ПАММ-счет Kraken:518134 (ForexTrend) - Страница 26

[Casperint]

Да просто ФТ сделал инвестирование через индексы более привилегированным чем напрямую. И за счет в т.ч. тех, кто инвестирует напрямую, что показал этот случай, когда все убытки легли на тех, кто инвестирует напрямую. Или вы считаете справедливым, что те, кто инвестировал через индекс смогли выпрыгнуть, тем самым свалив свой убыток на оставшихся?

добавлено через 2 минуты


Это все понятно. Только почему убыток тех, кто выпрыгнул, переложили на тех кто остался? Должны были тогда посчитать текущий убыток на начало субботы и снять его с тех, кто выходил в выходные через индексы. Это было бы и правильно и справедливо. А так это реальный косяк о котором я обязательно напишу в ФТ. Я не против индексов, но такого как произошло в эти выходные быть не должно.

Или может вы думаете что ваш неудержанный убыток это приятный подарок от компании на Новый Год? Я думаю, что его разделят, те, кто остался в индексе и те, кто инвестировал напрямую. И тут возразить нечего.

Не забывайте про обратную сторону медали - когда Скальпер слил счет, то индексоиды поймали 150% убытка. Такова работа с этим инструментом..

 

[msm2000]

Мы тут деньги зарабатываем, а не в справедливость играем. Кто-то правильно вложился и заработал, кто-то неправильно и потерял. Каждую неделю такое происходит.

Ну вот и все понятно стало. "Правильно вложился" это значит используя прорехи в индексах. Вот на эти прорехи и я напишу. А там что решат то решат. Если их не исправят-дело их, но хотя бы станет ясно, действительно ли компания хочет сделать прозрачными и равными условия инвестирования или все это фикция.

добавлено через 2 минуты

Не забывайте про обратную сторону медали - когда Скальпер слил счет, то индексоиды поймали 150% убытка. Такова работа с этим инструментом..

Вот я и говорю, что тут много нестыковок. Это надо компании исправлять, а она этим не занимается. Индексы уже год существуют, а воз и ныне там. И это не работа с инструментом, а реальные недоработки при разработке индексов.

добавлено через 5 минут

это было бы не правильное решение.
Я как инвестор сам выбираю вкладывать на прямую или торговать индексами и учитываю риски. Естественно вкладывать в такого управа на прямую да ещё и с ТП 4 недели - это сверх рискованно. Инвестору нужно учитывать то что управ может оставить сделку с просадкой открытой и что инвесторы выйдут из индексов.

Подскажите пожалуйста, где можно видеть текущую просадку по открытым позициям у управляющего?

 

[muzprofi]

"Правильно вложился" это значит используя прорехи в индексах.

Чушь какую-то пишете, это наоборот плюс индексов. И кстати Кракена никто за руки не тянул в индексы, это его решение.

 

[oxigen]

Ну вот и все понятно стало. "Правильно вложился" это значит используя прорехи в индексах. Вот на эти прорехи и я напишу. А там что решат то решат. Если их не исправят-дело их, но хотя бы станет ясно, действительно ли компания хочет сделать прозрачными и равными условия инвестирования или все это фикция.

Никаких "прорех" нет. Есть некоторые особенности инвестирования через индексы. Они известны и многократно описаны.
Собственно ТП 1 неделя, это и есть главная особенность индексов.
А иначе какой по Вашему толк в том же Prize? Когда и на прямую можно вкладывать.
Условия инвестирования прозрачные и равные для всех. У всех есть возможность купить индекс.

Kraken и Prize это совершенно разные инструменты. У них разный ТП, разная доходность, разный размер минимальных инвестиций...

 

[msm2000]

Чушь какую-то пишете, это не прорехи и не недоработки, это наоборот плюсы индексов. И кстати Кракена никто за руки не тянул в индексы, это его решение.

Это субъективно. Конечно, если считать что перекладывание своих убытков на других-святое дело-то это, несомненно, плюс.

 

[asmakovec2]

Подскажите пожалуйста, где можно видеть текущую просадку по открытым позициям у управляющего?

На сервисе фастпамм можно видеть просадку на 12:00 по Киеву.

добавлено через 2 минуты

Вот я и говорю, что тут много нестыковок. Это надо компании исправлять, а она этим не занимается. Индексы уже год существуют, а воз и ныне там. И это не работа с инструментом, а реальные недоработки при разработке индексов.

А никто этого исправлять и не будет. Я ещё раз повторюсь, это сделалось специально для того что бы индексы отличались от прямого инвестирования.
И ТП в 1 неделю на индексах - это огромный плюс для инвесторов.

добавлено через 5 минут

Это субъективно. Конечно, если считать что перекладывание своих убытков на других-святое дело-то это, несомненно, плюс.

Такие ситуации как произошла в эти выходные - должен учитывать инвестор.
Не надо винить когото в том что вы не разобрались в инструментах и как они работают.

 

[msm2000]

Никаких "прорех" нет. Есть некоторые особенности инвестирования через индексы. Они известны и многократно описаны.
Собственно ТП 1 неделя, это и есть главная особенность индексов.
А иначе какой по Вашему толк в том же Prize? Когда и на прямую можно вкладывать.
Условия инвестирования прозрачные и равные для всех. У всех есть возможность купить индекс.

Kraken и Prize это совершенно разные инструменты. У них разный ТП, разная доходность, разный размер минимальных инвестиций...

Это все хорошо. Только непонятно, почему твой (мой, его) убыток должен оплачивать другой? Это, по-моему, краеугольный камень инвестиций.

 

[muzprofi]

Это субъективно. Конечно, если считать что перекладывание своих убытков на других-святое дело-то это, несомненно, плюс.

Инвестируя в него через индекс я никоим образом не перекладываю свои убытки на тех кто вкладывает в него напрямую. Я же не виноват что они не делают так как я и большинство здесь.
Я вообще считаю что инвестировать напрямую в таких управов как Кракен MOD: и другие тоже, это все-равно что в лотерею играть.

 

[asmakovec2]

Это все хорошо. Только непонятно, почему твой (мой, его) убыток должен оплачивать другой?

а убытка в выходные ещё не было. Был плавающий убыток. И инвесторы просто вывели свои деньги не дождавшись фиксации убытка.
С таким же успехом могло быть и совсем по другому.
Пример.
В выходные плавающая просадка -70%.
Инвесторы закрывают индексы. И тут в мире что то происходит и рынок открывается в понедельник с большим гепом в сторону открытой сделки и плавающий убыток превратился в плавающую прибыль. И управ фиксирует эту прибыль. Кто виноват что инвесторы вышли из индекса? Естественно инвесторы. Или может отдадим часть прибыли тем инвесторам которые вышли?

 

[oxigen]

Это все хорошо. Только непонятно, почему твой (мой, его) убыток должен оплачивать другой? Это, по-моему, краеугольный камень инвестиций.

Нет никакого перекладывания.
Есть Prize с ТП 1 неделя. На прошлой неделе он был прибыльным.
Есть Kraken с ТП 4 недели. У него текущий ТП будет убыточный.

Просто перед тем, как инвестировать свои деньги, изучите все особенности площадки. Чтоб сделать это с минимальным риском.
А не обижайтесь на тех, что кто-то это сделал.

 

[msm2000]

Нет никакого перекладывания.
Есть Prize с ТП 1 неделя. На прошлой неделе он был прибыльным.
Есть Kraken с ТП 4 недели. У него текущий ТП будет убыточный.

Просто перед тем, как инвестировать свои деньги, изучите все особенности площадки. Чтоб сделать это с минимальным риском.
А не обижайтесь на тех, что кто-то это сделал.

Тут общего языка мы с вами не найдем. Это очень удобная позиция - я тут ни причем - компания сама предоставила такие условия (явно или не явно) чтобы можно было минимизировать свои убытки за счет других, не ставя, явно в известность, прямых инвесторов данных управляющих, о том, что "инвестирование в них через индексы гораздо выгоднее чем напрямую", т.к. в этом случае вы можете извлечь больше выгоды. А за счет кого эта выгода достигается? Явно за счет прямых инвесторов. Если прямые инвесторы вывести средства могут только в ролловер когда все сделки закрываются, то, те, кто инвестирует через индексы могут вывести средства не в ролловер управляющего, а в конце недели, когда сделки еще не закрыты и, видя, текущую ситуацию с открытыми сделками, могут выйти без убытка, переложив его на плечи тех кто " в танке". Те, кто здесь мне отвечает, прекрасно это понимают, только явно признать это не хотят, мотивируя это тем, что это компания такие хорошие условия предоставила нам и так сказать "спасибо ей за это". Так проще всегда, не только здесь, но и в жизни. Время сейчас такое. Сейчас нет понятия справедливо-несправедливо, есть понятие целесообразности, правильности и прагматичности. На этом дискуссию заканчиваю.

 

[ESAUL]

Тут общего языка мы с вами не найдем. Это очень удобная позиция - я тут ни причем - компания сама предоставила такие условия (явно или не явно) чтобы можно было минимизировать свои убытки за счет других, не ставя, явно в известность, прямых инвесторов данных управляющих, о том, что "инвестирование в них через индексы гораздо выгоднее чем напрямую", т.к. в этом случае вы можете извлечь больше выгоды.

Это все легко решается . Управ на то он и управ , что должен управлять и все просчитывать . Ту все было на лицо - закрывай сделку в конце недели и всего делов .

 

[msm2000]

Это все легко решается . Управ на то он и управ , что должен управлять и все просчитывать . Ту все было на лицо - закрывай сделку в конце недели и всего делов .

Согласен. Надо было закрывать. Еще один довод в пользу того, что это не управ, а так - одно название. Может кто-то из знакомых у него инвестировал через индекс и он дал ему выйти без убытка. Тогда он еще хуже.

 

[oxigen]

Тут общего языка мы с вами не найдем. Это очень удобная позиция - я тут ни причем - компания сама предоставила такие условия (явно или не явно) чтобы можно было минимизировать свои убытки за счет других, не ставя, явно в известность, прямых инвесторов данных управляющих, о том, что "инвестирование в них через индексы гораздо выгоднее чем напрямую", т.к. в этом случае вы можете извлечь больше выгоды. А за счет кого эта выгода достигается? Явно за счет прямых инвесторов. Если прямые инвесторы вывести средства могут только в ролловер когда все сделки закрываются, то, те, кто инвестирует через индексы могут вывести средства не в ролловер управляющего, а в конце недели, когда сделки еще не закрыты и, видя, текущую ситуацию с открытыми сделками, могут выйти без убытка, переложив его на плечи тех кто " в танке". Те, кто здесь мне отвечает, прекрасно это понимают, только явно признать это не хотят, мотивируя это тем, что это компания такие хорошие условия предоставила нам и так сказать "спасибо ей за это". Так проще всегда, не только здесь, но и в жизни. Время сейчас такое. Сейчас нет понятия справедливо-несправедливо, есть понятие целесообразности, правильности и прагматичности. На этом дискуссию заканчиваю.

Вот только Вы напрасно пытаетесь поделить инвесторов на "обычных" и "привелегированых".
ФТ дает всем инвесторам одинаковые возможности. Хочешь - напрямую вкладывай, хочешь - через индексы, хочешь - через консультантов.
Везде есть свои плюсы и свои минусы. Выбирай, что лично тебе больше подходит.

Вы имеете ровно такую же возможность инвестировать через индекс, как и прочие.
Вы имеете ровно такую же возможность, прочитать про разные варианты инвестирования, как и прочие и выбрать подходящий для Вас.

 

[asmakovec2]

Тут общего языка мы с вами не найдем. Это очень удобная позиция - я тут ни причем - компания сама предоставила такие условия (явно или не явно) чтобы можно было минимизировать свои убытки за счет других, не ставя, явно в известность, прямых инвесторов данных управляющих, о том, что "инвестирование в них через индексы гораздо выгоднее чем напрямую", т.к. в этом случае вы можете извлечь больше выгоды. А за счет кого эта выгода достигается? Явно за счет прямых инвесторов. Если прямые инвесторы вывести средства могут только в ролловер когда все сделки закрываются, то, те, кто инвестирует через индексы могут вывести средства не в ролловер управляющего, а в конце недели, когда сделки еще не закрыты и, видя, текущую ситуацию с открытыми сделками, могут выйти без убытка, переложив его на плечи тех кто " в танке". Те, кто здесь мне отвечает, прекрасно это понимают, только явно признать это не хотят, мотивируя это тем, что это компания такие хорошие условия предоставила нам и так сказать "спасибо ей за это". Так проще всегда, не только здесь, но и в жизни. Время сейчас такое. Сейчас нет понятия справедливо-несправедливо, есть понятие целесообразности, правильности и прагматичности. На этом дискуссию заканчиваю.

Я не однократно на этом форуме говорил что Инвестирование в ПАММ на прямую и торговля индексами - это разные понятия. По сути торгуя индексами мы можем вообще не смотреть что там творится у управляющих, а смотреть только на график или на понедельную статистику.
Торговлю памм индексами можно сравнить с торговлей индексами например насдак или ммвб. Вас же не будет волновать закрыты сделки у компаний входящих в индекс насдак, И вы же не будете думать о тех кто инвестирует напрямую в эту компанию. Вы когда хотите тогда и закрываете индекс. И к вам же не придут прямые инвесторы и не скажут, а что это вы закрыли индекс а не сидели вместе с нами и не поделили с нами убыток.

 

[voodooas]

Сори за офтоп
У индекса есть и вторая сторона медали - индекс берет на себя ВЕСЬ убыток управляющего, как например со Скальпером - в последнюю свою неделю он сторговал в -152%, при этом все кто в индексе сидел - получили именно эти -152% а кто напрямую инвестировал, только -95%.

Индекс ПАММ-счетов — это единая котируемая единица, а не просто «распределение средств в ПАММ счета согласно долей управляющего. если Вы полагаете, что покупка индекса Баланс 2 лотностью 0,4 эквивалентна вложению 100 долларов в каждый из формирующих индекс четырех счетов — Вы неправильно понимаете саму суть инструмента, ибо не учитываете таких моментов, как «игнорирование» торгового периода, правил расчета коэффициентов инвесторских счетов и механизма формирования денежных обязательств между Компанией и участниками индекса ПАММ-счетов.

 

[flr09]

Еще вторая сторона медали: из индекса не выйдешь со штрафом.

 

[Nickma]

Торговлю памм индексами можно сравнить с торговлей индексами например насдак или ммвб. Вас же не будет волновать закрыты сделки у компаний входящих в индекс насдак, И вы же не будете думать о тех кто инвестирует напрямую в эту компанию.

Вообще то там выводят по текущему состоянию счета, то что сделка не закрыта никак не поможет избежать убытка.
На самом деле эта схема вредит самим инвесторам, поскольку серьезно нарушает манименеджмент счета.

 

[Austral]

Похоже управ затих, решил проанализировать ошибки и не торговать на этой неделе?

 

[NesF]

Да просто ФТ сделал инвестирование через индексы более привилегированным чем напрямую. И за счет в т.ч. тех, кто инвестирует напрямую, что показал этот случай, когда все убытки легли на тех, кто инвестирует напрямую. Или вы считаете справедливым, что те, кто инвестировал через индекс смогли выпрыгнуть, тем самым свалив свой убыток на оставшихся?

добавлено через 2 минуты


Это все понятно. Только почему убыток тех, кто выпрыгнул, переложили на тех кто остался? Должны были тогда посчитать текущий убыток на начало субботы и снять его с тех, кто выходил в выходные через индексы. Это было бы и правильно и справедливо. А так это реальный косяк о котором я обязательно напишу в ФТ. Я не против индексов, но такого как произошло в эти выходные быть не должно.

Или может вы думаете что ваш неудержанный убыток это приятный подарок от компании на Новый Год? Я думаю, что его разделят, те, кто остался в индексе и те, кто инвестировал напрямую. И тут возразить нечего.

Этот коммент меня повеселил настолько, что я зарегистрировался на форуме Давайте тогда еще поговорим о том, что Кляксе с Джборном и Вотфкс нужно направить коллективный иск в суд на тему недополученной прибыли по их ПАММ-счетам в связи с оттоком инвестиций из индекса (у всех одинаково убыло КИ). Ну что за детский сад. Есть определенные правила, условия, регламенты. Тут рынок, а не социализм.