• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

great4you

Любитель
Регистрация
05.06.2016
Сообщения
111
Реакции
25
Поинты
0.000
Здравствуйте.
Очень часто слышу про "разводы", "манипуляции" и прочие вещи на финансовых рынках, вот хотел бы Выразить свою точку зрения на этот счет, уверен Вам будет полезно!
 

Кукан

Специалист
Регистрация
25.06.2015
Сообщения
607
Реакции
168
Поинты
0.150
Вы , сударь , абсолютно правы : ни на одной БАРЖЕ ворлда НЕ существует КУКЛОВОДОВ , только маркетмейкеры , а о разводках и , тем более - о манипуляциях , даже говорить не удобно . Согласен с ВАМИ : все это - досужие вымыслы ФУФЛОНЦЕВ , стоящих в самом начале великого пути - пути будущего " УДАЧЛИВОГО ТРЭЙДЭРА " . С глубоким Уважением - Кукан . :dirol:
 

Kollektor

Профессионал
Регистрация
08.03.2016
Сообщения
1,568
Реакции
252
Поинты
0.000
т.е. по вашему рынок это хаос?
 

Кукан

Специалист
Регистрация
25.06.2015
Сообщения
607
Реакции
168
Поинты
0.150
т.е. по вашему рынок это хаос?
. Есть веские причины , чтобы утверждать , что рынок это - хороше организованный хаос : информационно - финансовое пространство , если можно так выразиться , где работают суровые законы Теории вероятности и мат . Статистики . И уж совершенно точно : финансовый рынок , фондовый рынок ЭТО - НЕ школа гуманизма . :biggrin2:
 

Satan Claws

МАСТЕР
Регистрация
12.08.2015
Сообщения
2,512
Реакции
356
Поинты
0.654
. Есть веские причины , чтобы утверждать , что рынок это - хороше организованный хаос : информационно - финансовое пространство , если можно так выразиться , где работают суровые законы Теории вероятности и мат . Статистики . И уж совершенно точно : финансовый рынок , фондовый рынок ЭТО - НЕ школа гуманизма . :biggrin2:

Теория вероятности и статистика неприменимы к рынку совсем. И это не хаос - это строгое следствие взаимодействий покупок и продаж. Рынок - это результат покупок и продаж, а не хаос и рулетка.
 

Кукан

Специалист
Регистрация
25.06.2015
Сообщения
607
Реакции
168
Поинты
0.150
Теория вероятности и статистика неприменимы к рынку совсем. И это не хаос - это строгое следствие взаимодействий покупок и продаж. Рынок - это результат покупок и продаж, а не хаос и рулетка.

А покупки и продажи , стесняюсь спросить , совершаются участниками рынка не мотивировано , без идеи дороже продать - дешевле купить , хотя бы ? И еще интересно понять , если не работает теор . вер . и мат . стат . , то почему участники рынка так активно используют методы тех . Анализа , в частности такую штуку , как N - интервальная скользящая средняя , может по - неопытности ? :biggrin2:
 

Satan Claws

МАСТЕР
Регистрация
12.08.2015
Сообщения
2,512
Реакции
356
Поинты
0.654
А покупки и продажи , стесняюсь спросить , совершаются участниками рынка не мотивировано , без идеи дороже продать - дешевле купить , хотя бы ? И еще интересно понять , если не работает теор . вер . и мат . стат . , то почему участники рынка так активно используют методы тех . Анализа , в частности такую штуку , как N - интервальная скользящая средняя , может по - неопытности ? :biggrin2:

Дороже продать и дешевле купить - это основа прибыльной торговли, и никакой теорией вероятности тут не пахнет и статистикой.
"Интервальная скользящая средняя" - имеете ввиду, что она основана на статистической функции какой-то по выводу средних значений?
Ну дык причем тут рынок то? Рынку плевать на скользящие средние, так как не рынок следует за ней, а она - производная от рынка и помогает только игрокам анализировать рынок.
 

Кукан

Специалист
Регистрация
25.06.2015
Сообщения
607
Реакции
168
Поинты
0.150
Дороже продать и дешевле купить - это основа прибыльной торговли, и никакой теорией вероятности тут не пахнет и статистикой.
"Интервальная скользящая средняя" - имеете ввиду, что она основана на статистической функции какой-то по выводу средних значений?
Ну дык причем тут рынок то? Рынку плевать на скользящие средние, так как не рынок следует за ней, а она - производная от рынка и помогает только игрокам анализировать рынок.

А когда игроки , " анализируя рынок " , принимают торговые решения , то не возникает ли случайно эффект положительной , а иной раз - отрицательной обратной связи , которые , в свою очередь , так же неплохо формализуются на языке математики ? :dirol:
 

Satan Claws

МАСТЕР
Регистрация
12.08.2015
Сообщения
2,512
Реакции
356
Поинты
0.654
А когда игроки , " анализируя рынок " , принимают торговые решения , то не возникает ли случайно эффект положительной , а иной раз - отрицательной обратной связи , которые , в свою очередь , так же неплохо формализуются на языке математики ? :dirol:

И что же это за обратные связи и как они "формализуются на языке математики"?
 

Кукан

Специалист
Регистрация
25.06.2015
Сообщения
607
Реакции
168
Поинты
0.150
И что же это за обратные связи и как они "формализуются на языке математики"?

Есть такая предметная область , как " Теория автоматического регулирования " , например . Представление об основах " Теории операций " так же способствует пониманию происходящего на рынке . Книжек всяких много . Ближе всего к цели , вроде как , различные эмпирические теории , используемые трэйдэрами , как правило , формально - без осмысления природы этой эмпирики . Так легче , типа . Но самая простая и не объяснимая штука - из средневековой арифметики , числа Фибоначчи . :biggrin2:

добавлено через 2 часа 27 минут
Здравствуйте.
Очень часто слышу про "разводы", "манипуляции" и прочие вещи на финансовых рынках, вот хотел бы Выразить свою точку зрения на этот счет, уверен Вам будет полезно!
https://www.youtube.com/watch?v=0C9HjQzj9pA

К сказанному хотелось бы добавить , что баланс спроса и предложения на рынке и консолидация ( ФЛЭТ , боковик - как угодно ) возникают обычно после серьезной турбулизации рынка с повышенной , соответственно , волатильностью . Так вот , рынок уходит во ФЛЭТ отчасти , в связи с маржин колами или , как минимум , значительными потерями существенной части участников . Продолжительной боковик при низкой волатильности - гарантия низких объемов сделок : это крайне не выгодно бирже . :biggrin2:
 
Последнее редактирование:

CrossMe55

Любитель
Регистрация
12.08.2016
Сообщения
98
Реакции
11
Поинты
0.000
Крупные мировые банки регулярно штрафуют на солидные суммы за манипуляции с котировками, манипуляции были, есть и будут
 

Кукан

Специалист
Регистрация
25.06.2015
Сообщения
607
Реакции
168
Поинты
0.150
Крупные мировые банки регулярно штрафуют на солидные суммы за манипуляции с котировками, манипуляции были, есть и будут

Необходимо определиться в формулировках : что мы называем манипуляциями ? Когда юсы сообщают о росте числа рабочих мест , еще не важно о чем , а затем , через месяц , жестко до неузнаваемости КОРРЕКТИРУЮТ прежнюю информацию , это - манипуляции ? Лично я думаю - безусловно ДА , но за это пока еще ни кого ни где не наказывали . Есть примеры ровно противоположного характера . :biggrin2:
 

Кукан

Специалист
Регистрация
25.06.2015
Сообщения
607
Реакции
168
Поинты
0.150
Нет математики в движении цены. Математика в торговле на ней.
Имхо, конечно.

Категорично . " Торговля на ней " стоит основывается , есть основания предполагать , на царице математики - на арифметике , если речь о манимэнэджменте , а за одно и о всяких версиях использования чисел Фибоначи . Стохастические движения любого рода , даже самые " супперброуновские " - описываются средствами теории вероятности и мат . статистики . :biggrin2:
 

Кукан

Специалист
Регистрация
25.06.2015
Сообщения
607
Реакции
168
Поинты
0.150
Ну так и я о том-же.
Но само движение цены от математики независимо.

Есть сомнение . Если значительная по величине выборка из общей генеральной совокупности ( участников торгов ) одинаково и идентичными методами оценивает график колебаний цены в прошлом , то массив возможных торговых решений , которые примут участники торгов в будущем - ограничен , это значит : коэффициент корреляции цен прошлых и цен - будущих заметно больше нуля . Ну а далее - вопросы творческие ... :biggrin2:
 

zmuro

Интересующийся
Регистрация
17.08.2016
Сообщения
52
Реакции
5
Поинты
0.000
Обычно о кукловодах и их действиях говорят те кто постоянно сливает и теряет, на самом деле все движется в определенных закономерностях, и не знание этих законов, порождает в воображение у многих о существования кукловодов.
 

Кукан

Специалист
Регистрация
25.06.2015
Сообщения
607
Реакции
168
Поинты
0.150
Обычно о кукловодах и их действиях говорят те кто постоянно сливает и теряет, на самом деле все движется в определенных закономерностях, и не знание этих законов, порождает в воображение у многих о существования кукловодов.

Логика в ценовых движениях на рынке всегда ( практически ) имеет место быть . На отдельных промежутках времени - доминируют одни факторы влияния ( выход важных новостей , например ) - фундаменталка , на других интервалах - главный инструментарий в принятии торговых решений технический и графический анализ . :biggrin2:
 

VeterMir

Любитель
Регистрация
27.10.2015
Сообщения
404
Реакции
41
Поинты
0.000
Есть сомнение . Если значительная по величине выборка из общей генеральной совокупности ( участников торгов ) одинаково и идентичными методами оценивает график колебаний цены в прошлом , то массив возможных торговых решений , которые примут участники торгов в будущем - ограничен , это значит : коэффициент корреляции цен прошлых и цен - будущих заметно больше нуля . Ну а далее - вопросы творческие ... :biggrin2:

Здесь тоже есть неоспоримая правда. Однако случайные переменные в виде новостного фона вносят свои корректировки, которые непредсказуемы математически.
Те-же 1270 пунктов хода цены на брекзите
 

Кукан

Специалист
Регистрация
25.06.2015
Сообщения
607
Реакции
168
Поинты
0.150
Здесь тоже есть неоспоримая правда. Однако случайные переменные в виде новостного фона вносят свои корректировки, которые непредсказуемы математически.
Те-же 1270 пунктов хода цены на брекзите

Да , все так , но подобные явления описываются методами теории автоматического регулирования , правда , строить прогнозы на такой основе ( прежде всего - конкретные ) , действительно сложно . Тут уже только манимэнэджмэнт - снижение объема позиции на открытие или ожидание снижения уровня волатильности рынка до преемлемой величины . :biggrin2:
 
Сверху Снизу