту
Не думайте, что нашли Грааль.

Грааль нашли вы. Только вот доказательства торговли привести не можете, только циферки на сайте.:)

добавлено через 2 минуты
И да у меня нет ни рефок ни прочих партнерок, я никого не зову и не агитирую..

А кто за вами пойдёт с сегодняшней регой и двумя постами???


мне это тупо не интересно...

А что вам интересно?

добавлено через 7 минут
ПАММЫ и их разновидности от регулируемых брокеров, это единственный способ доверительного управления на форексе. Им доверяю.

Не смешите.:)
Какую ответственность несёт трейдер за слив памма? Что вы знаете о самом трейдере? Вы можете быть уверены в реальности трейдера и в реальности торговли?

добавлено через 9 минут
s00n, у вас в подписи "только реальная торговля" покажи доказательства)

Он не может её доказать и к тому же он даже не понимает, что является доказательством реальности торговли. Я у него с прошлого года прошу доказательства, а он мне про какие-то циферки на сайте рассказывает.:)
 
Последнее редактирование:

ddmaster

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
24.05.2012
Сообщения
10,327
Реакции
8,513
Поинты
0.000
Смысла скрины выплат постить нет - только для того чтобы рефку засветить?) - проект не хайп, раздел хоть и чёрных, но брокеров!)Уже не первый раз предлагалось постить имено невыплаты, а таких на данный момент, даже администрация этого форума заявляла нет. Либо постить скрины выплат только от, скажем 10000$, чтоб все рефоводы со своей 100-точкой бачей отдохнули, только инвесторы постили, ито если сочтут нужным.)
Скрины нужны, кто бы что не говорил, они нужны всем, но в первую очередь наверное новичкам, которые заходят в тему, у них сразу вопрос - а почему в черном списке? Но тут же видят по скринам, что компания работает, при чем выполняет все заявки в рамках установленного регламента и тогда появляется уверенность. По крайней мере по личному опыту сужу. Так что, кому не лень, оставляйте отчеты о выполнении регламента и обязательств компанией, буду благодарен.
 

tanrad

трейдер
Регистрация
10.04.2009
Сообщения
6,551
Реакции
3,214
Поинты
0.000
потом не произошел гэп. потом произошло зависание терминала, ну или котировок в терминале, на 5 минут. сам терминал работал, была связь. потом еще на 5 минут в терминале не было связи. и вот потом уже нарисовался гэп. подтвердить мне нечем
Подтверждаю! Я это тоже видел. Для интрадея не самый удобный ДЦ. :rolleyes:
Уважаемые,Реальные Инвесторы!!!
Не нужно все время выделять свои фразы. Слепых здесь нет.
Как и планировал вышел на 45 и закрыл +75,4 баков. Все спать пойду эта неделя была удачной по золотишку.
Для аналитики и флуда по торговле есть другие темы. Не засоряйте тему оффтопом!
 

ursal

Специалист
Регистрация
30.01.2013
Сообщения
436
Реакции
147
Поинты
0.000
и по новостям вообще-то был не штиль, а буря. в 15:30 по киеву безработица по сша выходила. опасная вещь я вам скажу. вот еврик на 100 пунктов вверх и прыгнул после новости.
безработица вышла в 17.30 мск, а подвисание терминала (как я понял, так как с 18.оо до 21.оо не был в сети) произошло в районе 19.оо -21.00 мск. А так как гэп произошел когда терминал висел ( в течении 10 минут) в обозначенном промежутке, то вытекает вопрос, а в чем дело? новостной штиль же.
Эк.оптимизм и опт.запасы ( выход в 19.оо) не толкнули бы ТАК евру против доллара.
Так как я работаю на терминале от ММСИС, меня интересует следующий момент, это было единожды ? если нет, то как часто происходит? ( за 4 месяца работы, пока ни разу не сталкивался, кроме вчера) ну и собственно, а что же случилось то? почему завис? если есть соображения, буду очень признателен.
 
Последнее редактирование:

cruiser

Профессионал
Регистрация
17.05.2013
Сообщения
1,302
Реакции
1,128
Поинты
0.212
ПАММЫ и их разновидности от регулируемых брокеров, это единственный способ доверительного управления на форексе. Им доверяю.
Где же Вам удалось такие ПАММ счёта отыскать?
Мои вот изыскания закончились печально, посмотрите хотя бы ветку ПАММ счёта Dukascopy.
Ну а господа управляющие из WistaFX и вовсе соскамились на манер хайпа, благо депо спас расторгнув LPOA.
Про других не хочу даже говорить.
Среди этих внешних управов аферистов не меньше, чем среди админов хайпов.
Получат с Вас performance fee, а через пару-тройку месяцев... им уже наплевать.
Вот и сидят все во фхтренде и ммсис, где доморощенные управы, есть лица компаний, а что ещё остается делать?
Хорошим выходом может стать самостоятельная торговля. Я как раз решил MMCIS как брокера на счёте Active протестировать. С конца Декабря без жахов и пипсы преумножил депо на 35%, мог бы и больше, если бы неукоснительно следовал правилу "Let The Profit Run".
В целом впечатления о брокеридже положительные: вменяемые спреды без фокусов и пока нормальное исполнение. Пару раз вынуждено пипсанул, всё норм. Положительные проскальзывания тоже случаются время от времени. Вчера конечно не повезло с нон фармами; две до того момента плюсовые сделки вылетели по стопу, а евро ещё и с порядочным гепом примерно в 40п. Но тут ничего не попишешь, сам виноват.
Не зря же мне представитель IC Markets настоятельно не рекомендовал торговать по новостям.
Вообще дилинг как дилинг, не хуже фхтренда, если даже не лучше. Ну а сравнения с гаммой вообще бред полный. Хватило всего 200 деревянных лямов, чтобы её соскамить. Ну а что там за брокеридж был, думаю всем ясно. Вон Роман там 10% наколбасил, так ему даже вторую выплату после этого не сделали.
P.S. А вчерашний нон-фарм примечателен тем, что это была большая неожиданность. Подобного не происходило уже несколько лет. Те, кто всю неделю анализировали PMIs и ADP employment change, меня поймут :(

добавлено через 13 минут
Как и планировал вышел на 45 и закрыл +75,4 баков. Все спать пойду эта неделя была удачной по золотишку. Думаю тоже на ФХ загнать там памм сделать, можно лолов поразводить даже если солью...буду в прибыли ... хитростей много.

Боже мой, ну вот Вам - типичный внешний управ!
 
Последнее редактирование:

lapaev

Любитель
Регистрация
08.05.2013
Сообщения
92
Реакции
22
Поинты
0.000
ПАММЫ и их разновидности от регулируемых брокеров, это единственный способ доверительного управления на форексе. Им доверяю.
На памм тоже легко построить обман инвесторов, а в прибыли только трайдер + несколько приближенный инвесторов. Кому как совесть позволит работать.
 
Последнее редактирование:

id-reznik

Специалист
Верифицирован
Регистрация
25.09.2013
Сообщения
240
Реакции
2,659
Поинты
0.000
хотелось бы больше конкретики со стороны ярых противников ММЦИС,
Я не противник и не сторонник.
Моя позиция к компаниям, презентующих себя как брокеры и наличием инвестиционных инструментов типа ПАММ, инвесторских пулов (ТОП-20) предельно проста: необходимы доказательства отсутствия конфликта интересов.
Поэтому когда представители морозятся, скрывают поставщиков ликвидности и удаляют с их форумов подобные вопросы - для себя я делаю вывод, что имеем дело с последователями великого комбинатора Бендера.

Конкретно ММСИС после удаления моих вопросов, сказали - обращайтесь с такими вопросами на мыло саппорта.
Ответа, естественно, нет.

Ну подумайте логично: почему компания скрывает провайдеров ликвидности, если они есть? Они что, не понимают, что объем инвестиций в регулируемую компанию с моделью NDD на порядок выше?

Поэтому мне логичным выглядит предположение, что ММСИС - кухня, сделки никуда не выводятся и возможны два варианта:
1. Скам
2. Эволюция в брокера. Многие начинали с кухни и эволюционировали в брокеров. Проанализируем договор на предмет "признаков эволюции".


Процитирую некоторые сомнительные пункты договора публичной оферты:

Название договора - Контракт на предоставление информации, аналитических данных, сигналов и турниров:l-3thumbdown:

Никакой информации о работе на внебиржевых рынках (over-the-counter market) нет.


Кто задумывался, что такое "учетные единицы Компании"?
Прибыль и убыток (Profit/Loss, P/L) - фактическая прибыль или убыток в учетных единицах Компании,

Веселый пункт договора:
Компания имеет право не выполнять самостоятельно свои обязательства по данному Контракту, а передать обязательства к исполнению другим родственным Компаниям или юридическим лицам, имеющим доступ к ФИС
Тут двояко - с одной стороны, пункт означает, что сделки могут выводиться на контрагента. С другой стороны - они имеют право передать все обязанности некому "юридическому лицу", зарегистрированному на бомжа в Сент-Винсенте или бомжа в Сомали. И будете судиться с ним по месту юрисдикции.

Юридически компания заявляет, что Вы не совершаете сделки на внебиржевом рынке, а ИГРАЕТЕ, получая не прибыль, а ВЫИГРЫШ.

Вы несете единоличную ответственность за уплату любых применимых налогов, которые могут начисляться на выплачиваемые Вам выигрыши.

Помимо условий настоящего Соглашения, пожалуйста, ознакомьтесь с нашей Политикой конфиденциальности, с вопросами и ответами, а также с другими правилами, политиками и условиями, действующими в отношении игр и рекламных материалов на нашем сайте, которые включены в настоящее Соглашение путем ссылки

Так что, господа, согласно договора - ММСИС не брокер, а игровой центр , Вы получаете не прибыль, а выигрыш.

Скажем так: договорные условия откровенно хреновые, договор размыт в дефинициях, предметом договора выступает не торговля на рынке.
Мои личные выводы, неутешительны:
1. ЛП не оглашают - КУХНЯ.
2. Договор не брокерский - КУХНЯ.
3. Инвестиционные инструменты в неброкерской компании - обязательный СКАМ.

Кто хочет - рискуйте, дело добровольное. Но рекомендую работать по закону работы с хайпами - выводить всю прибыль, никакого реинвеста, никакого увеличения изначального депозита.
 
Последнее редактирование:

cruiser

Профессионал
Регистрация
17.05.2013
Сообщения
1,302
Реакции
1,128
Поинты
0.212
Я не противник и не сторонник.
Моя позиция к компаниям, презентующих себя как брокеры и наличием инвестиционных инструментов типа ПАММ, инвесторских пулов (ТОП-20) предельно проста: необходимы доказательства отсутствия конфликта интересов.
Поэтому когда представители морозятся, скрывают поставщиков ликвидности и удаляют с их форумов подобные вопросы - для себя я делаю вывод, что имеем дело с последователями великого комбинатора Бендера.

Конкретно ММСИС после удаления моих вопросов, сказали - обращайтесь с такими вопросами на мыло саппорта.
Ответа, естественно, нет.

Ну подумайте логично: почему компания скрывает провайдеров ликвидности, если они есть? Они что, не понимают, что объем инвестиций в регулируемую компанию с моделью NDD на порядок выше?

Поэтому мне логичным выглядит предположение, что ММСИС - кухня, сделки никуда не выводятся и возможны два варианта:
1. Скам
2. Эволюция в брокера. Многие начинали с кухни и эволюционировали в брокеров. Проанализируем договор на предмет "признаков эволюции".


Процитирую некоторые сомнительные пункты договора публичной оферты:



Никакой информации о работе на внебиржевых рынках (over-the-counter market) нет.


Кто задумывался, что такое "учетные единицы Компании"?


Веселый пункт договора:

Тут двояко - с одной стороны, пункт означает, что сделки могут выводиться на контрагента. С другой стороны - они имеют право передать все обязанности некому "юридическому лицу", зарегистрированному на бомжа в Сент-Винсенте или бомжа в Сомали. И будете судиться с ним по месту юрисдикции.

Юридически компания заявляет, что Вы не совершаете сделки на внебиржевом рынке, а ИГРАЕТЕ, получая не прибыль, а ВЫИГРЫШ.





Так что, господа, согласно договора - ММСИС не брокер, а игровой центр , Вы получаете не прибыль, а выигрыш.

Скажем так: договорные условия откровенно хреновые, договор размыт в дефинициях, предметом договора выступает не торговля на рынке.
Мои личные выводы, неутешительны:
1. ЛП не оглашают - КУХНЯ.
2. Договор не брокерский - КУХНЯ.
3. Инвестиционные инструменты в неброкерской компании - обязательный СКАМ.

Кто хочет - рискуйте, дело добровольное. Но рекомендую работать по закону работы с хайпами - выводить всю прибыль, никакого реинвеста, никакого увеличения изначального депозита.

Они постарались обезопасить себя со всех сторон. Однако это не означает, что они мошенники и не выводят сделки на межбанк.
Впрочем компания зарегистрирована и предоставляет услуги в странах, где валютный рынок никак не регулируется. Как ещё может выглядеть этот договор? Намного ли лучше обстоят дела у ФХтренда и других СНГ-шных контор?
У нас в любом случае не будет никаких шансов доказать что-либо в суде и тем более вернуть свои деньги ибо, в силу отсутствия соответствующей законодательной базы в странах СНГ, Форекс приравнивается к азартным играм. Так что договор этот неплохо отражает горькую действительность.
А компания пока не даёт поводов для того, чтобы под неё копать. ДУ работает исправно, дилинг тоже.
 
Последнее редактирование:

pavlovost

Любитель
Регистрация
30.03.2013
Сообщения
260
Реакции
81
Поинты
0.000
Лично я девять месяцев назад вложил в индекс топ 20 компании ММСИС 1000$. На сегодня все вывел с прибылью тоже 1000$. Компания прошла испытание новым годом, когда многие Хайпы скамятся. Конечно, это не гарантия, что компания будет существовать бесконечно. Однако, сегодня и банки известные становятся банкротами. А вывел деньги только потому, что свой памм счет дает больше прибыли.
 

Krag676

Любитель
Регистрация
11.02.2013
Сообщения
149
Реакции
62
Поинты
0.000
А компания пока не даёт поводов для того, чтобы под неё копать. ДУ работает исправно, дилинг тоже.

Когда ДУ и дилинг начнут работать неисправно будет уже поздно. Лучше заранее знать с чем имееш дело и действовать соответственно.

Лично я к компании сейчас претензий не имею и очень доволен их работой, но все же инвестирую как в хайп.
 
  • Like
Реакции: s00n

OTTO Shtekker

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
02.06.2012
Сообщения
10,713
Реакции
14,557
Поинты
30.230
Сверху Снизу