Почему стартапы на MMGP проваливаются? - Страница 3

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

kotletka

Любитель
Регистрация
28.08.2009
Сообщения
258
Реакции
59
Поинты
0.000
хоть оно сейчас и нежизнеспособно
чем оно нежизнеспособно? мне пишут люди готовые, единственное что я не хочу заморачиваться ради пары процентов, когда наберется желающих хотя бы на 10-15% моего портфеля тогда и запущу.


Вы инвестировали в какой-нибудь проект представленный или не представленный публично через форум?
инвестировал, публичные через поиск найдете, остальные через личку
 

nightfly

Профессионал
Должник!!!
Регистрация
23.10.2010
Сообщения
1,007
Реакции
225
Поинты
0.000
столько инвесторов вкладываются в проекты из этого раздела: https://mmgp.com/forumdisplay.php?f=446
Может ли кто-то из проинвестировавших дать комментарий на этот счет?
А чем проекты в разделе "под вопросом" отличаются от любых других? Только не пройденой проверкой СБ.
Думаю что просто никто эту самую проверку всерьез не воспринимает, вот и все.
 

kotletka

Любитель
Регистрация
28.08.2009
Сообщения
258
Реакции
59
Поинты
0.000
Идея конечно здравая, но 30% за управление, думаю многих инвесторов отпугнет.
по моему опыту даже более менее честные управляющие (называемые "стартаперами" тут) обманывают на 15-20%. И этой суммы вы не заметите никак, а если будете контролировать то ваши инвестиции в 5к уе еще будут занимать у вас уйму времени..
Я могу контролировать, только потому что инвестировал не 5к уе и не 50к , а более чем 200к, и методом проб и ошибок пришел к тому что дешевле тратить часть своего времени чем кормить этих халявщиков.
Ну и сама суть портфеля подобного моему в том, что даже если тебе не жалко своего времени но у тебя всего 5-10-20к уе, ты не сможешь сделать ничего подобного и выйти на такое соотношение доход/риск.
сама же суть 30-ти процентов обсуждается, возможно это будет 20%, возможно 25%. Но суть должна быть понятна, проекты оцениваются РЕАЛЬНО по рынку и интерес главного инвестора (в данном случае меня) только в этих % от дохода.

К примеру в моем портфеле есть памм счет, для обычного рядового инвестора офферта там 50 на 50 с управляющим.
Для меня офферта 70% на 30%. Таким образом даже платя мне 30% (допустим), выходит 70%-30% = 49%. Всего на 1% меньше чем если бы вы вложили сами в этот памм. Но данный памм занимает всего 10% портфеля, а вход там кажется 1000 уе минимум, получается уже минимум 10к надо иметь чтобы позволить себе 10% вложить в этот памм. Но этот памм еще надо найти (я тестировал множество паммов в течении 2-х лет и пришел к выводу что готов в этот конкретный памм вложить 10% портфеля), как вы думаете это стоит 1% разницы между участием в соло или же инвестированием в мой портфель.

Пример памм счета я привел, так как он наиболее наглядно показывает что выгоднее вложить через портфель подобно моему нежели вкладывать соло. Но памм счет еще ладно, там входные маленькие, а допустим интернет магазин (я вам скажу что весь онлайн бизнес растет из-за роста онлайн рекламы, а она в свою очередь растет из-за роста интернет магазинов и других сервисов (типо онлайн игр и пр) + роста числа пользователей интернета),
но суть в том что при росте именно сегмента "сервиса" (когда ты предоставляешь что-то клиенту, будь то товар или услуга или игрушка на айфон и получаешь деньги) на 100% за год, рынок интернет рекламы растет только на 40-50% (потому что не весь рост сегмента "сервиса" перекладывается на рост сегмента "рекламы")
поэтому считаю что в портфеле онлайн инвестора обязательно должны быть "сервисы", а сервис это не пошел на телдери и купил, это нашел нишу, разработал, протестировал, переделал, протестировал, запустил, начал расширяться, автоматизировал и т.п. тут входные уже не 1000 уе а гораздо больше
 
Последнее редактирование:

stockvest

Любитель
Верифицирован
Регистрация
20.01.2012
Сообщения
379
Реакции
139
Поинты
0.000
kotletka идея стоящая. Я тоже похожее буду делать.
Важный вопрос во сколько вы оцениваете свой портфель, в % доходности (т.е. какой период окупаемости будет)
 

kotletka

Любитель
Регистрация
28.08.2009
Сообщения
258
Реакции
59
Поинты
0.000
в % доходности не правильно оценивать, ведь какие-то проекты стабильны и приносят прибыль уже не один год, какието приносят только 3 месяца и высоки риски что прекратят приностить или прибыль с них упадет, а в каких-то наоборот доход 3 месяца но с каждым месяцев растет..
Поэтому я собираюсь оценить каждый проект в портфеле по рынку (также зависит есть ли какой-то управляющий в проекте за %, либо доход пассивный и никакого управляющего кроме меня и вовсе нет)
Но по моим текущим прикидкам суммарно со всего портфеля должно выходить около 2-2.5% в мес чистыми инвесторам в момент запуска (за вычетом моих %) + постоянный рост проектов + есть проекты на перспективу, которые сейчас не приносят ничего, но когда-то возможно принесут и не мало.
Но основной упор я делаю на то что покупая долю, человек будет получать хороший (относительно) % с первого квартала и портфель будет постоянно расти и развиваться
вообще первоначальная цель не заработать на инвесторах,
мне многие друзья с оффлайна уже предлагали вложиться в мои проекты, но я не вижу смысла сейчас продавать допустим 50% ведь на эти деньги я живу, а получив скажим 100к уе я не смогу быстро и качественно их использовать, да и у друзей средства ограниченны,
поэтому по мне интереснее сейчас продать 10-15% в интернете, запустить свой проект на котором публиковать новости и прочее, делать голосования и когда уже будет статистика скажем за год, перспективы подобного портфеля реально перевалить за 1 млн уе и вкладываться не только в банальщину но и в новые интересные стартапы
 
Последнее редактирование:

hyipvision

Профессионал
Регистрация
01.04.2010
Сообщения
1,786
Реакции
156
Поинты
0.000
kotletka, я не верно выразился. Ваше предложение, изложенное в этом посте и в Вашей теме НЕ нежизнеспособно, оно просто не отличается от любого другого проекта, который представлен в разделе стартапов в другом разделе.
Называется это - доверительное управление. И проблема именно Вашего варианта в том, что нет никакой системы, которая бы регламентировала Ваше с инвесторами взаимодействие. Ни юридической, ни фактической.

инвестировал, публичные через поиск найдете, остальные через личку
Те, что я нашел через поиск частично находятся в проблемных, в т.ч. был один проект Savez.

А чем проекты в разделе "под вопросом" отличаются от любых других? Только не пройденой проверкой СБ.
Думаю что просто никто эту самую проверку всерьез не воспринимает, вот и все.
Проекты отличаются тем, что в них даже нет подтверждения, что человек реально существует. Я проходил проверку и могу подтвердить, что не будь я реальным человеком - пройти ее не смог бы. Если инвесторы не воспринимают проверку всерьез - читайте классификацию здесь.

stockvest, так же ознакомьтесь с классификицаей.

---
Пока обсуждение ушло в сторону рассмотрения возможности реализации предложения kotletka, я восстанавливаю историю своих инвестиций.
 

Room

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.01.2009
Сообщения
11,045
Реакции
2,260
Поинты
6.280
Хотя горячусь, они наверное не от доброй воли такие, и не все изначально там в разделе были мошенниками и должниками,
По собственному желанию встали на мошеннический путь, у многих косяки находятся из прошлого, они же не пошли четсно работать на завод, а захотели разворовывать деньги инвесторов.

и второе: если бывает такой контракт, то почему они не берут кредиты в банках? ведь это же дешевле и тп?

т.е. по проектам с такими условиями - почему они здесь? зачем?
В банке под 15% в год можно взять, а они обещают полную окупаемость - это 100%+прибыль....

Вот придумывать точно не нужно, не стартаперам и не инвесторам точно. Глаз наметан должен быть и понятные всем риски.
Допустим условно стартапер берет 4 ляма на разработку двух игрулек, пишет мол срок разработки 4 месяца, окупаемость 3 месяца.
Откуда такой срок разработки - был опыт разработок таких проектов который позволяет говорить об этом сроке, нет конечно.
Окупаемость - это 3 месяца, с чего такая окупаемость, это 100%, такие проектов также не было.
Все берется от фонаря.
В итоге срок разработки сорван, никакой прибыли нет, ну и дальше все по сценарию "инвестиции - не кредит".

kotletka, а почему вы вкладываете в провальные проекты - ремейкер, эксклюзив и т д? А когда вас кинули не обращаетесь в суд, у вас же договоры?

4 отсутствие профессионалов рынка, это к примеру причина по которой умники из пунктов 3а и 3б, не просят денег на серче, а если просят то не получают.. хотя людей с деньгами там на несколько порядков больше.
Потому что на серче взрослые и умные люди и этих попрошаек быстро разоблачают, показывают несостоятельноть расчетов и обгладывают за попытку набрать денег.

5 заинтересованность администрации форума, по мне так администрация должна быть заинтересованна в том чтобы люди с деньгами (инвесторы) возвращались и им было интересно + они зарабатывали, но администрации данного форума важно не чтобы люди были довольны, а чтобы как можно больше денег они вкладывали. А цифры в топиках где они вкладывают привлекают еще инвесторов из пункта 1-2 и получается пирамидка)
Тут два варианта:
-или все равно
-или все устраивает как есть

Я так понимаю предпочтельнее для администрации форума когда есть "движуха" , что-то создается, что-то проваливается, что-то кидается, но общение и сделки есть.
А если сделать твердые преграды для мошеников, то раздел вымрет.
Так как есть ли вообще "порядочный инвестор" это еще вопрос или это недостижимый идеал.
Итого надо:
-разработать тверды преграды для мощенников чтобы не могли проникнуть в раздел
-ввести институт общественного порицания чтобы те кто кинул инвесторов не писались только должниками, а именовались например "проваливщие стартап", тогда с ними не будут иметь дело.

Какие-то меры по интернету контроля смешны, выключил компьютер - мир инвесторов кому должен денег прекратил существование.

по моему опыту даже более менее честные управляющие (называемые "стартаперами" тут) обманывают на 15-20%. И этой суммы вы не заметите никак, а если будете контролировать то ваши инвестиции в 5к уе еще будут занимать у вас уйму времени..
У меня есть предложение которые даже избавит он необходимости контроля за стартапером и все деньги инвесторов будут целы на 100%, скоро сделаю предложение в разделе. Схема очень проста.

Да и как оценивать "честность" даже тех стартаперов которые не завалили проект, а окупили его+принесли какую-то прибыль. Вот скажем тут был стартапер, который вел пару проектов и успешно их завершил - окупил и принес мизерную прибыль типа 2% в месяц.
Но в то же время этот стартапер 3 года как набирает кредиты, должен 30 000$, и если ранее об брал лимиты под 6%, то как только начал стартапить так отказался от кредитования.
Естественно лучше давать прибыль инвесторам под 2% в месяц, чем платить по лимитам 6% в месяц.

Проекты отличаются тем, что в них даже нет подтверждения, что человек реально существует. Я проходил проверку и могу подтвердить, что не будь я реальным человеком - пройти ее не смог бы.
Проверка человека ничего дает, ну существует такой -Бугермен Бугермэнович Бугерменов, когда он пару лимонов наберет, дав обязательсва принести доход в десятки миллионов, деньги из него не выбьют.
 
Последнее редактирование модератором:

stockvest

Любитель
Верифицирован
Регистрация
20.01.2012
Сообщения
379
Реакции
139
Поинты
0.000
stockvest, так же ознакомьтесь с классификицаей.
Я читаю всю тему.
В банке под 15% в год можно взять
Это что за банки?
4 отсутствие профессионалов рынка, это к примеру причина по которой умники из пунктов 3а и 3б, не просят денег на серче, а если просят то не получают.. хотя людей с деньгами там на несколько порядков больше.
-------
Потому что на серче взрослые и умные люди и этих попрошаек быстро разоблачают, показывают несостоятельноть расчетов и обгладывают за попытку набрать денег.
Причем здесь вообще серч, там сидят не инвесторы, а оптимизаторы и манимейкеры и они там работают. И инвестиции им нафиг не нужны. А кому нужны идут на ммгп.
 

Room

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.01.2009
Сообщения
11,045
Реакции
2,260
Поинты
6.280
Это что за банки?
http://www.kedrbank.com/2private/credits
Кредит без залога и поручителей

Максимальная сумма кредита
8000 долл. США / 6000 Евро
14,0%* при получении второго и каждого последующего кредита, при наличии положительной кредитной истории в Банке «КЕДР».

Процентная ставка, % годовых:
13,5% долл. США***
Максимальная сумма кредита
Зависит от платежеспособности заемщика
Кредит под поручительство частных лиц





Причем здесь вообще серч, там сидят не инвесторы, а оптимизаторы и манимейкеры и они там работают. И инвестиции им нафиг не нужны. А кому нужны идут на ммгп.
Большого ума не надо чтобы разоблачить вранье по типу "100% год", просто там аудитория с опытом жизни. Ну и там дяди могут не ограничиться "понять и простить" и взять за попу конкретно.
 
Последнее редактирование:

nightfly

Профессионал
Должник!!!
Регистрация
23.10.2010
Сообщения
1,007
Реакции
225
Поинты
0.000
Говорят вырывание языка неплохо работает. успокаивает особо говорливых.
ввести институт общественного порицания
Так вот кем ты себя мнишь? Главой движения общественного порицания? :)
Да, на форуме пора уже должность ответственного санитара вводить.
 
Последнее редактирование:

morg

Форекс-, крипто-конкурсы
Команда форума
Главный модератор
Регистрация
14.06.2010
Сообщения
26,662
Реакции
20,356
Поинты
60.520
Между стартапером и инвесторами должно быть ещё одно звено - управляющий. Он будет выдавать средства частями и следить за их целевым использованием, на него будут оформлены проекты, он будет делать отчёты.
 

Room

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.01.2009
Сообщения
11,045
Реакции
2,260
Поинты
6.280
Между стартапером и инвесторами должно быть ещё одно звено - управляющий. Он будет выдавать средства частями и следить за их целевым использованием, на него будут оформлены проекты, он будет делать отчёты.
Это как в историческом романе:
" - У меня голова кругом идет, стоит лишь коснуться финансов, коими на
Руси ведают сразу три учреждения... Скажи, Александр Иваныч, какие такие
шиши в Камер-коллегии пересчитывают?
- Доходные, - пояснил Глебов.
- А в статс-конторе?
- Расходы чтут.
- А что делает Ревизион-коллегия?
- Эта, аки Цербер, следит за двумя первыми, как бы они, ко грабежам
привычные, государственный интерес не обманули.":)

Моя схема сделана так, что управляющего не надо.


У него особые банки, которые еще и безработным выдают )
Cбербанк не выдаст, а вот куча конторок выдаст под два документа.)
Правда вопрос стоит ли инветораст доверять свои деньги людям, которых не кредитуют банки?

nightfly, ты вместо того чтобы больтать на форуме работал бы над своими игрульками сроки разработок которых ты просрочил. Игрульки должны были быть готовы в том году. Ну или вернул бы инветорами 4 ляма с учетом доходности.:rolleyes:
 

nightfly

Профессионал
Должник!!!
Регистрация
23.10.2010
Сообщения
1,007
Реакции
225
Поинты
0.000
Room, а ты бы вместо того чтобы трепать на форуме одно и то же, сделал бы что-то стоящее. А то ты только критиковать умеешь и клеветать. А сам в своей жизни что-то сделал?
 

stockvest

Любитель
Верифицирован
Регистрация
20.01.2012
Сообщения
379
Реакции
139
Поинты
0.000
http://www.kedrbank.com/2private/credits
Кредит без залога и поручителей
Там под 22,5%+1%, и кому нужен кредит на 12 месяцев, если срок разработки проектов, в основном, от 6 месяцев.
 

nightfly

Профессионал
Должник!!!
Регистрация
23.10.2010
Сообщения
1,007
Реакции
225
Поинты
0.000
Между стартапером и инвесторами должно быть ещё одно звено - управляющий. Он будет выдавать средства частями и следить за их целевым использованием, на него будут оформлены проекты, он будет делать отчёты.
В формате мини-фонда если только. Как котлетка например предлагает.

А в варианте - мы не вкладываем, а только все контролируем, как периодически пытается продвинуть администрация, - это все мало интересно.
 

adivlin

Любитель
Регистрация
18.04.2012
Сообщения
228
Реакции
98
Поинты
0.000
Он будет выдавать средства частями и следить за их целевым использованием, на него будут оформлены проекты, он будет делать отчёты.
И деньги ему и все на него еще оформить, а потом он кинет и тех и других :)
И за чей счет его кормить? Хотя допустим Room бесплатно любит отчеты составлять, но кто такому доверит деньги и проекты?
 
Последнее редактирование:

Lord07

Специалист
Регистрация
20.09.2011
Сообщения
556
Реакции
158
Поинты
0.000
Собственно по-максимуму высказался уже в данной теме.
https://mmgp.com/showthread.php?t=146579&page=2

По "совместным" вложениям там тоже есть, а выкупать у кого-то небольшую долю нелеквида - я и сам бы продал охотно, причем весь :)

К лету закончатся оставшиеся пара проектов, и при желании смогу подвести финальный итог. Заодно решаю вопрос по паре встеченных тут товарищей.
 

morg

Форекс-, крипто-конкурсы
Команда форума
Главный модератор
Регистрация
14.06.2010
Сообщения
26,662
Реакции
20,356
Поинты
60.520
И деньги ему и все на него еще оформить, а потом он кинет и тех и других
Смотря кто будет управляющим.
И за чей счет его кормить?
Он будет иметь долю в проекте, например.

А в варианте - мы не вкладываем, а только все контролируем, как периодически пытается продвинуть администрация, - это все мало интересно.
Почему мало интересно?

Стартапер не должен получать все деньги сразу, чтоб не расслаблялся. Слишком большая сумма на руках сразу не может быть освоена и расслабляет человека. А если средства выдаются частями, то можно контролировать процесс. Запросил часть средств - пояснил куда и зачем - Получил часть средств - освоил - отчитался - получи следующую партию.

Это моё личное видение работы.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху Снизу