ПАММ-счет Kraken:518134 (ForexTrend) - Страница 27

[Nickma]

Ну что за детский сад. Есть определенные правила, условия, регламенты. Тут рынок, а не социализм.

То есть вы считаете, что такая ситуация справедливая? В этом случае рано или поздно все поймут, что на просадке выгодно выпрыгивать и после каждой небольшой счет будет сливаться, поскольку при массовом выводе на нем не останется депозита на удержание позиций. Это же все таки инвестирование, а не игра в последний стул.

 

[grinat]

Похоже управ затих, решил проанализировать ошибки и не торговать на этой неделе?

Просто новости серьезные выходили(ставка ецб, нонфармы), может потому решил и отсидеться пока.
А ТС не думаю что будет менять, она выгодная при условии вывода прибыли, скорее всего у управа есть свой счет, на котором он очень успешно и агрессивно торгует, регулярно выводит прибыль и т.д., а этот счет как доп источник денег.

 

[Casperint]

То есть вы считаете, что такая ситуация справедливая? В этом случае рано или поздно все поймут, что на просадке выгодно выпрыгивать и после каждой небольшой счет будет сливаться, поскольку при массовом выводе на нем не останется депозита на удержание позиций. Это же все таки инвестирование, а не игра в последний стул.

Справедливо это или нет - вопрос риторический. Надо рассматривать не только плюсы захода в счет через индексы, но и минусы, это все в соот теме обсуждалось и не раз. Важно, что эти правила заранее известны всем - и инвесторам, и управам. Так откуда сейчас столько удивления? Надо быть готовым к таким ситуациям, как управу, так и инвесторам, а не кричать о несправедливости после драки..

 

[Chikotilo]

То есть вы считаете, что такая ситуация справедливая? В этом случае рано или поздно все поймут, что на просадке выгодно выпрыгивать и после каждой небольшой счет будет сливаться, поскольку при массовом выводе на нем не останется депозита на удержание позиций. Это же все таки инвестирование, а не игра в последний стул.

Кракену с его манерой торговли (пересиживание больших убытков и ТП больше 1 недели) не стоило было лезть в индексы. И инвесторы здесь ни при чем.

 

[DExploN]

Справедливо это или нет - вопрос риторический. Надо рассматривать не только плюсы захода в счет через индексы, но и минусы, это все в соот теме обсуждалось и не раз. Важно, что эти правила заранее известны всем - и инвесторам, и управам. Так откуда сейчас столько удивления? Надо быть готовым к таким ситуациям, как управу, так и инвесторам, а не кричать о несправедливости после драки..

Минус был 1 раз, когда Скальпер слил больше 100%. Но сколько раз было что кто-то в индексах сливал больше 100%? А сколько раз было что управ в индексе оставлял минус на следующую неделю и народ сваливал? Гораздо чаще! Имхо, ситуацию эту нужно править. Лучший вариант - включение в индексы счетов с ТП 1 неделя и не более. Изначально индексы были, по моему мнению, готовым инструментом диверсификации, привлекательным для инвестора + инструмент позволяющий войти счета с высокой минималкой. А получилось, что это инструмент для соскока во время минуса по средине ТП.

 

[Casperint]

Минус был 1 раз, когда Скальпер слил больше 100%. Но сколько раз было что кто-то в индексах сливал больше 100%? А сколько раз было что управ в индексе оставлял минус на следующую неделю и народ сваливал? Гораздо чаще! Имхо, ситуацию эту нужно править. Лучший вариант - включение в индексы счетов с ТП 1 неделя и не более. Изначально индексы были, по моему мнению, готовым инструментом диверсификации, привлекательным для инвестора + инструмент позволяющий войти счета с высокой минималкой. А получилось, что это инструмент для соскока во время минуса по средине ТП.

обсуждение плюсов и минусов индексов проводит в теме управа - это оффтоп. если по теме - никто его туда за уши не тянул, а раз вошел в индекс - будь готов к закрытию их под плавающую просадку. или фиксируй убыток до субботы.

 

[DExploN]

обсуждение плюсов и минусов индексов проводит в теме управа - это оффтоп. если по теме - никто его туда за уши не тянул, а раз вошел в индекс - будь готов к закрытию их под плавающую просадку. или фиксируй убыток до субботы.

Причем тут управ? Это дополнительные риски для инвесторов, которые входят напрямую. Почему они должна принимать дополнительные риски связанные с индексами,а не с самой торговлей управа?

 

[eddiman]

Кракен безусловно не прав что торгует без стопов, но так называемые инвесторы это что-то ...

Их кто-то заставляет инвестировать вообще в данного управляющего да ещё и на прямую ?

У каждого способа инвестирования есть те или иные риски, инвесторы все равны в выборе как управляющего так и способа инвестирования. Все инвесторы добровольно делают выбор и таким образом добровольно принимает на себя те или иные риски.

Если инвестор не верно оценил риски - то виноват именно инвестор. Если инвестор не в курсе чем один способ инвестиций отличается от другого - то опять же виноват инвестор. Так почему инвестор, не верно оценивший риски, пытается потом обвинить в этом не себя, а других инвесторов или брокера ?

 

[Casperint]

Причем тут управ? Это дополнительные риски для инвесторов, которые входят напрямую. Почему они должна принимать дополнительные риски связанные с индексами,а не с самой торговлей управа?

Вот именно. Так вы, входя в счет напрямую, оценили эти риски? Но все же вошли? Тогда к кому вопросы??

 

[DExploN]

Вот именно. Так вы, входя в счет напрямую, оценили эти риски? Но все же вошли? Тогда к кому вопросы??

Бла бла бла, я не входил в счет напрямую. Я так же вхожу в него через индексы. Но мы инвестируем в управов и берем риски связанные с их офертой и торговлей, но почему, те кто вкладывается в него напрямую должны брать дополнительные риски, которые ничем не оправданы?
Почему инвестор, который вкладывает в управа индексника с ТП 4 недели должен брать на себя больше рисков чем, если бы вкладывал в управа индексника с ТП 1 неделя, при этом риски НЕ СВЯЗАНЫ с торговлей, НЕ СВЯЗАНЫ с оффертой, они связаны с "фишкой" компании.

Да и вообще ТП на то и ТП что управ видит какими суммами он располагает, а индексы рушат средснесрочную и долгосрочную торговлю и ММ, когда сделки перетекают на другую неделю, а баланс в это время меняется. Имхо, это просто не учла компания, когда создавал индексы.

 

[eddiman]

но почему, те кто вкладывается в него напрямую должны брать дополнительные риски, которые ничем не оправданы?

Потому что они сами и добровольно выбрали именно этот способ инвестирования а не другой.

Почему инвестор, который вкладывает в управа индексника с ТП 4 недели должен брать на себя больше рисков чем, если бы вкладывал в управа индексника с ТП 1 неделя, при этом риски НЕ СВЯЗАНЫ с торговлей, НЕ СВЯЗАНЫ с оффертой, они связаны с "фишкой" компании.

Потому что он сам и добровольно выбрал именно этот способ инвестирования а не другой.

 

[asmakovec2]

Да и вообще ТП на то и ТП что управ видит какими суммами он располагает, а индексы рушат средснесрочную и долгосрочную торговлю и ММ, когда сделки перетекают на другую неделю, а баланс в это время меняется. Имхо, это просто не учла компания, когда создавал индексы.

Управа никто не заставляет быть в индексах. Хочет торговать 4 недели - пусть не участвует в индексах.

 

[DExploN]

Потому что они сами и добровольно выбрали именно этот способ инвестирования а не другой.
Потому что он сам и добровольно выбрал именно этот способ инвестирования а не другой.

Пруф на то, где написано (а это должно быт в описано в офферте или еще где либо, ведь это не хайп), что в данном способе инвестирования (причем по сути это основной способ) есть дополнительные неторговые риски.

добавлено через 1 минуту

Управа никто не заставляет быть в индексах. Хочет торговать 4 недели - пусть не участвует в индексах.

Речь идет не сколько об управе, сколько об инвесторах, которые принимают неторговые риски, которые нигде не регламентированы компанией. А разве они должны это делать, т.е. принимать эти риски по дефолту (по умолчанию)?

 

[Nickma]

Если инвестор не верно оценил риски - то виноват именно инвестор.

Обычно когда человек вкладывает, он не ожидает, что риски могут быть не со стороны трейдера или брокера, а совершенно посторонних вкладчиков

 

[eddiman]

Пруф на то, где написано (а это должно быт в описано в офферте или еще где либо, ведь это не хайп), что в данном способе инвестирования (причем по сути это основной способ) есть дополнительные неторговые риски.

При чём тут хайп то ? С чего Вы вообще взяли что где-то обязан быть талмуд всех нюансов инвестирования и рисков с ним связанных ?

Обычно когда человек вкладывает, он не ожидает, что риски могут быть не со стороны трейдера или брокера, а совершенно посторонних вкладчиков

Допустим в оферте есть пункт о штрафе за досрочный выход из памма, но при этом нигде не упоминается что досрочный выход запросто может спровоцировать стоп-аут, в результате которого оставшиеся инвесторы получат убыток, которого могли не получить вовсе, если бы стоп-аута не было и сделки закрылись бы в соответствии со стратегией управляющего и торговым периодом памма.

И подобное отсутствие разжеванных комментариев к каждому возможному случаю вполне естественно - никто не обязан заниматься обучением инвесторов - это их бизнес и это их сугубо личное дело, решаемое обычно через самообразование а также тернистый путь проб и ошибок.

 

[putoran]

Похоже, что-то сломалось у управляющего, таких убытков ещё не было с начала торговли. Вот тут и проявляются минусы ТП 4 недели. Хочется вывести остатки, но штраф... Придется участвовать до 23 ноября.

 

[DExploN]

П С чего Вы вообще взяли что где-то обязан быть талмуд всех нюансов инвестирования и рисков с ним связанных ?

Талмут ньюансов инвестирования есть - это офферта, различные FAQ и т.д. Стоп аут , стопы и т.д. - это ньюансы торговли, в которых инвестор как инвестор хочет разбирается хочет нет.

А вот скачки КИ, сбой ММ и ТС за счет индекса - это не относится ни к торговле управа, ибо он торгует в рамках своего ТП, ни к инвестированию - ибо это нигде не расписано в регламенте по части инвестирования именно в ПАММ счета.

Так вот, почему инвесторы в ПАММ счета должны принимать не торговые риски по умолчанию? Почему прямые инвесторы должны принимать минуса индексоидов? Что они получают взамен?

Даже пример. Допустим теоретически введут новый инструмент "Мегаиндекс" , с минимальным входом в памм от 30к $ т.е. не для всех, но все равно такие будут. И их привилегия будет входить на 24 часа. Т.е. они смогут влетать на положительные сделки размывая прибыль и вылетать по среди недели из под отрицательных, увеличивая убытки как индексоидов так и прямых инвесторов. Вас устроят такие риски? Точнее устроят то мб и устроят, я бы сказал по другому : вы считаете эти риски оправданы и справедливы?

 

[eddiman]

Даже пример. Допустим теоретически введут новый инструмент "Мегаиндекс" , с минимальным входом в памм от 30к $ т.е. не для всех, но все равно такие будут. И их привилегия будет входить на 24 часа. Т.е. они смогут влетать на положительные сделки размывая прибыль и вылетать по среди недели из под отрицательных, увеличивая убытки как индексоидов так и прямых инвесторов. Вас устроят такие риски? Точнее устроят то мб и устроят, я бы сказал по другому : вы считаете эти риски оправданы и справедливы?

Я не считаю вообще возможным рассматривать это с позиции поиска справедливости - - на форексе, куда все мы в конечном итоге инвестируем, занимаются не поиском справедливости, а зарабатывают в соответствии с отпущенными возможностями.

Касаемо Вашего примера - я не попытаюсь даже задуматься о справедливости или не справедливости привилегий 30-и тысячников, я просто постараюсь для себя учесть их существование и соответственно скорректировать под это свой портфель инвестора, не исключено что в итоге я вынужден буду даже отказаться частично или полностью от инвестиций в управляющих, которые входят в такие мега-индексы.

 

[j0cker]

И их привилегия будет входить на 24 часа. Т.е. они смогут влетать на положительные сделки размывая прибыль и вылетать по среди недели из под отрицательных, увеличивая убытки как индексоидов так и прямых инвесторов. Вас устроят такие риски? Точнее устроят то мб и устроят, я бы сказал по другому : вы считаете эти риски оправданы и справедливы?

ПАММ-система с такими условиями для инвесторов есть. В Альпари.

 

[sotoks]

Похоже, что-то сломалось у управляющего, таких убытков ещё не было с начала торговли. Вот тут и проявляются минусы ТП 4 недели. Хочется вывести остатки, но штраф... Придется участвовать до 23 ноября.

Дамаю как раз к 23 ноября он немного исправит ситуацию.