• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Обзор популярных способов вложения денег

luckyea

Специалист
Регистрация
09.01.2010
Сообщения
517
Реакции
342
Поинты
0.000
Обзор популярных способов вложения денег

Банковские депозиты
Валюта (доллары США, Евро)
Недвижимость
ПИФы (паевые инвестиционные фонды)
ОФБУ (общие фонды банковского управления)
Доверительное управление
Форекс
Самостоятельная работа на фондовом рынке


Банковские депозиты

Банковские депозиты - излюбленный способ вложения у россиян. Простота и доступность банковских вкладов сделали их широко распространёнными среди населения. Для открытия вклада не нужно обладать специальными знаниями, достаточно просто прийти в банк, оформить договор и внести деньги на счёт. Банки есть почти в каждом, даже самом мелком городе.

У разных банков условия вклада могут сильно отличаться. Как правило, у каждого банка есть несколько видов вкладов, чтобы каждый желающий мог выбрать себе подходящий вклад. Чем больше срок вклада, тем выше процентная ставка.
Большинство крупных банков участвует в государственной системе страхования вкладов, поэтому в случае возникновения проблем у банка, вам вернут сумму вашего вклада до 700 000 рублей (в одном банке).

Основные характеристики банковских вкладов:

процентная ставка: 8-11% годовых
срок вклада: от одного месяца до нескольких лет
валюта вклада: рубли, доллары США, евро
минимальная сумма первоначального взноса: от нескольких тысяч рублей
начисление процентов (капитализация): ежемесячно, ежеквартально, к концу срока вклада
возможность дополнительных взносов и их минимальная сумма
возможность частичного снятия денег с вклада

Также в банках (не во всех, а у которых есть специальная лицензия) можно открывать вклады в драгоценных металлах (золото, серебро, платина). Это так называемые обезличенные металлические счета (ОМС). Владелец такого счёта может получить доход от повышения цен на драгметаллы. Однако, в случае открытия ОМС доход не гарантируется, поскольку цены на драгметаллы могут не только вырасти, но и понизиться.

Преимущества
• Простота (не нужно обладать специальными знаниями)
• Доступность (мин. сумма вклада от нескольких тысяч рублей)
• Гарантированная доходность (примерно 8-11%)

Недостатки
• Низкая доходность, которой хватит лишь для того, чтобы защитить сбережения от инфляции (и то не всегда). Это скорее инструмент для сбережения средств, нежели для вложения.
• При досрочном расторжении договора банковского счёта выплачивается мизерный процент, либо не выплачивается вообще.


Валюта (доллары США, Евро)

После дефолта в 1998г. когда произошло резкое обесценивание российского рубля. Особую популярность получил американский доллар как средство сбережения. Люди не доверяли рублю и хранили свои накопления в долларах. Тогда можно было получить небольшой доход от повышения цены доллара США.

Можно ли считать валюту инструментом инвестирования? Достаточно взглянуть на доходность доллара и евро за несколько лет, чтобы понять, что нет никакого смысла вкладывать свои средства в валюту с целью приумножить капитал. Доходность доллара и евро ещё ниже доходности банковских вкладов в рублях, а процентные ставки по банковским вкладам в валюте ниже, чем в рублях.

Недвижимость
Если вы располагаете крупной суммой денег, то наверное первое, что приходит на ум - это купить недвижимость, сдать её в аренду и стабильно получать пассивный доход. А если учесть, что недвижимость, как правило, из года в год дорожает, спустя какое то время можно прибыльно продать свой объект. Таким образом, доход можно получить:

от сдачи недвижимости в аренду
от перепродажи недвижимости

Если же у вас нет крупной суммы, то доступ в инвестиции в недвижимость будет для вас закрыт. Как выход, можно вложить деньги в ПИФ недвижимости, но у таких ПИФов есть свои особенности.

Под недвижимостью понимается не только жилое помещение. Это также может быть складское помещение, офис, коммерческая недвижимость, не только в нашей стране, но и за границей. Многие люди, имеющие такую возможность, покупают апартаменты за границей, могут туда поехать отдыхать в отпуск, или сдавать в аренду на время пока сами не живут.

Преимущества
• Стабильный регулярный доход
• Надёжность инвестиций

Недостатки
• Высокий порог входа
• Величина дохода может сильно варьироваться и зависит от многих факторов


ПИФы (паевые инвестиционные фонды)

Паевой инвестиционный фонд (ПИФ) можно представить себе как большой мешок с деньгами. Деньги появились в мешке в результате того, что вкладчики добровольно положили их туда с целью получения прибыли. Этим денежным мешком управляет управляющая компания (УК), которая вкладывает деньги в различные инструменты (акции, облигации). В обмен на деньги пайщики получают паи. Если деньги пайщиков вкладываются эффективно, то стоимость пая увеличивается.

Вкладывая деньги и ПИФы, вы доверяете управление вашими средствами другим лицам за вознаграждение, которое составляет несколько процентов в год от вклада каждого пайщика. Доходность ПИФов не гарантируется. Высокая доходность в прошлом абсолютно не гарантирует высокую доходность в будущем. Вы можете выбрать подходящий для себя фонд, сейчас есть фонды на любой вкус и цвет, с разным уровнем доходности и риска.

Виды ПИФов:

открытые
интервальные
закрытые

В открытых фондах вы можете обменять свои паи на деньги (погасить) в любой рабочий день. Интервальные фонды выкупают у вас пай только в определённые промежутки времени (например, 4 раза в год фонд течение 2-х недель погашает паи). В закрытом фонде обменять пай на деньги можно только по окончанию срока работы ПИФа.

В зависимости от того, куда вкладывается большая часть средств, различают ПИФы:

акций
облигаций
смешанные
индексные
венчурные
недвижимости
и другие

Вкладывать в ПИФы акции более рискованно и одновременно более доходно, чем например в ПИФы облигаций. Оптимально вкладывать в ПИФы акции на несколько лет и более. Более консервативные инвесторы могут вложиться в ПИФы смешанных инвестиций (деньги вкладываются как в акции, так и в облигации). Облигации обеспечивают небольшой, но стабильный доход. Во времена спадов рынка, когда акции дешевеют и инвесторы несут убытки, вложения в облигации могут компенсировать убытки (или хотя бы часть) в результате падения курсовой стоимости акций.

За свою работу управляющие компании берут вознаграждение. Это определённый процент от стоимости активов фонда, надбавка при покупке вами паёв и скидка при продаже вами паёв.

Преимущества
• минимальный первоначальный взнос от нескольких тысяч
• вам не нужно самим управлять капиталом, от вас не требуется дополнительных знаний в области финансовых рынков
• можно выбрать ПИФ с подходящим соотношением доходности/риска
• есть возможность получить высокую доходность

Недостатки
• управляющая компания взимает вознаграждение за свои услуги
• вы не можете влиять на то, куда именно УК вкладывает ваши деньги


ОФБУ (общие фонды банковского управления)
Общий фонд банковского управления - это такой же мешок с деньгами, как и ПИФ, только распоряжается им не управляющая компания, а банк. ОФБУ можно считать конкурентом ПИФа, среди широких масс населения ОФБУ имеют меньшую известность, чем ПИФы. В сравнении с паевыми фондами, средства ОФБУ могут вкладываться в более рискованные активы, такие как фьючерсы и опционы (инструменты срочного рынка). Это придает ОФБУ большую гибкость, возможно получить бОльшую доходность, но в то же время увеличивается вероятность потерять деньги в результате рискованных операций.

Преимущества и недостатки ОФБУ схожи с ПИФами, но в ОФБУ могут применяться более рискованные схемы вложения средств, что делает их более привлекательными с точки зрения доходности, но и более рискованными.

Доверительное управление

Если управляющий имеет дело с ПИФом, он распоряжается средствами сразу многих вкладчиков. В случае доверительного управления (сокращённо ДУ) управляющий распоряжается только вашими средствами, поэтому здесь возможен индивидуальный подход к управлению. Разумеется, управляющий берётся за управление вашими деньгами за определённую плату Обладая достаточно большим капиталом, вы можете передать его в доверительное управление. При этом для вас подберут индивидуальную стратегию инвестирования, вы можете влиять на то, куда будут вкладываться ваши средства, подобрать оптимальный уровень риска. В случае ДУ в распоряжении управляющего инструментов вложения средств больше, чем в ПИФах. Это могут быть акции (высоколиквидные - голубые фишки, акции 2-го, 3-го эшелона), облигации, производные финансовые инструменты (фьючерсы, опционы), другие инструменты.

Управляющий берёт вознаграждение за свою работу. Обычно это плата за управление, составляющая несколько процентов от стоимости активов плюс процент от прибыли (10 - 30 %).

Услугу доверительного управления могут оказывать далеко не все желающие, а только профессиональные участники финансового рынка, то есть те, кто имеет на это лицензию Федеральной службы по финансовым рынкам (ФСФР).

Особенностью доверительного управления (и одновременно большим минусом) является высокий уровень входного порога. Минимальный первоначальный взнос начинается с десятков тысяч долларов в зависимости от управляющего и может доходить до сотен тысяч долларов.

Форекс

Благодаря агрессивной рекламе форексных контор в СМИ, игра на рынке Форекс (сокращение от FOreign Exchange) приобретает всё большую популярность. Игра на форекс - это не бизнес и не инвестиции, как об этом любят заявлять форексные конторы. Это скорее спекуляции, то есть купил дешевле, продал дороже, поэтому этот вид деятельности нельзя назвать инвестицией. Об игре на Forex написана тонна статей, поэтому здесь кратко упоминается о некоторых важных особенностях. Главным плюсом игры на Форекс является огромная возможная доходность, которая может быть достигнута благодаря использованию кредитных плеч. Это сотни процентов годовых. Однако на практике получить такую доходность очень и очень сложно. Причина же в том, что и потерять вложенные деньги в результате изменений валютных курсов очень легко (благодаря всё тому же кредитному плечу). Чтобы добиться успеха на Форексе, нужно стать профессионалом, который неукоснительно следует своей торговой системе, выполняет правила управления капиталом, жёстко ограничивает убытки и т.д. А это - долгая и кропотливая работа, да ещё и неизвестно, получится ли выйти на приемлемый уровень прибыли. Новички оставляют деньги на Форексе и уходят с него. И таких большинство.

Важно ещё то, что Форекс (а точнее его русский вариант) никак не контролируется правовым полем государства, поэтому в случае возникновения проблем обращаться не к кому. Когда вы вкладываете сотню-тысячу долларов в сделку, на самом деле эти деньги не выходят ни на какой реальный рынок Forex, эти деньги не выходят дальше форексной конторы, в которую вы принесли свои деньги. То есть все сделки клиенты форексной конторы заключают между собой. Поэтому иногда форексные конторы называют "кухнями". На реальный рынок с такой суммой вас не пустят - там заключаются сделки, в которых фигурируют суммы как нимимум сотни тысяч долларов.

Преимущества
• Возможность зарабатывать прибыль в сотни процентов
• Малая сумма вложений - от нескольких сотен долларов

Недостатки
• большая вероятность потерять деньги
• игра на Forex не является инвестициями
• не контролируется законами РФ


Подробнее о Forex в России в этой статье.

Акции

Вложения в акции российских (и зарубежных) предприятий - это одна из самых прибыльных форм инвестиций (а также довольно рискованных). Риск заключается в изменении рыночной стоимости акции в неблагоприятную для вас сторону. То есть цены акций могут не только расти, но и падать. Цены на фондовом рынке подвержены каждодневным колебаниям. Вы покупаете акции с тем расчётом, что в будущем их цена вырастет и вы сможете продать акции по более высокой цене.

Акция - это долевая ценная бумага, купив её, вы становитесь совладельцем компании и имеете право на часть прибыли этой компании. Если у компании дела идут успешно, бизнес развивается, прибыль увеличивается, то рыночная стоимость компании увеличивается, соответственно, увеличивается и стоимость акций. Если дела идут плохо, компания терпит убытки, то её рыночная стоимость уменьшается (и стоимость акций тоже). Это в идеале. В реале всё несколько сложнее, но суть от этого не меняется. Когда вы покупаете акции, вы вкладываете деньги в бизнес.

Совершать сделки с акциями имеют право только профессиональные участники фондового рынка. Эти организации называются брокерами и они должны иметь лицензию на право осуществления брокерской деятельности. Лицензию выдаёт Федеральная служба по финансовым рынкам (ФСФР). То есть деятельность на фондовом рынке регулируется законами (в отличие от "русского" Форекса).

Чтобы покупать-продавать акции вам нужно заключить договор с брокером. После этого вы через брокера сможете заключать сделки на фондовом рынке. Делать это можно отдавая распоряжения по телефону, по факсу, по интернету с помощью компьютера. Кстати, в наш цифровой век большинство операций на рынках заключается как раз посредством компьютера, подключённого к интернету, т.к. намного удобнее и быстрее, чем другие способы. Это называется Интернет-трейдинг, у большинства брокеров есть такая услуга.

Чтобы самостоятельно покупать-продавать акции, вам нужно научиться специальным знаниям, то есть уметь оценивать, пойдут ли цены акций вверх или будут падать вниз, когда покупать, когда продавать и так далее. Нужно быть в курсе событий, чтобы оперативно реагировать на происходящее.

Минимальная первоначальная сумма, которую нужно внести на брокерский счёт, составляет десяток тысяч рублей. У некоторых брокеров (Альфа банк, КИТ финанс) минимальной суммы вообще нет, у некоторых - десятки тысяч рублей.

Преимущества
• возможность получить высокую прибыль (десятки-сотни процентов годовых)
• возможность самому выбирать из большого количества акций
• самостоятельная разработка инвестиционных стратегий на свой вкус (от краткосрочных спекулятивных до многолетних)

Недостатки
• нужно обладать специальными знаниями и следить за рынком, самому разбираться в теме
 

NIKAGOR

Любитель
Регистрация
14.08.2012
Сообщения
254
Реакции
21
Поинты
0.000
Если же у вас нет крупной суммы, то доступ в инвестиции в недвижимость будет для вас закрыт. Как выход, можно вложить деньги в ПИФ недвижимости, но у таких ПИФов есть свои особенности.

Под недвижимостью понимается не только жилое помещение. Это также может быть складское помещение, офис, коммерческая недвижимость, не только в нашей стране, но и за границей. Многие люди, имеющие такую возможность, покупают апартаменты за границей, могут туда поехать отдыхать в отпуск, или сдавать в аренду на время пока сами не живут.

Преимущества
• Стабильный регулярный доход
• Надёжность инвестиций

Недостатки
• Высокий порог входа
• Величина дохода может сильно варьироваться и зависит от многих факторов


ПИФы (паевые инвестиционные фонды)

Паевой инвестиционный фонд (ПИФ) можно представить себе как большой мешок с деньгами. Деньги появились в мешке в результате того, что вкладчики добровольно положили их туда с целью получения прибыли. Этим денежным мешком управляет управляющая компания (УК), которая вкладывает деньги в различные инструменты (акции, облигации). В обмен на деньги пайщики получают паи. Если деньги пайщиков вкладываются эффективно, то стоимость пая увеличивается.

Вкладывая деньги и ПИФы, вы доверяете управление вашими средствами другим лицам за вознаграждение, которое составляет несколько процентов в год от вклада каждого пайщика. Доходность ПИФов не гарантируется. Высокая доходность в прошлом абсолютно не гарантирует высокую доходность в будущем. Вы можете выбрать подходящий для себя фонд, сейчас есть фонды на любой вкус и цвет, с разным уровнем доходности и риска.

Виды ПИФов:

открытые
интервальные
закрытые

В открытых фондах вы можете обменять свои паи на деньги (погасить) в любой рабочий день. Интервальные фонды выкупают у вас пай только в определённые промежутки времени (например, 4 раза в год фонд течение 2-х недель погашает паи). В закрытом фонде обменять пай на деньги можно только по окончанию срока работы ПИФа.

Поскольку являюсь консультантом ЗПИФа девелопмента недвижимости, пара уточнений.
Закрытость ЗПИФа обусловлена сроками строительства,
Есть ЗПИФы под законодательстом РФ, или по международному законодательству, и там, и там свои + и свои -.
Вход в ЗПИФы девелопмента от 5млн.руб. в РФ.
Доходность по индексу ММВБ около 49% годовых.
По годам доходность неровная, т.к. цена пая обусловлена ценой продающегося квадратного метра. А его максимальная цена перед сдачей объекта.

Вход в международный ЗПИФ девелопмента недвижимости, но организованного в РФ, на редкость меньше: всего 3395 евро.
Пишите в личку.
 

SamurayXXX

МАСТЕР
Регистрация
13.02.2010
Сообщения
2,240
Реакции
699
Поинты
0.054
Можно ли считать валюту инструментом инвестирования? Достаточно взглянуть на доходность доллара и евро за несколько лет, чтобы понять, что нет никакого смысла вкладывать свои средства в валюту с целью приумножить капитал. Доходность доллара и евро ещё ниже доходности банковских вкладов в рублях, а процентные ставки по банковским вкладам в валюте ниже, чем в рублях.

А вот тут можно и поспорить. Помнится года 3 назад брал доллары по 28 рублей, сейчас курс около 33 р., летом было 34. Главное найти момент для покупки.
 

onuschenko_kol9

МАСТЕР
Регистрация
07.06.2009
Сообщения
4,650
Реакции
2,998
Поинты
0.000
Поскольку являюсь консультантом ЗПИФа девелопмента недвижимости, пара уточнений.
Закрытость ЗПИФа обусловлена сроками строительства,
Скажите пожалуйста в среднем на какие сроки можно ориентироатся при таком вложении средств
Вход в международный ЗПИФ девелопмента недвижимости, но организованного в РФ, на редкость меньше: всего 3395 евро.
А чем обусловленна такая особенность именно для тех что организованы в РФ? При такой дозодности как вы говорите очень интересный вариант вложения поэтому и хотелось бы узнать подробнее...
 

NIKAGOR

Любитель
Регистрация
14.08.2012
Сообщения
254
Реакции
21
Поинты
0.000
Скажите пожалуйста в среднем на какие сроки можно ориентироатся при таком вложении средств
А чем обусловленна такая особенность именно для тех что организованы в РФ? При такой дозодности как вы говорите очень интересный вариант вложения поэтому и хотелось бы узнать подробнее...
Срок, прописанный в меморандуме - 2 года. Дома должны построиться.
Мемерандум - это законодательный документ для любого ПИФа.
Особенность в том, что все доходные позиции в России разбираются по "рукам", т.е. связям.)
А международный фонд в частности наш, построен по Швейцарскому законодательству, проверяется одной из лучших европейских аудиторских компаний, соответственно интересен и иностранным гражданам.
 

Pankow

МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
24.02.2012
Сообщения
2,457
Реакции
595
Поинты
5.890
А вот тут можно и поспорить. Помнится года 3 назад брал доллары по 28 рублей, сейчас курс около 33 р., летом было 34. Главное найти момент для покупки.
Так могло быть и наоборот - 24, как в 2007-ом... Какое же это инвестирование. Гадание... И как найти момент? Разве ясновидящие есть? В образование детей надо вкладывать, в недвижимость, в реальный бизнес, ну и не брезговать пассивным доходом... Т. е., если средства есть, надо их заставлять работать в разных направлениях. ;)
 

Виктор Зигинов

Профессионал
Регистрация
04.05.2010
Сообщения
1,011
Реакции
304
Поинты
0.000
А вот тут можно и поспорить. Помнится года 3 назад брал доллары по 28 рублей, сейчас курс около 33 р., летом было 34. Главное найти момент для покупки.

Поспорить можно, но только прибыль будет зависеть от суммы долларов. 6% годовых это не густо, банк по валюте больше дает.
 

Евгений Пугачев

Интересующийся
Регистрация
29.11.2012
Сообщения
20
Реакции
0
Поинты
0.000
Вход в ЗПИФН возможен с суммы от нескольких тысяч рублей, при этом вы можете даже заложить себе неплохую маржу на этапе покупки.
Как? Очень просто. некторые паи продаются на бирже, причем с хорошим дисконотом, процентов 40%, т.е. даже если пай не вырастет, 40% на момент погашения вы все равно заработаете. Т.к. стоимость пая привязана к стоимости квадратного метра, то проиграть вы можете только в одном случае - падении цены на недвижимость более 40%. Совсем невероятный сценарий))))
 

muzprofi

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
07.09.2012
Сообщения
17,441
Реакции
9,019
Поинты
0.000

vitaliy2000

Новичок
Регистрация
12.10.2009
Сообщения
1
Реакции
0
Поинты
0.000
Инвестирование в строительство солнечных электростанций.
Доходность 20% годовых с ежемесяной выплатой в долларах США до 20 лет (немного, зато надежно(так как вклады имеют 100% страхование)).
Личный стаж 9 мес.
 
Последнее редактирование модератором:

SamurayXXX

МАСТЕР
Регистрация
13.02.2010
Сообщения
2,240
Реакции
699
Поинты
0.054
Так могло быть и наоборот - 24, как в 2007-ом... Какое же это инвестирование. Гадание... И как найти момент? Разве ясновидящие есть? В образование детей надо вкладывать, в недвижимость, в реальный бизнес, ну и не брезговать пассивным доходом... Т. е., если средства есть, надо их заставлять работать в разных направлениях. ;)

Не нужно быть ясновидящим. Курс доллара в долгосрочном плане будет расти. По 24 я бы и сейчас купил.

добавлено через 1 минуту
Поспорить можно, но только прибыль будет зависеть от суммы долларов. 6% годовых это не густо, банк по валюте больше дает.

Так они у меня и так в банке. Я получаю проценты плюс курсовую разницу.
 
Последнее редактирование:

NIKAGOR

Любитель
Регистрация
14.08.2012
Сообщения
254
Реакции
21
Поинты
0.000
Последнее редактирование:

pvulsik

Любитель
Регистрация
15.10.2013
Сообщения
356
Реакции
57
Поинты
0.000
Все больше набирают популярность ПАММ-счета, удобно даже тем, кто не может выделять много времени на инвестирование и мониторинг, особых знаний не требуется.

:money:Ввиду того что много спекуляций по данному виду счетов, то тут тоже не всё гладко. как кажется на первый взгляд. Времени на процесс работы вашего счета не нужно много, но следить за работой управленца стоит, и примудрости мониторинга ПАММов не просты, как обычный счет.Мониторинг тоже есть разный, могут сделать конфетку на майбуке без привелегий и подтверждения истории. А вот с последним вообще не соглашусь, так ка котсутствие знаний позволяет делать из инвестора лоха.
 

muzprofi

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
07.09.2012
Сообщения
17,441
Реакции
9,019
Поинты
0.000
Ввиду того что много спекуляций по данному виду счетов
Спекулируют либо неудачники, которые не думая головой вложили все деньги в агрессора типа Скальпера и все прос****, либо конкуренты.
 

Пролетарий

Специалист
Регистрация
15.04.2013
Сообщения
575
Реакции
62
Поинты
0.120
На счёт банковских вкладов, то это скорее способ сохранить деньги, нежели что-то заработать... 1-2 процента в год - это ни о чём. А вот разложить несколько миллионов по 700тыс в разные банки можно. Кстати, сейчас во многих банках начали снижать проценты по вкладам, это может быть индикатором того, что новое руководство ЦБ готовится снизить ставку рефинансирования!
 

Biznes-man

Интересующийся
Регистрация
30.10.2010
Сообщения
9
Реакции
1
Поинты
0.000
Последнее редактирование:

OTTO Shtekker

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
02.06.2012
Сообщения
10,713
Реакции
14,557
Поинты
30.230
Проценты банка ели инфляцию окупают! Доходности почти нет!
Храните в национальной валюте.
В Украине, например, проценты в гривне с лихвой перекрывают инфляцию.
В России, думаю так же.
 

dimkasc

Интересующийся
Регистрация
05.11.2013
Сообщения
5
Реакции
1
Поинты
0.000
Сверху Снизу