• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"
  • 💰 В данном разделе действует акция с оплатой за новые публикации
  • 📌 Внимание! Перед публикацией новостей ознакомьтесь с правилами новостных разделов

Почему 99% операций на фондовом рынке бессмысленны?

AlexRover

Новичок
Регистрация
17.11.2013
Сообщения
2,355
Реакции
627
Поинты
0.000
Почему 99% операций на фондовом рынке бессмысленны?


Митч Тачман
1 авг. 2015
Перевод – Сергей Спирин

Невероятная сумма – 32 триллиона долларов – ежегодно переходит из рук в руки на фондовом рынке, не оказывая никакого позитивного влияния на инвесторов – утверждает основатель группы Vanguard Джон Богл.

При этом привлечение капитала для корпораций – то, ради чего и существует Уолл-Стрит – составляет лишь мизерную часть этой суммы. Крупнейшие инвестбанки, вероятно, могли бы работать менее недели в году, а на все остальное время уйти в отпуск, и это никак не повлияло бы на экономику.

«Задача финансовой отрасли – обеспечивать предприятия капиталом. Мы делаем это на сумму $250 млрд. в год в ходе IPO и вторичных размещений» - говорит Богл в интервью журналу Time.

«Что же еще мы делаем? Мы рекомендуем инвесторам совершать торговые операции на сумму около $32 трлн. в год. Таким образом, получается, что 99% того, что мы делаем в этой отрасли – это сводим людей, торгующих друг с другом, отчего зарабатывают лишь посредники. Это пустая трата ресурсов.»

Собиратели платы за проезд

Это очень много денег, $32 трлн. Почти в два раза больше, чем вся американская экономика, перемещается из одного кармана в другой через людей, взимающих плату за проезд. Большинство людей называют их «биржевыми брокерами», но давайте называть их своими словами: собиратели платы за проезд и паразиты.


Паразитизм – занятие, которое старо, как мир. В обмен на действия по повышению кредитоспособности и относительной ликвидности капитала, негласные правила отрасли дают им возможность стоять в стороне от реальной работы и просто собирать деньги.

Работа финансового консультанта, якобы, заключается в предоставлении советов. Но получаете ли вы что-нибудь на самом деле от вашего брокера? Стоит ли это что-нибудь?

Исследования вновь и вновь показывают, что биржевые брокеры не делают практически ничего полезного. Они не знают, какие акции пойдут вверх или вниз, и когда это произойдет. Они не знают, какие классы активов опередят другие в этом году или в следующем.

Никто не знает. И в этом вся суть. Если вы входите в узкий круг трейдеров очень высокого уровня, которые могут делать деньги на краткосрочных случайных колебаниях, это фантастика! Если вы понимаете цифры, как Уоррен Баффет, и это позволяет вам покупать компании по дешевке и держать их вечно, замечательно!

Но если вы обычный инвестор, время от времени откладывающий деньги, чтобы вовремя выйти на пенсию, то у вас большая проблема: собиратели платы за проезд хотят забрать ваши деньги.

Мертвый груз

Поэтому им нужно, чтобы вы торговали много и часто. Дело в том, что именно на этом биржевые брокеры делают деньги. Не на советах по формированию пенсии, а лишь при том условии, что ваш счет активен, они собирают с вас комиссии.

Что это за платное шоссе без траффика на нем? Если вы собираете там деньги за проезд, то вы - неудачник. Поэтому для Уолл-Стрит необходим траффик в виде вашей регулярной торговли. Счет, по которому месяцами не происходит никаких операций – это мертвый груз для них.

Однако, как утверждает Богл, решение проблемы в том, чтобы просто ничего не делать. «Не делайте движений, просто оставайтесь на месте!» часто говорил он.

Индексный подход к управлению инвестиционным портфелем, по мнению Богла – это проверенный временем эффективный способ инвестирования с целью создания пенсионных накоплений, не пополняя при этом по пути карманы «собирающих плату за проезд» биржевых брокеров.

Источник.
 

axiomist

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.02.2013
Сообщения
6,410
Реакции
8,896
Поинты
0.000
Фондовый рынок давно уже утратил свое истинное предназначение - привлечение инвестиций для компаний размещающих там свои акции. Сейчас у него другая функция ну или одна из функций "изъять" тот избыток зеленой бумаги которое тоннами печатает ФРС дабы избежать гиперинфляции.
 

AlexRover

Новичок
Регистрация
17.11.2013
Сообщения
2,355
Реакции
627
Поинты
0.000

JohnMoscow

Специалист
Регистрация
19.06.2012
Сообщения
569
Реакции
118
Поинты
0.000
Индексный подход к управлению инвестиционным портфелем, по мнению Богла – это проверенный временем эффективный способ инвестирования с целью создания пенсионных накоплений, не пополняя при этом по пути карманы «собирающих плату за проезд» биржевых брокеров.
Так и есть, на самом деле мало кто может стабильно обгонять индексы.
Это практически тоже самое, что в казино рулетка...
То ли дело хайпы:rolleyes:

Всеравно настанет тот день когда воздух лопнет... вопрос только когда ?
Периодически лопается, потом восстанавливается
 
  • Like
Реакции: ATT

BigBossMan

Любитель
Регистрация
03.09.2015
Сообщения
356
Реакции
177
Поинты
0.001
Рынок сплошная суета и эмоции, надо сохранять холодный рассудок и особых потерь тогда не будет. А то, что брокеры хотят всевозможными способами вытянуть деньги, это уже давно всем известно, собственно ничего нового.
 

AlexRover

Новичок
Регистрация
17.11.2013
Сообщения
2,355
Реакции
627
Поинты
0.000
Так и есть, на самом деле мало кто может стабильно обгонять индексы.
Насколько мне известно, это давно известно - простите за тафтологию.

Широко "процитированное" в СМИ пари Баффета и Управляющего Хедж-Фондом , еще одно свидетельство этого факта.
Баффет "лидирует", индекс опережает в 3-4 раза результаты агрессивного фонда.


Вот Вам стратегия (приведена ниже), которая любого сделает миллионером при спекулировании на фондовом рынке, нужно всего то угадать 56 раз подряд лидера роста.
Правда она работает только в прошлом, для уже свершившихся событий. В будущем никто не знает что произойдет и с какими бумагами - Будущее не определено и неопределенно.
Для понимания:
Вероятность угадать два раза подряд равна 0,04%,
а 56 раз подряд — числу с 95 нулями после запятой.
Почему бы не помечтать, верно ?





Самое потрясающее, что всегда найдутся идиоты, которые посмотрят на эти графики и скажут: "а у меня получится !" :t-1doh:
И начнут соревноваться с теорией в вероятности. :t-1doh:
Число с 95-ю нулями после запятой !!!
 

Вложения

  • 56 выигрышей подряд.jpg
    56 выигрышей подряд.jpg
    35 KB · Просмотры: 351
  • 56 выигрышей подряд 2.jpg
    56 выигрышей подряд 2.jpg
    39.2 KB · Просмотры: 352
Последнее редактирование:

crux

Любитель
Регистрация
15.01.2015
Сообщения
522
Реакции
91
Поинты
0.000

AlexLatvija

Профессионал
Регистрация
18.01.2013
Сообщения
1,100
Реакции
347
Поинты
0.000
Насколько мне известно, это давно известно - простите за тафтологию.

Широко "процитированное" в СМИ пари Баффета и Управляющего Хедж-Фондом , еще одно свидетельство этого факта.
Баффет "лидирует", индекс опережает в 3-4 раза результаты агрессивного фонда.


Вот Вам стратегия (приведена ниже), которая любого сделает миллионером при спекулировании на фондовом рынке, нужно всего то угадать 56 раз подряд лидера роста.
Правда она работает только в прошлом, для уже свершившихся событий. В будущем никто не знает что произойдет и с какими бумагами - Будущее не определено и неопределенно.
Для понимания:
Вероятность угадать два раза подряд равна 0,04%,
а 56 раз подряд — числу с 95 нулями после запятой.

На самом деле на фондовом рынке вполне можно делать деньги, если подходить стратегически. Но это не постоянно и регулярно.

Минус - деньги делаются на очень резких движениях. Поэтому, если правильно посчитать биржевой цикл, то раз в 8-10 лет, можно входить в рынок и увеличивать капитал в 3-5 раз.
Второй минус - так как хорошие входы происходят редко, то мало возможностей для обкатки стратегий по покупке/продаже бумаг.
Третий минус - увеличение капитала в 3-5 раз это хорошо. Но если всего капитал 3000-4000 баксов, то это немного.

Итог: если человекв 20 лет заинтересовался этим и имеет небольшой капитал, то чего ждать:
1) первый вход будет пропущен, так как опыта нет. Остается надеяться. что не будет убытков.
2) на второй вход ему уже будет лет 30-35. Капитал увеличить реально,Ю но из-за погрешностей, скорее всего результат будет не космический.
3) 3-4 входы уже позволят нормально прогрессировать. Но если постоянных вливаний в капиталл нет, то очень разжиться не выйдет.
Так что явно обогатиться все равно сложно.

добавлено через 4 минуты
Так и есть, на самом деле мало кто может стабильно обгонять индексы.

Индекс обогнать реально. Просто фонды не выводят деньги в кеш, в этом причина.
Так что надо ждать спадов. После чего входить лет на 5-6. Потом выводить и ждать следующих обвалов.
 
Последнее редактирование:

AlexRover

Новичок
Регистрация
17.11.2013
Сообщения
2,355
Реакции
627
Поинты
0.000
Поэтому, если правильно посчитать биржевой цикл, то раз в 8-10 лет, можно входить в рынок и увеличивать капитал в 3-5 раз.
По имеющейся у меня информации на этом если 90-99% спекулянтов и "ломает ноги".
Не получается это "если" на практике реализовать и виной тому как раз указанная вероятность с:
0,000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000009% выигрыша.

Итог: если человекв 20 лет заинтересовался этим и имеет небольшой капитал, то чего ждать:
1) первый вход будет пропущен, так как опыта нет. Остается надеяться. что не будет убытков.
2) на второй вход ему уже будет лет 30-35. Капитал увеличить реально,Ю но из-за погрешностей, скорее всего результат будет не космический.
3) 3-4 входы уже позволят нормально прогрессировать. Но если постоянных вливаний в капиталл нет, то очень разжиться не выйдет.
Так что явно обогатиться все равно сложно.

А какая альтернатива ?
А альтернативой оказываются вложения в индекс, которые постоянно приносят доход и в конечном итоге всех кто в них вложился сделали миллионерами.
Почему ?

Казалось бы вот две стратегии, одна дает такой результат (его можно потрогать), вторая вот такой (тоже можно потрогать) - сделай выводы, но нет .... надо все равно помечтать что "Я то смогу проигрышную стратегию сделать выигрышной" :eek:, зачем ?
Вселенной доказать, что сможешь ее "прогнуть" ?

Индекс обогнать реально. Просто фонды не выводят деньги в кеш, в этом причина.
У Вас получится, верно ? :)

Обогнать индекс получается только в пределах одного - трех лет, разово, на дистанции в 5-10 лет , тем более 20 лет ни у кого не получается.
 

AlexLatvija

Профессионал
Регистрация
18.01.2013
Сообщения
1,100
Реакции
347
Поинты
0.000
Обогнать индекс получается только в пределах одного - трех лет, разово, на дистанции в 5-10 лет , тем более 20 лет ни у кого не получается.

Вы не понимаете простой вещи, которую пытаюсь донести: не надо пытаться обогнать индекс постоянно и обгон индекса не является самоцелью. Дело в другом. при чем тут 20 лет? Все довольно просто: есть ситуации, когда надо выходить в кеш. Тогда все ПИФы, как управляемые, так и индексные, теряют большие деньги. Фонд не может вывести все в кеш. А инвестор может. Поэтому оптимальная тактика: в определенное время выходить из рынка. Когда все обвалится, заходить по более спекулятивным активам. Через год-полтора, входить на индексные лет на 5. Потом выходить. Ну и, конечно, отслеживать общую ситуацию, чтобы точнее увидеть момент падения.

добавлено через 6 минут
А какая альтернатива ?
А альтернативой оказываются вложения в индекс, которые постоянно приносят доход и в конечном итоге всех кто в них вложился сделали миллионерами.
Почему ?

Да ладно, миллионерами. Скорее так: рост на 15% в год, а раз в 8-10 лет просадка на 70% от капитала. Я вам описал момент выгодного входа и реализация его. Для обычного инвестора это понятная простая тактика, кот. можно применить и даже совмещать с индексами.

Вы слабо понимаете более-менее реальную ситуацию с фондами. Как и почему там все работает.

Главное для инвестора понять: когда где держать деньги, и когда и выводить / переводить. А вот про это банк никогда не скажет. Банку лучше, чтобы Вы в момент кризиса потеряли полкапитала, чем вы выведите, а потом снова зайдете.
 
Последнее редактирование:

AlexRover

Новичок
Регистрация
17.11.2013
Сообщения
2,355
Реакции
627
Поинты
0.000
Дело в другом. при чем тут 20 лет?
При том что только так можно стать "миллионером".


Когда все обвалится, заходить по более спекулятивным активам. Через год-полтора, входить на индексные лет на 5. Потом выходить. Ну и, конечно, отслеживать общую ситуацию, чтобы точнее увидеть момент падения.

Для чего ?
Если в итоге результат ниже индекса, то зачем пыхтеть ?
Может проще вложить в Индекс - расслабиться и получать удовольствие ?

добавлено через 4 минуты
Для обычного инвестора это понятная простая тактика, кот. можно применить и даже совмещать с индексами.
Не получается, пониматете.
100 лет бирже, миллионы участников сделок и не получается.

По пальцам пересчитать кто на этом сделал состояние, причем обычно он тут же его и просаживал.
Сами спекуляны об этом говорят в своих мемуарах: Бац: Миллионер - Бац: нищий - Бац: миллионер - Важно вот в этот момент уйти на фиг из спекуляций, купить ферму в Канзасе или доходный дом в Баварии и спокойно жить )
Но азарт ... многие спекулянты кончили тем что выбросились в окно.
 
Последнее редактирование:

AlexLatvija

Профессионал
Регистрация
18.01.2013
Сообщения
1,100
Реакции
347
Поинты
0.000
При том что только так можно стать "миллионером".
Я вам динамику описал: 15% годовых + просадка на 70% капитала раз в 8-10 лет. так что за 10 лет можно ожидать только удвоения.

Миллионером планируете стать, если какая сумма первоначально? если 0,5 млн, то можно. А с более реальных сумм сомнительно.

Для чего ?
Если в итоге результат ниже индекса, то зачем пыхтеть ?
Может проще вложить в Индекс - расслабиться и получать удовольствие ?
Не проще. Повторяю вопрос: вы имеете представление как работают банковские фонды вообще и какие задачи они перед собой ставят?
У меня впечатление, что вы просто рекламы нахватались. Чтобы что-то заработать, надо хоть не в самый оптимальный момент, но выводить деньги с рынка.

Посмотрите на статистику фондов, с 2005 по 2015. Там в 2008 огромный крах был. Насколько фонд восстановил ту потерю и вышел на плюс?

Не получается, пониматете.
100 лет бирже, миллионы участников сделок и не получается.

По пальцам пересчитать кто на этом сделал состояние, причем обычно он тут же его и просаживал.
Сами спекуляны об этом говорят в своих мемуарах: Бац: Миллионер - Бац: нищий - Бац: миллионер - Важно вот в этот момент уйти на фиг из спекуляций, купить ферму в Канзасе или доходный дом в Баварии и спокойно жить )
Но азарт ... многие спекулянты кончили тем что выбросились в окно.
Это к чему? Повторяю: успех в том, чтобы ориентироваться лучше других. Надо разбираться. Есть реклама, есть факты. Халявы типо положи в какой-то фонд, как пишут всякие Бодо шефферы, не будет.

Ваш вариант - просто вложить в индекс это лучше чем совершать кучу операций, либо вложить в управляемый фонд. Но просто вложить, а потом разбогатеть не получится. Будете думать что все хорошо до очередного кризиса. Вот найти момент кризиса - в этом основная возможность. А, когда нашлось, то уже можно в любые фонды вкладывать.
 

AlexRover

Новичок
Регистрация
17.11.2013
Сообщения
2,355
Реакции
627
Поинты
0.000
У меня впечатление, что вы просто рекламы нахватались. Чтобы что-то заработать, надо хоть не в самый оптимальный момент, но выводить деньги с рынка.
Реклама всех брокеров именно это советует.

Халявы типо положи в какой-то фонд, как пишут всякие Бодо шефферы, не будет.
Вот именно, опять реклама.


Вы статью в заглавии прочли ?
Посмотрите еще: Как действует экономика.
Выводы ?
 
Последнее редактирование:

AlexLatvija

Профессионал
Регистрация
18.01.2013
Сообщения
1,100
Реакции
347
Поинты
0.000

AlexRover

Новичок
Регистрация
17.11.2013
Сообщения
2,355
Реакции
627
Поинты
0.000
Я что-то рекламировал?
Нет.
Судя по Вашим ответам, у меня сложилось впечатление, что Вы ей подверглись, цитирую:
У меня впечатление, что вы просто рекламы нахватались.

добавлено через 5 минут
Широко "процитированное" в СМИ пари Баффета и Управляющего Хедж-Фондом , еще одно свидетельство этого факта.
Баффет "лидирует", индекс опережает в 3-4 раза результаты агрессивного фонда.


Очередной шаг в этом пари.
Срок пари 10 лет. Прошло 8, еще 2 года осталось.

Результаты:
Доходность позиций Баффета в фонде Vanguard S&P 500 Index Fund, отслеживающем движение индекса S&P 500, составила 65,67%, сообщил Fortune.
Доходность выбранных Protégé хедж-фондов за это время составила 21,87%.

Инициатором пари выступил Protégé, после того как Баффет подверг сомнению стратегию фонда в одном из своих выступлений. Protégé решил установить важное условие спора — названия выбранных компанией пяти хедж–фондов, показатели которых будут сопоставляться с S&P 500, не будут обнародованы.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу