Нефть отправляют на пенсию - Страница 2

[ILNAR-88]

Re: Ренессанс на рынке авто! Toyota выпускает в продажу новый водородный эко-седан Mi

Столько лет говорили об этом. Вот только одно но - пока на заправках появится водород, пройдет не один год.

ну если спрос на авто будет, то и топливо будет, люди подстроятся и будут строить заправки с водородом, так как это будет выгодно

 

[Rubin21]

Смешно, когда популистские рекламные статейки принимают на веру.
В своё время у нас в СССР проводили испытания водородного топлива в авиации. Использовали самый "прожорливый" самолёт с нашими двигателями - ТУ - 154. Он при рулёжке съедал до 5 тонн керосина.
Использовали жидкий водород в качестве топлива.
Проблема пришла оттуда, откуда многие (кроме физиков) не ждали.
Лопатки турбин, изготовленные из сверхпрочной, жаропрочной стали рассыпались в пыль.
Это явление известно как "водородная коррозия" металлов.
Увы, пока двигатели не будут изготавливаться из керамики - водородное топливо останется лишь мечтой потребителя и прекрасной возможностью для обмана покупателей предприимчивыми "Остапами Бендерами"

 

[VictorSamus]

Сомневаюсь, что так быстро смогут отправить. Еще 10-15 лет будет точно циркулировать, как минимум. Поэтому, нужно это учитывать, но смотреть более на альтернативные методы электроэнергии. Я думаю, что возможно это солнечные батареи или ветряки.

 

[assss]

Увы, пока двигатели не будут изготавливаться из керамики - водородное топливо останется лишь мечтой потребителя и прекрасной возможностью для обмана покупателей предприимчивыми "Остапами Бендерами"

То есть вы считаете, что эта машина, и другие подобные (у Вольво, например, есть такая), не существуют?

Лопатки турбин, изготовленные из сверхпрочной, жаропрочной стали рассыпались в пыль.

Почему именно лопатки то, собственно?

большинство вещей которые нас окружают сделаны из нефтепродуктов.

Вы меня пугаете.

 

[Prext]

Все таки тяжко будет продвигать машины на водороде, пока даже электромобили не сильно пользуются успехом в силу отсутствия нужного кол-ва заправок.

 

[FMFM]

Они зря пугают дороговизной водородных заправочных станций, т.к. достаточно поставить электролизные установки, и водорода будет вдоволь. Там понадобятся электричество, - есть почти вдоль всех трасс, - и соленая вода, - воду можно завозить и хранить в цистернах, соль тоже завозить. Будет еще получаться хлор, который тоже можно продавать, и выгода увеличится. Так что все верно, нефти пора на пенсию, причем давно, про водородную тягу журналы писали еще в 90-х годах.

 

[Sarg]

Это вещают не инженеры, а представители ТНК, которые напрямую заинтересованы в замалчивании и сокрытии данных о технологиях лучше ДВС, от выкупа патентов, до пропажи изобретателей.
Благая новость. 650 км на пробег супер!

Да согласен технология супер-но надо подогнать инфраструктуру.Да и ценник 60 тыс. вечнозеленых пока еще кусается.Вот если подешевеет хотя б раза в 2 .Это будет бомба.

 

[Contemplateur]

Они зря пугают дороговизной водородных заправочных станций, т.к. достаточно поставить электролизные установки, и водорода будет вдоволь. Там понадобятся электричество, - есть почти вдоль всех трасс, - и соленая вода, - воду можно завозить и хранить в цистернах, соль тоже завозить.

простите, а откуда вы электричествособираетесь брать? Его в основном как раз из продуктов нефти и газа вырабатывают. доля к примеру атомной энергии мала.

 

[FMFM]

откуда вы электричествособираетесь брать?

Солнце везде светит и ветер везде дует, остается построить солнцеветровые электростанции на каждой сотне километров вдоль автотрасс. Кстати, еще не ушли в прошлое плотины на реках, так что ГЭСы еще работают. Ну и думаю не за горами реакторы на термояде, что-то слишком долго к нему идут, пора бы уже и достичь результата.

 

[assss]

простите, а откуда вы электричествособираетесь брать? Его в основном как раз из продуктов нефти и газа вырабатывают. доля к примеру атомной энергии мала.

Доля, например, гидроэнергии - велика.

 

[DinOren]

Вы меня пугаете.

Пластик, полимеры, краски, и др делаются из нефти.

 

[assss]

Пластик, полимеры, краски, и др делаются из нефти.

Это отнюдь не "большинство того, что нас окружает". Металл, дерево и бетон нас окружают,

 

[DinOren]

Это отнюдь не "большинство того, что нас окружает". Металл, дерево и бетон нас окружают,

Металл и бетон - да, но это конструкционные элементы.
А вот с деревом вы уже скорее всего опаздали, если не живете в деревне и не покупаете очень дорогую мебель.
Дсп - смола из нефти + разные отходы.
Покрытие - полимер - из нефти
Получается что постучать по дереву в обычном офисе уже не получится.

Оглянитесь вокруг себя и попробуйте потрогать не дерово, но хотя бы металл. Удивитесь как его осталось мало.

Мы ходим по полимеру
Сидим на полимере
Пишем полимером, пока по бумаге, но с примесьюю полимера.
Нефть вокруг нас.

 

[assss]

Дсп - смола из нефти + разные отходы.

ДСП, в основном, из дерева.

Оглянитесь вокруг себя и попробуйте потрогать не дерово, но хотя бы металл. Удивитесь как его осталось мало.

Оглянитесь вокруг и попробуйте найти что-лтибо пластмассовое, кроме своей клавиатуры и мыши. В технике из нефти сделан небольшой процент элементов, из тканей - около половины, допустим, хотя не знаю. Всё. Остальное мелочи (трубы, например), которых не очень много. Процент металлических и бетонных труб больше. И так во всём, ибо нефтеполимеры непрочные и вообще, хрень.

 

[FMFM]

Я читал, что дерево - это тоже полимер, только природный. Мне кажется, мебель еще долго будут из натурального дерева делать, не так уж и дорого доски стоят, кстати пластик порой испаряет какие-то вредные газы, их можно уловить в комнатах, обшитых пластмассовыми панелями.

 

[DinOren]

ДСП, в основном, из дерева.

Оглянитесь вокруг и попробуйте найти что-лтибо пластмассовое, кроме своей клавиатуры и мыши. В технике из нефти сделан небольшой процент элементов, из тканей - около половины, допустим, хотя не знаю. Всё. Остальное мелочи (трубы, например), которых не очень много. Процент металлических и бетонных труб больше. И так во всём, ибо нефтеполимеры непрочные и вообще, хрень.

90% новых труб диаметром до 200 мм уже закладывают в пластике.
на вас ткань - частью из полимера
вы сидите на стуле из полимера с силовой частью из металла.
поверхность вашего стола - полимер
покрытие стены - полимер.
потолок - полимер не только покрытие а и основа.
пол - полимер
К сожалению нефть никуда не уйдет и после того как ее перестанут жечь в топливе она очень сильно подорожает. ОЧЕНЬ СИЛЬНО.

 

[assss]

вы сидите на стуле из полимера с силовой частью из металла.

Да перестаньте. Меня такие стулья пугают, и потолки.
Одежда из полимера только на бедных. Вообще, всё из нефти - для бедных, поэтому китайцы такую прорву нефти ввозят. Они там синтезируют.
Сложилась такая ситуация с дешёвыми плохими полимернми продуктами из-за дешёваой нефти. Как нефть станет дороже нормального сырья, так все эти "нефтяные" изделия исчезнут, потому что он нафик в принцепе и не нужны, кроме как для экономии.

и после того как ее перестанут жечь в топливе она очень сильно подорожает.

Не подорожает, а подешевеет - так больше логики. Подорожает то, что не из нефти сделано, оно и сейчас дороже, но лучше.

 

[Rubin21]

Почему именно лопатки то, собственно?

Водород внедряется в кристаллическую решётку металла, это повышает хрупкость и создаёт микротрещины.
Лопатки турбин - как самые нагруженные детали, страдают первыми.
В ДВС это кольца и цилиндры.
Видимо в этих автомобилях научились как то снизить эту проблему, но уверен - это не дёшево, да и ресурс наверняка ниже чем на обычном топливе.
Поэтому я и говорю о керамике. Это единственный путь для массового перехода на водород.
К стати существует технология создания такой керамики и из неё легко создавать детали двигателя.
И самое интересное - при производстве керамики по такой технологии выделяется масса кислорода, сверхчистого натрия и почти бесплатной электроэнергии.
Правда "кастрюлька" стоит достаточно дорого.