• Реклама: 🔥 Хочешь бесплатно получить Telegram Premium и узнать о Polymarket? Кликай сюда и читай условия!
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

ПАММ-счет Kraken:518134 (ForexTrend) - Страница 27

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,419
Реакции
6,999
Поинты
1.810
Ну что за детский сад. Есть определенные правила, условия, регламенты. Тут рынок, а не социализм.

То есть вы считаете, что такая ситуация справедливая? В этом случае рано или поздно все поймут, что на просадке выгодно выпрыгивать и после каждой небольшой счет будет сливаться, поскольку при массовом выводе на нем не останется депозита на удержание позиций. Это же все таки инвестирование, а не игра в последний стул.
 
Реклама: 🔥 Хочешь получить Telegram Premium и стать гуру Polymarket? Кликай сюда!

grinat

МАСТЕР
Регистрация
29.06.2010
Сообщения
2,371
Реакции
1,811
Поинты
0.000
Похоже управ затих, решил проанализировать ошибки и не торговать на этой неделе?
Просто новости серьезные выходили(ставка ецб, нонфармы), может потому решил и отсидеться пока.
А ТС не думаю что будет менять, она выгодная при условии вывода прибыли, скорее всего у управа есть свой счет, на котором он очень успешно и агрессивно торгует, регулярно выводит прибыль и т.д., а этот счет как доп источник денег.
 
Реклама: 🔥 Хочешь получить Telegram Premium и стать гуру Polymarket? Кликай сюда!

Casperint

Специалист
Регистрация
18.12.2012
Сообщения
515
Реакции
341
Поинты
0.000
То есть вы считаете, что такая ситуация справедливая? В этом случае рано или поздно все поймут, что на просадке выгодно выпрыгивать и после каждой небольшой счет будет сливаться, поскольку при массовом выводе на нем не останется депозита на удержание позиций. Это же все таки инвестирование, а не игра в последний стул.

Справедливо это или нет - вопрос риторический. Надо рассматривать не только плюсы захода в счет через индексы, но и минусы, это все в соот теме обсуждалось и не раз. Важно, что эти правила заранее известны всем - и инвесторам, и управам. Так откуда сейчас столько удивления? Надо быть готовым к таким ситуациям, как управу, так и инвесторам, а не кричать о несправедливости после драки..
 
Реклама: 🔥 Хочешь получить Telegram Premium и стать гуру Polymarket? Кликай сюда!

Chikotilo

Профессионал
Регистрация
01.08.2011
Сообщения
1,126
Реакции
352
Поинты
0.000
То есть вы считаете, что такая ситуация справедливая? В этом случае рано или поздно все поймут, что на просадке выгодно выпрыгивать и после каждой небольшой счет будет сливаться, поскольку при массовом выводе на нем не останется депозита на удержание позиций. Это же все таки инвестирование, а не игра в последний стул.
Кракену с его манерой торговли (пересиживание больших убытков и ТП больше 1 недели) не стоило было лезть в индексы. И инвесторы здесь ни при чем.
 
Реклама: 🔥 Хочешь получить Telegram Premium и стать гуру Polymarket? Кликай сюда!

DExploN

Профессионал
Регистрация
17.12.2010
Сообщения
827
Реакции
621
Поинты
0.000
Справедливо это или нет - вопрос риторический. Надо рассматривать не только плюсы захода в счет через индексы, но и минусы, это все в соот теме обсуждалось и не раз. Важно, что эти правила заранее известны всем - и инвесторам, и управам. Так откуда сейчас столько удивления? Надо быть готовым к таким ситуациям, как управу, так и инвесторам, а не кричать о несправедливости после драки..

Минус был 1 раз, когда Скальпер слил больше 100%. Но сколько раз было что кто-то в индексах сливал больше 100%? А сколько раз было что управ в индексе оставлял минус на следующую неделю и народ сваливал? Гораздо чаще! Имхо, ситуацию эту нужно править. Лучший вариант - включение в индексы счетов с ТП 1 неделя и не более. Изначально индексы были, по моему мнению, готовым инструментом диверсификации, привлекательным для инвестора + инструмент позволяющий войти счета с высокой минималкой. А получилось, что это инструмент для соскока во время минуса по средине ТП.
 
Реклама: 🔥 Хочешь получить Telegram Premium и стать гуру Polymarket? Кликай сюда!

Casperint

Специалист
Регистрация
18.12.2012
Сообщения
515
Реакции
341
Поинты
0.000
Минус был 1 раз, когда Скальпер слил больше 100%. Но сколько раз было что кто-то в индексах сливал больше 100%? А сколько раз было что управ в индексе оставлял минус на следующую неделю и народ сваливал? Гораздо чаще! Имхо, ситуацию эту нужно править. Лучший вариант - включение в индексы счетов с ТП 1 неделя и не более. Изначально индексы были, по моему мнению, готовым инструментом диверсификации, привлекательным для инвестора + инструмент позволяющий войти счета с высокой минималкой. А получилось, что это инструмент для соскока во время минуса по средине ТП.

обсуждение плюсов и минусов индексов проводит в теме управа - это оффтоп. если по теме - никто его туда за уши не тянул, а раз вошел в индекс - будь готов к закрытию их под плавающую просадку. или фиксируй убыток до субботы.
 
Реклама: 🔥 Хочешь получить Telegram Premium и стать гуру Polymarket? Кликай сюда!

DExploN

Профессионал
Регистрация
17.12.2010
Сообщения
827
Реакции
621
Поинты
0.000
обсуждение плюсов и минусов индексов проводит в теме управа - это оффтоп. если по теме - никто его туда за уши не тянул, а раз вошел в индекс - будь готов к закрытию их под плавающую просадку. или фиксируй убыток до субботы.

Причем тут управ? Это дополнительные риски для инвесторов, которые входят напрямую. Почему они должна принимать дополнительные риски связанные с индексами,а не с самой торговлей управа?
 
Реклама: 🔥 Хочешь получить Telegram Premium и стать гуру Polymarket? Кликай сюда!

eddiman

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.12.2010
Сообщения
10,064
Реакции
5,726
Поинты
0.000
Кракен безусловно не прав что торгует без стопов, но так называемые инвесторы это что-то ...

Их кто-то заставляет инвестировать вообще в данного управляющего да ещё и на прямую ?

У каждого способа инвестирования есть те или иные риски, инвесторы все равны в выборе как управляющего так и способа инвестирования. Все инвесторы добровольно делают выбор и таким образом добровольно принимает на себя те или иные риски.

Если инвестор не верно оценил риски - то виноват именно инвестор. Если инвестор не в курсе чем один способ инвестиций отличается от другого - то опять же виноват инвестор. Так почему инвестор, не верно оценивший риски, пытается потом обвинить в этом не себя, а других инвесторов или брокера ?
 
Реклама: 🔥 Хочешь получить Telegram Premium и стать гуру Polymarket? Кликай сюда!

Casperint

Специалист
Регистрация
18.12.2012
Сообщения
515
Реакции
341
Поинты
0.000
Причем тут управ? Это дополнительные риски для инвесторов, которые входят напрямую. Почему они должна принимать дополнительные риски связанные с индексами,а не с самой торговлей управа?

Вот именно. Так вы, входя в счет напрямую, оценили эти риски? Но все же вошли? Тогда к кому вопросы??
 
Реклама: 🔥 Хочешь получить Telegram Premium и стать гуру Polymarket? Кликай сюда!

DExploN

Профессионал
Регистрация
17.12.2010
Сообщения
827
Реакции
621
Поинты
0.000
Вот именно. Так вы, входя в счет напрямую, оценили эти риски? Но все же вошли? Тогда к кому вопросы??

Бла бла бла, я не входил в счет напрямую. Я так же вхожу в него через индексы. Но мы инвестируем в управов и берем риски связанные с их офертой и торговлей, но почему, те кто вкладывается в него напрямую должны брать дополнительные риски, которые ничем не оправданы?
Почему инвестор, который вкладывает в управа индексника с ТП 4 недели должен брать на себя больше рисков чем, если бы вкладывал в управа индексника с ТП 1 неделя, при этом риски НЕ СВЯЗАНЫ с торговлей, НЕ СВЯЗАНЫ с оффертой, они связаны с "фишкой" компании.

Да и вообще ТП на то и ТП что управ видит какими суммами он располагает, а индексы рушат средснесрочную и долгосрочную торговлю и ММ, когда сделки перетекают на другую неделю, а баланс в это время меняется. Имхо, это просто не учла компания, когда создавал индексы.
 
Реклама: 🔥 Хочешь получить Telegram Premium и стать гуру Polymarket? Кликай сюда!
Последнее редактирование:

eddiman

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.12.2010
Сообщения
10,064
Реакции
5,726
Поинты
0.000
но почему, те кто вкладывается в него напрямую должны брать дополнительные риски, которые ничем не оправданы?

Потому что они сами и добровольно выбрали именно этот способ инвестирования а не другой.


Почему инвестор, который вкладывает в управа индексника с ТП 4 недели должен брать на себя больше рисков чем, если бы вкладывал в управа индексника с ТП 1 неделя, при этом риски НЕ СВЯЗАНЫ с торговлей, НЕ СВЯЗАНЫ с оффертой, они связаны с "фишкой" компании.

Потому что он сам и добровольно выбрал именно этот способ инвестирования а не другой.
 
Реклама: 🔥 Хочешь получить Telegram Premium и стать гуру Polymarket? Кликай сюда!

asmakovec2

Профессионал
Регистрация
09.11.2007
Сообщения
913
Реакции
383
Поинты
0.000
Да и вообще ТП на то и ТП что управ видит какими суммами он располагает, а индексы рушат средснесрочную и долгосрочную торговлю и ММ, когда сделки перетекают на другую неделю, а баланс в это время меняется. Имхо, это просто не учла компания, когда создавал индексы.
Управа никто не заставляет быть в индексах. Хочет торговать 4 недели - пусть не участвует в индексах.
 
Реклама: 🔥 Хочешь получить Telegram Premium и стать гуру Polymarket? Кликай сюда!

DExploN

Профессионал
Регистрация
17.12.2010
Сообщения
827
Реакции
621
Поинты
0.000
Потому что они сами и добровольно выбрали именно этот способ инвестирования а не другой.
Потому что он сам и добровольно выбрал именно этот способ инвестирования а не другой.

Пруф на то, где написано (а это должно быт в описано в офферте или еще где либо, ведь это не хайп), что в данном способе инвестирования (причем по сути это основной способ) есть дополнительные неторговые риски.

добавлено через 1 минуту
Управа никто не заставляет быть в индексах. Хочет торговать 4 недели - пусть не участвует в индексах.

Речь идет не сколько об управе, сколько об инвесторах, которые принимают неторговые риски, которые нигде не регламентированы компанией. А разве они должны это делать, т.е. принимать эти риски по дефолту (по умолчанию)?
 
Реклама: 🔥 Хочешь получить Telegram Premium и стать гуру Polymarket? Кликай сюда!
Последнее редактирование:

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,419
Реакции
6,999
Поинты
1.810
Если инвестор не верно оценил риски - то виноват именно инвестор.

Обычно когда человек вкладывает, он не ожидает, что риски могут быть не со стороны трейдера или брокера, а совершенно посторонних вкладчиков :rolleyes:
 
Реклама: 🔥 Хочешь получить Telegram Premium и стать гуру Polymarket? Кликай сюда!

eddiman

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.12.2010
Сообщения
10,064
Реакции
5,726
Поинты
0.000
Пруф на то, где написано (а это должно быт в описано в офферте или еще где либо, ведь это не хайп), что в данном способе инвестирования (причем по сути это основной способ) есть дополнительные неторговые риски.

При чём тут хайп то ? С чего Вы вообще взяли что где-то обязан быть талмуд всех нюансов инвестирования и рисков с ним связанных ?


Обычно когда человек вкладывает, он не ожидает, что риски могут быть не со стороны трейдера или брокера, а совершенно посторонних вкладчиков

Допустим в оферте есть пункт о штрафе за досрочный выход из памма, но при этом нигде не упоминается что досрочный выход запросто может спровоцировать стоп-аут, в результате которого оставшиеся инвесторы получат убыток, которого могли не получить вовсе, если бы стоп-аута не было и сделки закрылись бы в соответствии со стратегией управляющего и торговым периодом памма.

И подобное отсутствие разжеванных комментариев к каждому возможному случаю вполне естественно - никто не обязан заниматься обучением инвесторов - это их бизнес и это их сугубо личное дело, решаемое обычно через самообразование а также тернистый путь проб и ошибок.
 
Реклама: 🔥 Хочешь получить Telegram Premium и стать гуру Polymarket? Кликай сюда!

putoran

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.02.2011
Сообщения
40,764
Реакции
32,549
Поинты
0.070
Похоже, что-то сломалось у управляющего, таких убытков ещё не было с начала торговли. Вот тут и проявляются минусы ТП 4 недели. Хочется вывести остатки, но штраф... Придется участвовать до 23 ноября.
 
Реклама: 🔥 Хочешь получить Telegram Premium и стать гуру Polymarket? Кликай сюда!

DExploN

Профессионал
Регистрация
17.12.2010
Сообщения
827
Реакции
621
Поинты
0.000
П С чего Вы вообще взяли что где-то обязан быть талмуд всех нюансов инвестирования и рисков с ним связанных ?
Талмут ньюансов инвестирования есть - это офферта, различные FAQ и т.д. Стоп аут , стопы и т.д. - это ньюансы торговли, в которых инвестор как инвестор хочет разбирается хочет нет.

А вот скачки КИ, сбой ММ и ТС за счет индекса - это не относится ни к торговле управа, ибо он торгует в рамках своего ТП, ни к инвестированию - ибо это нигде не расписано в регламенте по части инвестирования именно в ПАММ счета.

Так вот, почему инвесторы в ПАММ счета должны принимать не торговые риски по умолчанию? Почему прямые инвесторы должны принимать минуса индексоидов? Что они получают взамен?

Даже пример. Допустим теоретически введут новый инструмент "Мегаиндекс" , с минимальным входом в памм от 30к $ т.е. не для всех, но все равно такие будут. И их привилегия будет входить на 24 часа. Т.е. они смогут влетать на положительные сделки размывая прибыль и вылетать по среди недели из под отрицательных, увеличивая убытки как индексоидов так и прямых инвесторов. Вас устроят такие риски? Точнее устроят то мб и устроят, я бы сказал по другому : вы считаете эти риски оправданы и справедливы?
 
Реклама: 🔥 Хочешь получить Telegram Premium и стать гуру Polymarket? Кликай сюда!
Последнее редактирование:

eddiman

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.12.2010
Сообщения
10,064
Реакции
5,726
Поинты
0.000
Даже пример. Допустим теоретически введут новый инструмент "Мегаиндекс" , с минимальным входом в памм от 30к $ т.е. не для всех, но все равно такие будут. И их привилегия будет входить на 24 часа. Т.е. они смогут влетать на положительные сделки размывая прибыль и вылетать по среди недели из под отрицательных, увеличивая убытки как индексоидов так и прямых инвесторов. Вас устроят такие риски? Точнее устроят то мб и устроят, я бы сказал по другому : вы считаете эти риски оправданы и справедливы?

Я не считаю вообще возможным рассматривать это с позиции поиска справедливости - - на форексе, куда все мы в конечном итоге инвестируем, занимаются не поиском справедливости, а зарабатывают в соответствии с отпущенными возможностями.

Касаемо Вашего примера - я не попытаюсь даже задуматься о справедливости или не справедливости привилегий 30-и тысячников, я просто постараюсь для себя учесть их существование и соответственно скорректировать под это свой портфель инвестора, не исключено что в итоге я вынужден буду даже отказаться частично или полностью от инвестиций в управляющих, которые входят в такие мега-индексы.
 
Реклама: 🔥 Хочешь получить Telegram Premium и стать гуру Polymarket? Кликай сюда!

j0cker

Специалист
Регистрация
06.09.2011
Сообщения
584
Реакции
560
Поинты
0.000
И их привилегия будет входить на 24 часа. Т.е. они смогут влетать на положительные сделки размывая прибыль и вылетать по среди недели из под отрицательных, увеличивая убытки как индексоидов так и прямых инвесторов. Вас устроят такие риски? Точнее устроят то мб и устроят, я бы сказал по другому : вы считаете эти риски оправданы и справедливы?
ПАММ-система с такими условиями для инвесторов есть. В Альпари.
 
Реклама: 🔥 Хочешь получить Telegram Premium и стать гуру Polymarket? Кликай сюда!

sotoks

МАСТЕР
Регистрация
19.02.2011
Сообщения
3,653
Реакции
735
Поинты
0.000
Похоже, что-то сломалось у управляющего, таких убытков ещё не было с начала торговли. Вот тут и проявляются минусы ТП 4 недели. Хочется вывести остатки, но штраф... Придется участвовать до 23 ноября.

Дамаю как раз к 23 ноября он немного исправит ситуацию.
 
Реклама: 🔥 Хочешь получить Telegram Premium и стать гуру Polymarket? Кликай сюда!
Сверху Снизу