Московский суд обязал должника раскрыть сведения о состоянии криптокошелька

tigr · 04.02.2018

Вот тебе, бабушка, и..." криптоанонимность - московский суд обязал должника раскрыть сведения о состоянии криптокошелька

Арбитражный суд Москвы обязал признанного банкротом гражданина Илью Царькова предоставить суду сведения об имеющейся у него криптовалюте для разрешения вопроса о возможности включения ее в конкурсную массу.

Такое решение было принято в ответ на заявление финансового управляющего Царькова, требующего включить содержимое криптокошелька должника в конкурсную массу и обязать Царькова предоставить ему доступ к криптокошельку путем передачи пароля от него. По мнению финансового управляющего, данная криптовалюта должна быть включена в конкурсную массу для расчетов с кредиторами:
«Криптовалюта не включена в перечень имущества, на которое не допускается обращение взыскания. Оснований для невключения содержимого криптокошелька не имеется, — настаивает он. – В случае, если суд откажется включать криптовалюту в конкурсную массу, это даст возможность недобросовестным должникам прятать имущество в биткоины».

Суд отложил рассмотрение заявления на 26 февраля. К этой дате должник обязан предоставить информацию о состоянии своего криптокошелька, передав суду все идентификационные данные.

Напомним, Минфин опубликовал проект закона, регулирующего 25 января. Он разрабатывался рабочей группой, сформированной министерством и Банком России. Пресс-служба регулятора сразу же опубликовала заявление об оставшихся разногласиях по законопроекту между ведомствами.

По планам Минфина, новый закон должен вступить в силу в сентябре этого года.

источник

Valerys · 04.02.2018

tigr написал(а):
предоставить ему доступ к криптокошельку путем передачи пароля от него

И ключ от квартиры, где деньги лежат )
Интересно откуда они получили информацию, о том, что у него вообще есть какой то кошелек и с чего этот суд решил, что это его кошелек? Как они, интересно, собираются оформить его как актив, ведь в России, криптовалюты не являются, средством платежей и вообще не признаются как какой либо финансовый инструмент.

Rsapaj · 04.02.2018

Valerys написал(а):
Интересно откуда они получили информацию, о том, что у него вообще есть какой то кошелек и с чего этот суд решил, что это его кошелек?

Да он сам похвалился этому самому управляющему, уже было об этом в прошлой новости.
Не самый умный поступок. Не болтал бы и все бы было хорошо.

Valerys · 04.02.2018

Rsapaj написал(а):
Да он сам похвалился этому самому управляющему, уже было об этом в прошлой новости.
Не самый умный поступок. Не болтал бы и все бы было хорошо.

Ну как похвастался, так и отказаться от своих слов может, никто никогда не докажет, что этот кошелек, как и крипта на нем вообще существует, а если существует, то никто не докажет, что это его. А раз неизвестно чьё, значит и в его активы записать тоже нельзя.

Rsapaj · 04.02.2018

Valerys написал(а):
Ну как похвастался, так и отказаться от своих слов может, никто никогда не докажет, что этот кошелек, как и крипта на нем вообще существует, а если существует, то никто не докажет, что это его. А раз неизвестно чьё, значит и в его активы записать тоже нельзя.

Согласен. Может сказать - "пошутил, да! Нет никаких биткойнов и не было". Может сказать - "ой, украли, совсем все украли, вчера было - а сегодня нет. Вот мой кошелек, вот транзакция, смотрите, Ваша Честь, все ушло". Установить, кто и куда перевел, будет очень затрудительно. А если конверировать в Монеро, то и вовсе невозможно. Может сказать - пароль забыл.
В общем, прижать к стенке его будет непросто. Одно дело, если уголовная статья. Наши доблестные полицейские найдут способы выжать бабло. Но по гражданскому делу рычагов непроцессуальногто давления не просматривается, а законных способов я тут не вижу.

Интересно проследить за развитием событий

tigr · 05.02.2018

Valerys написал(а):
Как они, интересно, собираются оформить его как актив, ведь в России, криптовалюты не являются, средством платежей и вообще не признаются как какой либо финансовый инструмент.

можно оформить как имущество типа квартиры или машины

Qashqa1 · 05.02.2018

Считаю , что это полный бред

Valerys · 06.02.2018

tigr написал(а):
можно оформить как имущество типа квартиры или машины

Не, не может быть имуществом то, что по мнению наших властей, является спекулятивным инструментом, который ничем не обеспечен и т. д.

tigr · 06.02.2018

Qashqa1 написал(а):
Считаю , что это полный бред

а суд так не думает

Valerys написал(а):
Не, не может быть имуществом то, что по мнению наших властей, является спекулятивным инструментом, который ничем не обеспечен и т. д.

может он и ничем не обеспечен но стоимость у него всетаки есть
значит можно признать активом

nikolja07 · 06.02.2018

Этих кошельков у некоторых десятки, если не сотни. дин можно и раскрыть, если просят. Самый ненужный подарить суду с балансом 0.00000000001 биткоин.

Тимон · 06.02.2018

tigr написал(а):
Арбитражный суд Москвы обязал признанного банкротом гражданина Илью Царькова предоставить суду сведения об имеющейся у него криптовалюте для разрешения вопроса о возможности включения ее в конкурсную массу.

В народе это называется взять на понт, ту по идее если только он сам признает что криптовалютой торговал или кошелек есть то на том и примут решение с него взять денег с кошелька. Но по факту без признания все эти суды лесом идут собирать траву на хуторе.

nikolja07 написал(а):
Этих кошельков у некоторых десятки, если не сотни. дин можно и раскрыть, если просят. Самый ненужный подарить суду с балансом 0.00000000001 биткоин.

Без фермы дома можно всех посылать ибо только наличие ферм и майнерство может доказать что ты криптовалюту хранишь. А так хз можно сказать что только пробовал и тд и тп и не получилось ничего и все это пузырь и вообще отвалите от меня с криптой.

Valerys · 07.02.2018

tigr написал(а):
может он и ничем не обеспечен но стоимость у него всетаки есть
значит можно признать активом

Не можно. Потому, что рассчитать стоимость, в соответствии с существующими законами, в России, нельзя. Не может быть стоимости у того, что по нашим законам не существует, нет закона нет и привязки к каким либо взаиморасчетам. Для суда в РФ, такое понятие как Криптовалюта, не существует, ну не могут они признать ценностью то, что невозможно, по закону, конвертировать, в реально признаваемые государством активы.

tigr · 07.02.2018

Valerys написал(а):
Не можно. Потому, что рассчитать стоимость, в соответствии с существующими законами, в России, нельзя. Не может быть стоимости у того, что по нашим законам не существует, нет закона нет и привязки к каким либо взаиморасчетам. Для суда в РФ, такое понятие как Криптовалюта, не существует, ну не могут они признать ценностью то, что невозможно, по закону, конвертировать, в реально признаваемые государством активы.

а как собираются брать налог с майнеров?
брать налог с того чего нет?
и почему фермы не закрывают раз нет закона?

Rsapaj · 07.02.2018

tigr написал(а):
и почему фермы не закрывают раз нет закона?

Потому что, то, что не запрещено законом - разрешено.

Valerys · 07.02.2018

tigr написал(а):
а как собираются брать налог с майнеров?
брать налог с того чего нет?

Ну вот так и собираются, придумают закон и будут брать.

tigr написал(а):
и почему фермы не закрывают раз нет закона?

Rsapaj написал(а):
Потому что, то, что не запрещено законом - разрешено.

Все верно.

tigr · 08.02.2018

Valerys написал(а):
Ну вот так и собираются, придумают закон и будут брать.

хорошо
зайдем с другой стороны
допустим я взломал ваш кошелек и украл 100500 битков
вы написали заявление,меня нашли,доказали что это я сделал и отправили дело в суд
по вашему суд должен меня оправдать так как понятия криптовалют нет в законе,биток ничем не обеспечен и ничего не стоит
как можно украсть то чего нет и не имеет цены?
значит нет состава преступления и суд должен меня оправдать?

Karomborom · 08.02.2018

tigr написал(а):
хорошо
зайдем с другой стороны
допустим я взломал ваш кошелек и украл 100500 битков
вы написали заявление,меня нашли,доказали что это я сделал и отправили дело в суд
по вашему суд должен меня оправдать так как понятия криптовалют нет в законе,биток ничем не обеспечен и ничего не стоит
как можно украсть то чего нет и не имеет цены?
значит нет состава преступления и суд должен меня оправдать?

Вероятно, должен. Или ограничатся административкой, так как подтверждён факт кражи, но реального ущерба практически нет.

Тимон написал(а):
А так хз можно сказать что только пробовал и тд и тп

По многим другим статьям такое не сработает

Тимон · 08.02.2018

Karomborom написал(а):
По многим другим статьям такое не сработает

Пока нет регулирования то вполне может сработать, в общем тут все спорно но одно понятно нет закона и нет мер наказания. В США то же особых законов нет но умудряются все доказать параллельно законы создают.

Valerys · 08.02.2018

tigr написал(а):
допустим я взломал ваш кошелек и украл 100500 битков

Ну все же очень просто, если "взломал", значит кибер преступление, а вот когда возникнет вопрос, что взломал, то встанет вопрос об ущербе, а его то как раз и нет, потому, что нет такого актива "Криптовалюта", в законе нет, понимаешь? Чего нет в законе, с юридической точки зрения не имеет никакого значения, не то что ценности )

tigr написал(а):
как можно украсть то чего нет и не имеет цены

Именно так! Разве что, чувства верующего к этому прицепить ) Вот ты веришь, что криптовалюты есть, тогда, если хакер скажет, что криптовалюта это гумно, то он оскорбит твои чувства )

tigr · 08.02.2018

Valerys написал(а):
Ну все же очень просто, если "взломал", значит кибер преступление, а вот когда возникнет вопрос, что взломал, то встанет вопрос об ущербе, а его то как раз и нет, потому, что нет такого актива "Криптовалюта", в законе нет, понимаешь? Чего нет в законе, с юридической точки зрения не имеет никакого значения, не то что ценности )

так чем же суд должен закончиться?

Московский суд обязал должника раскрыть сведения о состоянии криптокошелька

ТОП-МАСТЕР

Интересующийся

Любитель

Интересующийся

Любитель

ТОП-МАСТЕР

Любитель

Интересующийся

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

Интересующийся

ТОП-МАСТЕР

Любитель

Интересующийся

ТОП-МАСТЕР

Интересующийся

ТОП-МАСТЕР

Интересующийся

ТОП-МАСТЕР

Похожие темы