ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend) - Страница 87

sotoks · 20.03.2013

kislov написал(а):
по логике событий ему следовало пополниться 10 марта, когда ку находился близко к нулю. залил бы свои 360к, поторговал ударно и покрыл бы нам половину убытка от -21%.
так нет - он сыграл на деньги инвесторов в полный рост, а затем уже пополнился, что бы дальше получать свою прибыль.

Здесь как раз всё понятно,он свою тс подстраивал на деньги инвесторов,кто-же будет на свои.

MC. · 20.03.2013

j0cker написал(а):
Вы внимательно почитайте сообщения управляющего на форуме, их не много чтоб не писать всякую ерунду.

логика, плиз. пользуйтесь ей, а не бла-бла

в частности, кто-нибудь вычислил насколько ку уменьшился в последней минусовой сделке?

И насчет 40 в августе - кто-нибудь их нашел?

Я понимаю, что проще закрыть глаза и отмахнуться, но тут вопрос в принципе о площадке, а не о жуке.
Я-то только планы строю, но с таким темным пятном площадка переедет в неторговые риски..

MOD: О проблемах площадки, пожалуйста, в другие темы, посвященные площадке. И с людьми по-мягче, желательно... грубость она не приветствуется, не только на форуме.

eddiman · 20.03.2013

Открыл сделку ...

Филин · 20.03.2013

Совершенно не хочется поднимать новую волну рассуждений,но все-таки спрошу у более смышленных инвесторов.

Возьмем за точку отсчета минусовый КУ. Цифра неважна. При отрицательном КУ прибыль по сделкам 0-100. Вот я и думаю- при каждой удачной сделке минус в КУ уменьшается. А вот за счет чего? 100% прибыли идет инвесторам. Управу,как инвестору,пусть тоже идет процент от прибыли. Так ТОЛЬКО за счет этого %,как инвестора,у него понижается минус в КУ или еще есть какой-то инструмент уменьшения минуса? Я имею ввиду снижение минуса без пополнения баланса КУ прямого. Если пополнение абсолютно исключить,то тогда как уменьшается минус КУ?

eddiman · 20.03.2013

Филин написал(а):
Если пополнение абсолютно исключить,то тогда как уменьшается минус КУ?

Минус виртуальный и уменьшается он виртуально

Филин · 20.03.2013

eddiman написал(а):
Минус виртуальный и уменьшается он виртуально

Это я понимаю :biggrin2:

Но какие-то принципы расчета должны же быть заложены? При 0-100 на прибыли- темпы понижения минуса не очень стремительны должны быть. :biggrin2:

Strong43 · 20.03.2013

А никто не в курсе куда у нас жучок поставил ставочку?

eddiman · 20.03.2013

Strong43, странный вопрос ... а Вы полагаете что кто-то кроме него может сейчас это знать ?

Жук кстати уже её закрыл в плюс ... недельный профит по счёту стал +6.45%, инвесторам +3.22%

mk1984 · 20.03.2013

Закрыл сделку в плюсе.
Общий доход: 59400.00 USD

Strong43 · 20.03.2013

eddiman написал(а):
странный вопрос ... а Вы полагаете что кто-то кроме него может сейчас это знать ?

да понимаете, от жука сейчас можно все ожидать и не логическую торговлю... но видимо остепенился, т.к. объем уменьшил (180), либо был не уверен... но всё же плюс и инвесторам и себе любимому

asmakovec2 · 20.03.2013

Филин написал(а):
Совершенно не хочется поднимать новую волну рассуждений,но все-таки спрошу у более смышленных инвесторов.Возьмем за точку отсчета минусовый КУ. Цифра неважна. При отрицательном КУ прибыль по сделкам 0-100. Вот я и думаю- при каждой удачной сделке минус в КУ уменьшается. А вот за счет чего? 100% прибыли идет инвесторам. Управу,как инвестору,пусть тоже идет процент от прибыли. Так ТОЛЬКО за счет этого %,как инвестора,у него понижается минус в КУ или еще есть какой-то инструмент уменьшения минуса? Я имею ввиду снижение минуса без пополнения баланса КУ прямого. Если пополнение абсолютно исключить,то тогда как уменьшается минус КУ?

Расчёт идёт от КИ. То есть если бы управ получал 50% вознаграждения с дохода.
Отрицательный КУ отображает сумму которую потеряли инвесторы взяв на себя убытки 100%.

aligru · 20.03.2013

Народ, на форуме площадки, кайзер опять(как и в августе) не отвечает на конкретные вопросы и банит, при этом заблокировал ветку и дал ссылки (мне как человеку давно окончившему ВМК МГУ и владеющему поиском в гугле

, особенно обидно за такой "гитариский" подход), которые не отвечают на вопросы. Может кто допер и владеет инфой?
Леммы:
- жук пополнил баланс на 365k из которых был виртуальный долг перед инвесторами ~341k;
- в терминале у него все 365к присутствуют.
Сейчас имеем:
20.03.2013 16:16 EURUSD 180.00 59400.00 USD 95913.98 USD
19.03.2013 19:50 EURUSD 260.00 70720.00 USD 65839.72 USD
19.03.2013 18:34 EURUSD 230.00 -84180.00 USD 30073.98 USD
19.03.2013 14:12 GBPUSD 160.00 24000.00 USD 72646.98 USD
19.03.2013 14:12 EURUSD 220.00 34100.00 USD 60508.86 USD
18.03.2013 18:17 EURUSD 220.00 33880.00 USD 43262.60 USD
15.03.2013 22:29 XAUUSD 120.00 -27960.00 USD -341336.66 USD

Вопросы:
когда и по какому принципу отобразятся те 341k убитых енотов в его КУ?
Вопрос не праздный, т.к. если опять не попрет, мы будем терять 100% за вычетом не его реального КУ в терминале, а его КУ в кабинете, который сейчас 95913.98.

asmakovec2 · 20.03.2013

aligru написал(а):
Народ, на форуме площадки, кайзер опять(как и в августе) не отвечает на конкретные вопросы и банит, при этом заблокировал ветку и дал ссылки (мне как человеку давно окончившему ВМК МГУ и владеющему поиском в гугле , особенно обидно за такой "гитариский" подход), которые не отвечают на вопросы. Может кто допер и владеет инфой?
Леммы:
- жук пополнил баланс на 365k из которых был виртуальный долг перед инвесторами ~341k;
- в терминале у него все 365к присутствуют.
Сейчас имеем:
20.03.2013 16:16 EURUSD 180.00 59400.00 USD 95913.98 USD
19.03.2013 19:50 EURUSD 260.00 70720.00 USD 65839.72 USD
19.03.2013 18:34 EURUSD 230.00 -84180.00 USD 30073.98 USD
19.03.2013 14:12 GBPUSD 160.00 24000.00 USD 72646.98 USD
19.03.2013 14:12 EURUSD 220.00 34100.00 USD 60508.86 USD
18.03.2013 18:17 EURUSD 220.00 33880.00 USD 43262.60 USD
15.03.2013 22:29 XAUUSD 120.00 -27960.00 USD -341336.66 USD

Вопросы:
когда и по какому принципу отобразятся те 341k убитых енотов в его КУ?
Вопрос не праздный, т.к. если опять не попрет, мы будем терять 100% за вычетом не его реального КУ в терминале, а его КУ в кабинете, который сейчас 95913.98.

никогда не отобразятся, Это его деньги, и они не участвуют в памме.
При убытках инвесторы снова будут терять 100% (после того как закончаться его деньги в КУ, то есть 95913.98 USD)

Den2000 · 20.03.2013

Коллеги!
Вы возможно знаете, какая дискуссия на форуме ФТ по данной теме возникла. Чтобы не копипастить, но в то же время, учитывая, что Жук - главный участник дискуссии, хочу обратить ваше внимание на пост - предложение относительно изменения подхода к компенсации при отрицательном КУ. Проще говоря -сделать невозможным то, что сделал Жук в последний раз.

Пост расположен тут.
forum.fx-trend.com/index.php/topic/888-замечанияпредложения-по-сайту-и-форуму/page__view__findpost__p__100076431

А вот ответ Супервайзера
forum.fx-trend.com/index.php/topic/888-замечанияпредложения-по-сайту-и-форуму/page__view__findpost__p__100076614

Примечательно что он не просто сразу опроверг эту идею.

Прошу прощения за задержку с ответом. Я изучаю вопрос. В процессе изучения обнаружил, что в уже проведенных расчётах по пополнению отрицательного КУ, вероятно, произошла ошибка. Был искажён уже описанный ранее алгоритм. К РО приведём всё в порядок так, как было описано ранее. Тогда-же отвечу окончательно и полностью.

eddiman · 20.03.2013

asmakovec2 написал(а):
никогда не отобразятся, Это его деньги, и они не участвуют в памме.

Если они не участвуют в работе памма то зачем они вообще там ?

asmakovec2 · 20.03.2013

eddiman написал(а):
Если они не участвуют в работе памма то зачем они вообще там ?

Это его деньги не участвующие в памме, Жук ими может торговать.

kislov · 20.03.2013

asmakovec2 написал(а):
Это его деньги не участвующие в памме, Жук ими может торговать.

ну типо на кухне требуют - заноси бабло с которого можно будет брать комиссию за торги и все гуд, а инвесторы пусть слюну глотають)

aligru · 20.03.2013

asmakovec2 написал(а):
никогда не отобразятся, Это его деньги, и они не участвуют в памме.
При убытках инвесторы снова будут терять 100% (после того как закончаться его деньги в КУ, то есть 95913.98 USD)

если это так тогда, площадкой владеют "гитаристы, а заводы стоят".
Впрочем когда индексы вводили - было ощущение, что это ПТУшники в плохом смысле этого слова.
Заводим бабло в размере долга - виртуальный долг обнулился.
Выводим или перебрасываем бабло и типа все.
Торгуем со своим КУ = 0 => прибыль пополам, минус целиком на инвесторе.
И так до следующего минуса.
PS Новый вопрос: а если два ПАММ в минус и деньги не привязываются к ПАММ - они гасят оба минуса

))))))) или сумму общего долга?

ЧЕМ ДАЛЬШЕ - ТЕМ МУТНЕЕ, ВИДНО КОМУ ТО ЭТО ВЫГОДНО, НЕ БУДЕМ ГОВОРИТЬ КОМУ.

Onlinemoneyflow · 20.03.2013

Я тут так поразмыслил на эту тему, проанализировав все сообщения администрации, управа в августе и некоторых форумчан и пришёл к следующему выводу:

eddiman написал(а):
Если они не участвуют в работе памма то зачем они вообще там ?

Они там для того, чтобы управ мог получать свою долю от прибыли. Условия на площадке таковы, что при положительном КУ прибыль и убытки распределяются в соотношении 50/50, при отрицательном и прибыль и убытки распределяются в соотношении 0/100 (ну тут я ничего нового не открыл).

На КУ минус появляется тогда, когда фактический КУ либо становится равен нулю, либо меньше долга инвесторам. Поясню...

Допустим, у управляющего "долга" перед инвесторами нет, он имеет 100к на своём счету + n-ное количество инвесторских денег. В статистике отображается, что КУ = 100к.
Теперь наш управляющий входит в просадку, скажем, на 300к. Что получается? Так как у управляющего первоначально было 100к, то потеря первых 200к распределяется 50/50 (т.е. 100к убытков ложится на управляющего, 100к на инвесторов). А вот остальные 100к распределяются 0/100. Таким образом, на конец торгового периода имеем:
По факту: 0 на счету управляющего + n-ное количество инвесторских денег.
В статистике: -100к "долг" управляющего + то же, что и в первом случае количество инвесторских денег.

В следующем же торговом периоде управляющий имеет 2 варианта:
1. Он маскирует "долг" перед инвесторами, вливаясь на сумму, в нашем случае не менее 100к, и получает свои 50% с прибыли.
2. Он ничего не пополняет, и продолжает торговать полностью на инвесторов.

Со вторым случаем всё понятно (в статистике КУ увеличивается с каждой прибыльной сделки ровно на сумму полученного профита при том, что фактически денег на счету управляющего не прибавляется), разберём первый...

Управляющий, допустим, вносит 200к на свой счёт, итого на начало торгового периода имеем:
По факту: 200к на счету управляющего + n-ное количество инвесторских денег.
В статистике: 100к на счету управляющего (т.к. ещё 100к есть долг перед инвесторами) + то же, что и в первом случае количество инвесторских денег.

А вот дальше начинается самое интересное. Распределение прибыли и убытков - 50/50 до тех пор, пока КУ не достигнет 0, при этом на его реальном счету может быть гораздо больше!!!
То есть, с каждой положительной/отрицательной сделкой реальный счёт и показания в КУ будут увеличиваться/уменьшаться на одинаковое количество, но они не будут равны!!!
Допустим, если наш вымышленный управляющий вляпается в просадку, равную 200к по общему счёту (при распределении 50/50 управляющему минус 100к), мы будем иметь:
По факту: 100к на счету управляющего + n-ное количество инвесторских денег.
В статистике: КУ=0 + то же, что и в первом случае количество инвесторских денег.

Таким образом, исходя из моей гипотезы, управляющий, пополняя свой счёт при отрицательном КУ не уменьшает свой долг перед инвесторами, а всего лишь получает право иметь свою долю в прибыли.

Однако, отсюда следует вполне логичный вопрос: "Получается, что все управляющие при подобном пополнении каждый раз вгоняют себя во всё больший долг и должны держать на своём счету постоянно всё больше денег?"
Вот тут я что-то уже очень сильно сомневаюсь, но всё же попытаюсь дать ответ на вопрос, как же в конце концов выравниваются суммы фактического счёта с КУ в статистике.

Для этого вернёмся к первому случаю, или представим ситуацию, когда после серии прибыльных недель мы имеем, допустим:
По факту: 200к на счету управляющего + n-ное количество инвесторских денег.
В статистике: 100к на счету управляющего (т.к. ещё 100к был долг перед инвесторами) + то же, что и в первом случае количество инвесторских денег.

В этом случае трейдер может вывести 100к, которые находятся на его счёте сверх КУ без изменения КУ в статистике вообще, при этом фактическое количество средств на счёте и значение КУ совпадут. В принципе, он может, вывести и все 200к, и тогда КУ станет равным 0.

А сомнения по поводу правильности этих выводов меня терзают потому, что, поидее, при совершении любых пополнений/списаний, мы должны видеть изменения в разделе "Распоряжения управляющего". С другой стороны, так как изменения на основном счёте нас, инвесторов, непосредственно никак не затрагивают до тех пор, пока данное изменение не коснётся отображаемого в статистике КУ, то вполне предполагаю, что данная статистика может также нигде не отображаться.

Подводя итоги и возвращаясь, собственно к Алексу, я вполне допускаю, что после доливки у него на счёте имеется $365к+, а в статистике отображалось около 20к, так как те 340к он ещё должен был инвесторам. Тем не менее, он имел возможность распоряжаться всеми своими 365к + деньгами инвесторов.

asmakovec2 · 20.03.2013

Onlinemoneyflow написал(а):
Подводя итоги и возвращаясь, собственно к Алексу, я вполне допускаю, что после доливки у него на счёте имеется $365к+, а в статистике отображалось около 20к, так как те 340к он ещё должен был инвесторам. Тем не менее, он имел возможность распоряжаться всеми своими 365к + деньгами инвесторов.

После пополнения у жука на счёте $365к+. В памме участвуют 25к. 340К - это его личные деньги и они находятся у него на счёте. В памме они не участвуют.
Управ никому и ничего не должен

ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend) - Страница 87

МАСТЕР

Специалист

ТОП-МАСТЕР

Специалист

ТОП-МАСТЕР

Специалист

Интересующийся

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

Интересующийся

Профессионал

Интересующийся

Профессионал

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

Профессионал

МАСТЕР

Интересующийся

Любитель

Профессионал

Похожие темы