ПАММ-счет ubunt:563732 (ForexTrend) - Страница 8

AlexPlus

Любитель
Регистрация
27.03.2012
Сообщения
224
Реакции
186
Поинты
0.000
Jborn слил 20% на этой неделе, убунту пора на следующей.
мне интересно с чего решили что убунту пора просаживаться покрайне мере у него пока небыло не 1й чтоб сделать какие то статистические выводы) хотя не спорю что без просадок торговать нельзя и продолжительное их отсутствие несколько увеличивает вероятность их возникновения) но чтоб с такой точностью об этом говорить, нужно быть владельцем данного счета и целеноправленно его слить, коим я надеюсь вы не являетесь так как раз я в него вчера чутка долил)
Да я тоже поначалу не мог понять, почему все так просадки предрекают. Еще когда первой просадки у Ахмедоса не было, рьяно народ доказывал, что будет, а я спрашивал, откуда знают.
Статистика - вот весь ответ.
Статистика не про трейдеру, а в целом по площадке, да и по жизни ))
Хоть и не мне адресованы были посты, но отвечу.

Люди выдают желаемое за действительное. Желая закономерностей и определённости, которых нет.
И вы НЕ правы, считая что продолжительное отсутствие недельных просадок несколько увеличивает вероятность их возникновения.
Форекс, это сложная реальность. А никак не примитивная игра в "орёл или решка", где игры ума в "зависимые" случайные величины превращают честную вероятность 50\50 в такую по меньшей мере странную штуку как вероятностная статистика и "теория вероятностей" ("закономерности случайных явлений" - типичный оксюморон). В общем, как известно существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. Но мы сейчас не об этом, а о форекс и памм. И чисто математические игры ума в орлов и решек, в абстрактные чисто математические вероятности, навроде сферического коня в вакууме, тут всегда мимо кассы.

На самом деле вероятность возникновения такого "случайного" события на памм-счёте как недельная просадка, зависит от чего угодно, но уж точно никак не зависит само по себе от того когда последнее событие произошло на счёте в последний раз. И нельзя по умолчанию говорить, что "недельная просадка вот вот будет, потому что её давно или никогда не было, что увеличивается вероятность этого события".

Кстати, если вы посмотрите на формулы по которым расчитываются "вероятности просадки" на финансовых сайтах, то обнаружите, что у тех счетов где не было просадки, по сравнению с похожими по всем параметрам счетами но где просадки уже были, вероятность просадки будет как раз меньше (а не больше, как следовало бы по примитивной логике "нарастания вероятности"). Но и более сложный подход этих формул такая же профанация на самом деле. На самом же деле невозможно предсказать к сожалению.
Просадки определяются слишком великим множеством факторов. Как сложно-предсказуемыми рыночными, так и не менее сложно-предсказуемыми психологическими. Хоть астрологию подключай. )
На сегодняшний день я не вижу никаких объективных критериев которые бы позволили реально определить вероятность такого события следуя логике "давно не было", и уж тем более говорить что оно вот-вот наступит, как делают некоторые. Слишком сложно, слишком много факторов. Невозможно предсказать увы. Можно лишь интуитивно предугадать. Но с логикой такие "угадывания" не имеет ничего общего.

Вы всегда должны просто помнить что логика тут пасует, а в особенности теория вероятностей. И примитивные логические игры ума в орёл и решку, в зависимые и независимые случайные величины тут бесполезны. Игры в чистые вероятности и статистику для инвестора памм-счетов это во многом профанация.
Напоминает известную экстраполяцию-предсказание, сделанное в конце эпохи гужевого транспорта о том что "при существующих темпах развития промышленности, улицы Лондона через 50 лет будут завалены конским навозом до второго этажа". Очень логичное кстати было предсказание, очень основательное, всё согласно статистике и теории вероятностей. Не то что неблагодарные предсказания непредсказуемого поведения управов и рынка форекс. %)

Форекс это объективная относительная реальность, всю полноту которой мы не в состоянии и представить.
Тот или иной счёт может почти бесконечно долго быть в белой полосе, а потом попасть в чёрную. Логика инвестора тут пасует. И хоть мы и пытаемся просчитывать торговые и неторговые риски, но всё равно не в состоянии на практике предугадать когда именно это произойдёт и как долго продлится белая или чёрная полоса.
Ведь для этого необходимо оценить в совершенстве торговую стратегию управа, рынок, психологический фактор, вероятность маловероятных случайных событий вроде пятен на солнце и случайного клика не по той кнопке. Для инвестора это всё нереально. Можно лишь попытаться оценить предсказуемость управа тут и сейчас, исходя из предшествующего поведения, не более.
А игры ума в орёл и решку не имеют ничего общего с реальностью памм-счетов и их управляющих. Это вам не математика ребята и даже не казино (кстати не удивляйтесь, но даже там может выпасть 12 раз подряд "красное" или "чёрное", вопреки всем "теориям" и "честному мартингейлу".. вот звёзды так встанут и выпадёт, легко.. и это ещё цветочки, особенно если вспомнить невозможные вероятности сотворения вселенной и возникновения жизни на земле, согласно которым нас нет и быть не может в принципе). Так что примитивные чисто линейные псевдо"зависимые" вероятности на паммах мимо кассы. Тут всё куда как сложнее. Сложная многофакторная система. И уж мало что меня улыбает тут больше, чем высчитывание вероятности недельного минуса памм-а, исходя из давности последнего такого минуса. Это уж "полный жесть". %)

Максимум что возможно, при длинной многолетней истории, полной предсказуемости управа, его торговой системы и счёта, проверенных временем, это крайне приблизительно лишь попытаться прикинуть вероятность просадки вообще в принципе (что пытаются сделать вышеупомянутые формулы на сайтах). Но уж никак не по примитивному принципу "раз долго не было теперь будет". Да и эти формулы по большому счёту тоже профанация. Там где действует рынок и человеческий фактор определять вероятности дело вообще весьма неблагодарное. Ведь это реальная жизнь, а не виртуальная математика. И описывать поведение коня реального, исходя из нашего представления о "сферическом в вакууме" дело в принципе почти бессмысленное. Боюсь конь не поймёт и не оценит наших измышлений и "вероятностых" теорий. Ему бы просто травку пощипать, а вероятность встретить волчару и убежать от него оставить за скобками. %) Какой смысл пытаться это высчитать, не имея достаточных данных. Скорее конь состарится и сдохнет, пока считаем. Однако приходится. ;)

Хотя какие-то элементарные вещи всё же таки можно прикинуть логически. Самые простейшие и очевидные.
Например меня весьма умиляют малоопытные инвесторы, которые считают что самая низкая вероятность просадки всегда в первую-вторую неделю после последней просадки и терпеливо выжидают этой самой просадки. Хотя на самом деле из-за психологического фактора риски просадки в первые недели после последней просадки как раз самые высокие (особенно если происшедшая просадка нестандартна для данного счёта), а предсказуемость управов сразу после просадки всегда самая низкая. И тем более высоки риски, чем больше была последняя просадка. Что связано с естественным желанием отыграться (которое бессознательно и эмоционально влияет на управов, способствуя повышению рисков и снижению объективности и критичности восприятия). При значительных нестандартных для какого-то счёта просадках, я вообще выхожу на время из такого счета, понаблюдать. И это самое правильное поведение с точки зрения сохранения и приумножения ваших средств.
Позднее, если всё ок, может наступить стабилизация и даже сработать фактор психологической мобилизации управа (что сказывается иногда положительно), но вот сразу после просадки риски зачастую лишь возрастают у большинства управов, пускай и временно. Так что после серьёзной нестандартной для счёта просадки стоит немного выждать и понаблюдать хотя бы неделю\две.

Пока же идёт белая полоса у хорошего предсказуемого счёта с умеренной лотностью и историей, как раз самое время инвестировать (а не выжидать просадки). Любая же зафиксированная торговая просадка, особенно существенная просадка, это дополнительный фактор дестабилизации управа и его счёта. И как следствие повышение рисков, пока управ не успокоится.
Совершенно бесполезно выжидать недельной просадки у таких счетов как этот, где вероятность действительно значительной просадки в силу небольшой лотности и умеренной волатильности инструментов достаточно маловероятна. Это не тот случай когда нужно сидеть на заборе, выжидая ветра в поле. Управ пока что прогнозируем и предсказуем, насколько это вообще возможно, отработал уже достаточно долго. На минуса по сделкам, насколько успел заметить, реагирует спокойно. Это не означает что у данного управа никогда не будет чёрной полосы. Но выжидать её бессмысленно, можно годами так сидеть пока другие зарабатывают. Логично выделить ему долю в портфеле.

-----------------
Меня как опытного инвестора не интересует ерунда, которая ни о чём не скажет, вроде того "когда будет недельная просадка на данном счёте". Если управ всегда будет пучком то через два года. А почему бы и нет, "предсказание" не хуже прочих. %)
В общем, оставим это начинающим неопытным инвесторам, обожающим погадать на кофейной гуще.

Меня же интересует реальность и предсказуемость управа.
Почему упала доходность в последние 5 недель? Кто-то следит за этим счётом? Рост лотности не успевает за ростом КИ? Управ стал открывать меньше сделок? Или просто не идёт возможно из-за пониженной в данный момент волатильности инструментов? Кто-то отслеживал причину?
 
Последнее редактирование:

Martin Gale

Новичок
Регистрация
18.02.2014
Сообщения
2,432
Реакции
1,285
Поинты
0.000
Например меня весьма умиляют малоопытные инвесторы, которые считают что самая низкая вероятность просадки всегда в первую-вторую неделю после последней просадки и терпеливо выжидают этой самой просадки.
Я тоже являюсь таким малоопытным инвестором, тем не менее, мой опыт свидетельствует о том, что после просадки как раз время доливаться и получать прибыль. Так еще считают процентов 90 активных инвесторов.
 
Регистрация
23.03.2014
Сообщения
397
Реакции
342
Поинты
0.000
Из-за глючности сайта пантеона, завел на ubuntа больше чем хотел.Дрожи теперь 2 недели.Но я искренне надеюсь что он не из тех кто умышленно просесть может...
 

Gari666

МАСТЕР
Регистрация
09.08.2013
Сообщения
1,609
Реакции
1,502
Поинты
0.000
Из-за глючности сайта пантеона, завел на ubuntа больше чем хотел.Дрожи теперь 2 недели.Но я искренне надеюсь что он не из тех кто умышленно просесть может...

В понедельник выведете досрочно 25%, так спокойнее будет
 

AlexDonR

Интересующийся
Регистрация
20.01.2014
Сообщения
18
Реакции
19
Поинты
0.000
Из-за глючности сайта пантеона, завел на ubuntа больше чем хотел.Дрожи теперь 2 недели.Но я искренне надеюсь что он не из тех кто умышленно просесть может...

Я думаю ни один из управляющих умышленно не проседает !:_2:
 

Martin Gale

Новичок
Регистрация
18.02.2014
Сообщения
2,432
Реакции
1,285
Поинты
0.000
Из-за глючности сайта пантеона, завел на ubuntа больше чем хотел.Дрожи теперь 2 недели.Но я искренне надеюсь что он не из тех кто умышленно просесть может...

То же самое, только в twlight ))

В понедельник выведете досрочно 25%, так спокойнее будет

Так нельзя же досрочно выводить, если пополнение было.
 

Contemplateur

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.05.2014
Сообщения
11,991
Реакции
4,194
Поинты
2.370

Martin Gale

Новичок
Регистрация
18.02.2014
Сообщения
2,432
Реакции
1,285
Поинты
0.000
Чтоу вас в личном кабинетет цифры вводимых сумм удваиваются?!

Бросаешь в управа, допустим, 100$, оно долго виснит, потом страница обновляется, и 100$ к сумме инвестиций не прибавилось. Делаешь процедуру еще раз - и в результате с инвестиционного счета списывается на 100, а 200.
 

Contemplateur

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.05.2014
Сообщения
11,991
Реакции
4,194
Поинты
2.370
Бросаешь в управа, допустим, 100$, оно долго виснит, потом страница обновляется, и 100$ к сумме инвестиций не прибавилось.
Это как? Всегда после обновления смотрю строчку, что вверху экрана появляется. проверяя номер счёта. Да и сбаланса обычно оперативно всё списывается. авот зачислить, да и за5 секундмогут и за пару минут.
но обычно несколько счетов пополняется, так что пока другими занимаешся, всё и зачисляется.
 

Grekoff

Верифицирован
Регистрация
04.04.2014
Сообщения
1,695
Реакции
2,397
Поинты
0.000

Alla Pravd

Специалист
Регистрация
19.02.2014
Сообщения
305
Реакции
214
Поинты
0.000
Бросаешь в управа, допустим, 100$, оно долго виснит, потом страница обновляется, и 100$ к сумме инвестиций не прибавилось. Делаешь процедуру еще раз - и в результате с инвестиционного счета списывается на 100, а 200.
вы же не первый день на пантеоне, там всегда так.
 
Регистрация
23.03.2014
Сообщения
397
Реакции
342
Поинты
0.000
Всегда не всегда,знаешь не знаешь а можно отвлечься и прошлепать )
Все же на сайте есть над чем работать, но не будем это обсуждать здесь.

добавлено через 5 минут
Бросаешь в управа, допустим, 100$, оно долго виснит, потом страница обновляется, и 100$ к сумме инвестиций не прибавилось. Делаешь процедуру еще раз - и в результате с инвестиционного счета списывается на 100, а 200.


Почти так и вышло)я знал что это рано или поздно случится....вот случилось)
 
Последнее редактирование:

Martin Gale

Новичок
Регистрация
18.02.2014
Сообщения
2,432
Реакции
1,285
Поинты
0.000

Андромед007

Интересующийся
Регистрация
14.06.2013
Сообщения
70
Реакции
5
Поинты
0.000
Я с пантеоном не работаю, речь о форекс тренд.
На Форекс Тренде всегда "влёт" и прибавляется (если увеличиваешь) и списывается (если, например, досрочно выводишь). Проблем не было ни разу.
 

-Mari-

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
05.04.2014
Сообщения
7,605
Реакции
7,455
Поинты
0.000
Я как-то, пополняя счёт и глубоко задумавшись о жизни, случайно перед планируемой к вводу суммой цифру 1 приписала. Хорошо, что управляющий Kузнецом оказался.

А так ни с вводом , ни с выводом проблем не возникало.)
 

muzprofi

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
07.09.2012
Сообщения
17,441
Реакции
9,019
Поинты
0.000
Я с пантеоном не работаю, речь о форекс тренд.
В общем, есть проблема.
А вы не все сразу средства на инвестиционный счет переводите, а держите их на ЕБС. Захотели в кого-то 100$ вложить, перевели с ЕБС на инвестиционный именно столько и вкладывайте, так лишнего не вложите :).
 

Gari666

МАСТЕР
Регистрация
09.08.2013
Сообщения
1,609
Реакции
1,502
Поинты
0.000
А вы не все сразу средства на инвестиционный счет переводите, а держите их на ЕБС. Захотели в кого-то 100$ вложить, перевели с ЕБС на инвестиционный именно столько и вкладывайте, так лишнего не вложите :).

Это очень муторно, очень много телодвижений, особенно если сайт подтормаживает. Надо просто быть внимательнее
 

Oktav

Специалист
Регистрация
28.01.2014
Сообщения
826
Реакции
190
Поинты
0.000
Та сайт уже в другой ветке разбирают, опять эта тема. Сошлись в мнении люди, что это ФТ стали заложником изначально не верно написанного или с перспективой на много клиентов прописанного скрипта. Который слабо взаимодействует с ПАММ-модулем.
 

abba

Профессионал
Регистрация
31.08.2013
Сообщения
1,101
Реакции
345
Поинты
0.000
Как у него с лотами? Что-то доходность падает
 
Сверху Снизу