• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Полезная информация о брокерах - Страница 24

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
По поводу лицензии на Кипре.
Компания Alpari Financial Services Ltd в составе международного финансового бренда Альпари осуществляла деятельность на Кипре до 2012 года. В связи с открытием на Кипре в 2011 году штаб-квартиры новой компании FXTM, владельцем которой также является Андрей Дашин, было принято решение о прекращении операционной деятельности в этой стране компании Компания Alpari Financial Services Ltd. Таким образом, отказ от лицензии на Кипре 2012 у Alpari Financial Services связан исключительно с закрытием данного юридического лица.
В этом нет никакого реального негатива, говорящего о нечестности бренда.

По поводу Японии:
Введение временной администрации в Alpari Japan, являлось следствием введения в январе 2015 года внешнего управления в материнской компании Alpari UK из-за событий связанных со швейцарским франком. Все процедуры были выполнены в строгом соответствии с законодательством. В дальнейшем, японская компания была продана Dukascopy Group и продолжило работу под другим международным брендом с сохранением значительной части штата японского офиса.
Это никак не говорит о том, что нами каким-либо образом были обмануты клиенты.

По поводу приведенного видео:
Очередные потуги чернопиарщиков, кстати, заблокированные РоскомНадзором. Нечего комментировать.
Ну на счет Кипра не очень убедительно для меня, сразу скажу. Закрывать отделение с раскрученным брендом, чтобы открыть с новым, это выглядит не особо здраво. Но опять же это лишь мое мнение, поэтому ваше объяснение имеет свою логику, хотя и повторю, меня оно не особо убедило.
На счет Японии. Насколько я читал, проблемы там были в левых проскальзываниях в сторону компании, которые были обнаружены и за которые штраф был, кажется речь идет о штрафе в миллион иен, насколько я запомнил то, что прочитал. Так что тут ваши комментарии о франке совсем непонятны.
На счет видео, я понимаю, что черного пиара сейчас хватает. Но мне что интересно, вот этот парень, который там все объясняет, с такой внушительной внешностью, он и правда нанятый артист, как показывает это видео или это неправда, он реальный сотрудник компании? Ну вы понимаете, что это важно, компания, которая нанимает артистов чтобы они рассказывали чего то клиентам, не особо внушает уважение.
 

alpari

Специалист
Регистрация
23.10.2009
Сообщения
757
Реакции
128
Поинты
0.080
Ну на счет Кипра не очень убедительно для меня, сразу скажу. Закрывать отделение с раскрученным брендом, чтобы открыть с новым, это выглядит не особо здраво. Но опять же это лишь мое мнение, поэтому ваше объяснение имеет свою логику, хотя и повторю, меня оно не особо убедило.
На счет Японии. Насколько я читал, проблемы там были в левых проскальзываниях в сторону компании, которые были обнаружены и за которые штраф был, кажется речь идет о штрафе в миллион иен, насколько я запомнил то, что прочитал. Так что тут ваши комментарии о франке совсем непонятны.
На счет видео, я понимаю, что черного пиара сейчас хватает. Но мне что интересно, вот этот парень, который там все объясняет, с такой внушительной внешностью, он и правда нанятый артист, как показывает это видео или это неправда, он реальный сотрудник компании? Ну вы понимаете, что это важно, компания, которая нанимает артистов чтобы они рассказывали чего то клиентам, не особо внушает уважение.

Насчет Японии. Сумма в 1 млн. йен будет звучать не так величественно, если перевести ее в доллары(около $9000). Штраф был за технологические недочеты в торговой системе, которые впоследствии были исправлены. Подобные незначительные штрафы регуляторы практикуют довольно часто, это регулярное явление. Еще раз подчеркнем, что уход Альпари из Японии с этим штрафом никак не связан.

Диктор из видео не является сотрудником компании. У нас в штате нет должности специалиста на озвучивание роликов, выявляющих черный пиар. Есть люди, которые профессионально анализируют рынки, а есть люди, которые профессионально читают текст на камеру. Не видим ничего постыдного в том, что мы поручили эту работу профессионалу.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Насчет Японии. Сумма в 1 млн. йен будет звучать не так величественно, если перевести ее в доллары(около $9000). Штраф был за технологические недочеты в торговой системе, которые впоследствии были исправлены. Подобные незначительные штрафы регуляторы практикуют довольно часто, это регулярное явление. Еще раз подчеркнем, что уход Альпари из Японии с этим штрафом никак не связан.

Диктор из видео не является сотрудником компании. У нас в штате нет должности специалиста на озвучивание роликов, выявляющих черный пиар. Есть люди, которые профессионально анализируют рынки, а есть люди, которые профессионально читают текст на камеру. Не видим ничего постыдного в том, что мы поручили эту работу профессионалу.
Ну на счет ничего постыдного о том что наняли профессионала, никто и не говорит, что это постыдно. Но все таки, больше вызывает уважения, если о компании и рынке рассказывает человек, который работает в этой компании. Хотя могу согласиться, особого преступления в этом нет. Хотя с другой стороны, думаю так может поступить любая компания. Я просто смотрю на вещи максимально объективно, не стараясь занять чью либо сторону. И думаю да, играть только на этом факте смысла нет.
На счет Японии и штрафа. Дело не в сумме, как вы понимаете, а в установленном факте игры котировками против клиента, а это уже не особо хорошо.
А так, желаю вам удачи и процветания, но могу сказать свое мнение, факт, что компания покидает многие страны, но остается на нашем, можно сказать, диком рынке, не добавляет уверенности в компании, хотя сам по себе, безусловно, не является обвинением ни в чем.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,445
Реакции
6,972
Поинты
2.182
Ну вы маловато дали информации, чтобы понять о чем речь, все что я понял, это то что вас проскальзывания не волнуют, но волнуют. Если вы считаете, что ваш брокер вам специально устраивает проскальзывания. То я в это верю с трудом, хотя может где еще и остались такие динозавры форекса, не знаю, где вы их находите, открыть счет у нормального брокера, это дело нескольких минут. В любом случае, вам бы не мешало дать больше информации, чтобы можно было оценить ситуацию объективно. Название брокера, тип счета и примеры или хотя бы места на графике таких вот, искусственных проскальзываний.
Я вот нескольким своим товарищам дал ссылку на эту тему, это те кто пострадал от брокеров форекса скажем так, кстати один из них связался неудачно именно с Альпари. Если будет время и он сюда зайдет, то я думаю выскажет всё как было, благо площадку можно считать нейтральной.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,445
Реакции
6,972
Поинты
2.182
Мы и так зарабатываем на комиссиях. Бизнес-модель нашей компании не позволяет иного.
Не совсем понятно, о каком ограничении убытка идет речь. Ваши комментарии относятся к ПАММ-сервису? Какие индексы имеете в виду? Мы предоставляем CFD на индексы для торговли.
Ограничение убытка в том виде в каком предлагается в Альфа Форекс или в ICEFX в последнем есть МАМ счета и там можно также на них поставить максимальную просадку и мгновенный выход из торговли, чтобы не было, как это бывает на ПАММ, уехал на пару дней, вернулся счета нет.................
 

nikgera

Специалист
Регистрация
03.12.2015
Сообщения
571
Реакции
411
Поинты
0.000
Я вот нескольким своим товарищам дал ссылку на эту тему, это те кто пострадал от брокеров форекса скажем так, кстати один из них связался неудачно именно с Альпари. Если будет время и он сюда зайдет, то я думаю выскажет всё как было, благо площадку можно считать нейтральной.
Необходимо понимать, где зарегистрирован Форекс-Брокер/Кухня. К сожалению большинство, в том числе и ТОП-3, это офшор (Кипр, Белиз и "острова"). Сам по себе офшор не вреден: приятная финансовая структура, низкие налоговые затраты, защита собственников от рейдерских захватов и тд. Но как обычно есть одно жирное НО - отсутствие контроля "цивилизованным" регулятором, отсутствие лицензии, страхования депозита. И если к США (CFTC, FINRA, NFA, SEC, SIPC, FDIC) или Европе (BaFin, FINMA и тд) нет вопросов, то к CySEC, IFSC и тд ещё как есть.
Как итог, всё сводится к тому, что трейдер со временем (если не спёкся), начинает торговать не против других участников даже не рынка Форекс, а клиентов Форекс кухни. Он начинает свой бой против отдела дилинга. Поэтому правильно называть не Форекс брокер, а именно Дилинговый центр (имхо).
И вот результат торговли на МТ4/МТ5 у таких брокеров:

 

alpari

Специалист
Регистрация
23.10.2009
Сообщения
757
Реакции
128
Поинты
0.080
Я вот нескольким своим товарищам дал ссылку на эту тему, это те кто пострадал от брокеров форекса скажем так, кстати один из них связался неудачно именно с Альпари. Если будет время и он сюда зайдет, то я думаю выскажет всё как было, благо площадку можно считать нейтральной.
Будем рады дать комментарии по конкретному случаю.

Ограничение убытка в том виде в каком предлагается в Альфа Форекс или в ICEFX в последнем есть МАМ счета и там можно также на них поставить максимальную просадку и мгновенный выход из торговли, чтобы не было, как это бывает на ПАММ, уехал на пару дней, вернулся счета нет
Ограничение убытков в том виде, в каком реализовано у ICEFX, мы реализовать не можем, так как у них это реализовано не на PAMM, а на MAM, что фактически есть сигнальный сервис.
В Альфа Форекс инвестор не решает, какой размер убытка установить. Это решает управляющий, сразу для всех инвесторов. Но если Вы откроете рейтинг, Вы убедитесь, что воспользовались этим функционалом совсем небольшое количество управляющих.
Также здесь говорили про наш рейтинг. Вот тут мы готовы с уверенностью заявить, что лучше чем у нас ни у кого нет. Если найдете рейтинг лучше - приведите ссылку, мы отблагодарим Вас Альпами.
 
Последнее редактирование:

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Я вот нескольким своим товарищам дал ссылку на эту тему, это те кто пострадал от брокеров форекса скажем так, кстати один из них связался неудачно именно с Альпари. Если будет время и он сюда зайдет, то я думаю выскажет всё как было, благо площадку можно считать нейтральной.
Это будет более предметно, когда разговор будет идти о чем то, тогда можно будет и выводы сделать. Но вы ведь, если я верно понял с ваших слов, тоже пострадали от каких то там проскальзываний, почему же не приведете свой пример? Я почему спрашиваю, просто столько идет на форумах разговоров о плохих кухнях. которые издеваются над трейдерами, а конкретных примеров почти никто привести не может. На мой взгляд злоупотребления брокеров имеют место, конечно, но не в том масштабе, который расписывают. Чаще трейдеры сливают деньги по своей вине, брокеру и надуваться смысла особого нет.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
И вот результат торговли на МТ4/МТ5 у таких брокеров:
Честно говоря, ролик не впечатлил, то что в терминале есть возможность менять котировки, так чего тут удивительного, терминал это всего лишь программа, понятно, что в любую программу есть возможность вмешаться. Но будет ли брокер делать это, чтобы погнаться за стопом отдельного игрока? Наверное только в том случае, если там работают полные идиоты.
 

nikgera

Специалист
Регистрация
03.12.2015
Сообщения
571
Реакции
411
Поинты
0.000
Это будет более предметно, когда разговор будет идти о чем то, тогда можно будет и выводы сделать. Но вы ведь, если я верно понял с ваших слов, тоже пострадали от каких то там проскальзываний, почему же не приведете свой пример? Я почему спрашиваю, просто столько идет на форумах разговоров о плохих кухнях. которые издеваются над трейдерами, а конкретных примеров почти никто привести не может. На мой взгляд злоупотребления брокеров имеют место, конечно, но не в том масштабе, который расписывают. Чаще трейдеры сливают деньги по своей вине, брокеру и надуваться смысла особого нет.
Не ко мне был вопрос, но позволю себе ответить. Мой "любимый" ФорексКлуб (с остальными брокерами также, но с этим было потеряно больше - $85.000). Как личный счёт, так и ПАММ. Что было:
  • Проскальзывание доходило до 35 пунктов на 4х знаке. Как итог, вход по хаю/лою свечи и откат в минуса.
  • Вошёл, проскальзило, желаешь закрыть позицию - а вот Болт, причём с большой буквы. Позицию невозможно закрыть минуту, вторую, пятую.
  • По золоту был момент - тень в 150 пунктов. Смотришь в ATAS на биржевые котировки, а там такой тени нет. Что это как не снятие стопов трейдеров?
  • Лично общался как c Шеф Дилерами кухонь, так и с владельцами (например от FC с Вячеславом Тараном) на встречах vip партнёров. Их ответ прост как молоток без деревянной рукояти - не хватило ликвидности (какой на форексе ликвидности?), да вы вообще мошенники, так как нашли стабильный способ зарабатывать и используете его против компании, а она из-за вас несёт убытки (лично Таран, цитата, к сожалению записи нет, так что придётся верить на слово).
  • Про проблемы с выводом средств или письма из отдела дилинга, что "вам запрещено торговать в такое то время" писать не буду, и так всё понятно.
 

nikgera

Специалист
Регистрация
03.12.2015
Сообщения
571
Реакции
411
Поинты
0.000
Честно говоря, ролик не впечатлил, то что в терминале есть возможность менять котировки, так чего тут удивительного, терминал это всего лишь программа, понятно, что в любую программу есть возможность вмешаться. Но будет ли брокер делать это, чтобы погнаться за стопом отдельного игрока? Наверное только в том случае, если там работают полные идиоты.
А кто сказал что за стопом отдельного участника? Игрок - это в казино. Есть стопы массы - их съедаем. Опять же, если мы говорим об одном участнике - зависит от депозита. Если он ничтожен - на него никто и не посмотрит. Если депозит сотни тысяч долларов или миллион с копейками - это риск для брокера, который не выводит позиции (а таких over90%).
В реалиях СНГ, фин компании не заинтересованы в долгосрочной работе и получении комиссий. Проще забрать деньги разом или частями, но наверняка. Примеров скамов множество.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
А кто сказал что за стопом отдельного участника? Игрок - это в казино. Есть стопы массы - их съедаем. Опять же, если мы говорим об одном участнике - зависит от депозита. Если он ничтожен - на него никто и не посмотрит. Если депозит сотни тысяч долларов или миллион с копейками - это риск для брокера, который не выводит позиции (а таких over90%).
В реалиях СНГ, фин компании не заинтересованы в долгосрочной работе и получении комиссий. Проще забрать деньги разом или частями, но наверняка. Примеров скамов множество.
Ну для начала о слове игрок, вообще это определение придумал не я, такое понятие как игрок на бирже существует очень давно, не вижу ничего что мешало так же называть форекс трейдера, есть понятие крупные игроки форекс и мелкие. А теперь о погоне за стопами игроков с сотнями штук на депозите. Я очень смутно представляю, что такой крупный депозит понесут к нерегулируемому брокеру. А такие игры котировками очень легко проверить, есть поставщик ликвидности, который дает котировки, если брокер изменит их по своему усмотрению, это может вылиться в очень крупные проблемы для него. Так что это скорей страшилки из времени, когда форекс только начинался, сейчас такое встретить это довольно редко можно.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Не ко мне был вопрос, но позволю себе ответить. Мой "любимый" ФорексКлуб (с остальными брокерами также, но с этим было потеряно больше - $85.000). Как личный счёт, так и ПАММ. Что было:
Проскальзывание доходило до 35 пунктов на 4х знаке. Как итог, вход по хаю/лою свечи и откат в минуса.
Вошёл, проскальзило, желаешь закрыть позицию - а вот Болт, причём с большой буквы. Позицию невозможно закрыть минуту, вторую, пятую.
По золоту был момент - тень в 150 пунктов. Смотришь в ATAS на биржевые котировки, а там такой тени нет. Что это как не снятие стопов трейдеров?
Лично общался как c Шеф Дилерами кухонь, так и с владельцами (например от FC с Вячеславом Тараном) на встречах vip партнёров. Их ответ прост как молоток без деревянной рукояти - не хватило ликвидности (какой на форексе ликвидности?), да вы вообще мошенники, так как нашли стабильный способ зарабатывать и используете его против компании, а она из-за вас несёт убытки (лично Таран, цитата, к сожалению записи нет, так что придётся верить на слово).
Про проблемы с выводом средств или письма из отдела дилинга, что "вам запрещено торговать в такое то время" писать не буду, и так всё понятно.
Честно говоря, не представляю, как проскальзывание в 35 пунктов могли унести 85 штук зеленых. Видимо речь идет не о единичном случае, ваш счет должны были просто жутко бомбить шпилями, чтобы слить такие деньги, в таком случае вопрос, если вам таким образом нагибали в течение продолжительного времени, что мешало покинуть такого интересного брокера и не торговать у него?
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,445
Реакции
6,972
Поинты
2.182
Честно говоря, не представляю, как проскальзывание в 35 пунктов могли унести 85 штук зеленых. Видимо речь идет не о единичном случае, ваш счет должны были просто жутко бомбить шпилями, чтобы слить такие деньги, в таком случае вопрос, если вам таким образом нагибали в течение продолжительного времени, что мешало покинуть такого интересного брокера и не торговать у него?
Если это был успешный памм счет, то никакого секрета и случайности тут нет, достаточно пару раз так сделать и потери будут вот именно такими.
Ограничение убытков в том виде, в каком реализовано у ICEFX, мы реализовать не можем, так как у них это реализовано не на PAMM, а на MAM, что фактически есть сигнальный сервис.
В Альфа Форекс инвестор не решает, какой размер убытка установить. Это решает управляющий, сразу для всех инвесторов. Но если Вы откроете рейтинг, Вы убедитесь, что воспользовались этим функционалом совсем небольшое количество управляющих.
Также здесь говорили про наш рейтинг. Вот тут мы готовы с уверенностью заявить, что лучше чем у нас ни у кого нет. Если найдете рейтинг лучше - приведите ссылку, мы отблагодарим Вас Альпами.
Что касается Альфа Форекса, это пока небольшое количество управляющих, в будущем я думаю большинство будет именно такими.
Главная проблема ПАММ счетов, я как и инвестор и клиент могу сказать, что нельзя поставить стоп. Вот я хочу вложить в ПАММЫ 30 тысяч баксов, но при этом, не готов терять больше 20 процентов, нормальное желание? Да, можно ли это у Вас сделать? Нет.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Если это был успешный памм счет, то никакого секрета и случайности тут нет, достаточно пару раз так сделать и потери будут вот именно такими.
И все равно вопрос остается. Чтобы такими махинациями слить счет в 85 штук, это нужно в течении месяца, а то и нескольких месяцев просто жуткие выкрутасы вытворять, ну не сольете вы такие деньги трейдеру одной шпилей, нереально это. То есть как это может быть, трейдеру сливают счет просто дикими качелями, а он не замечает этого и продолжает торговать? Я в такое никогда не поверю, тут явно чего то преувеличено.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,445
Реакции
6,972
Поинты
2.182
И все равно вопрос остается. Чтобы такими махинациями слить счет в 85 штук, это нужно в течении месяца, а то и нескольких месяцев просто жуткие выкрутасы вытворять, ну не сольете вы такие деньги трейдеру одной шпилей, нереально это. То есть как это может быть, трейдеру сливают счет просто дикими качелями, а он не замечает этого и продолжает торговать? Я в такое никогда не поверю, тут явно чего то преувеличено.
Или достаточно загрузить качественно несколько раз депозит, и именно в этот момент по чистой случайности будет вот такое вот, да и честно говоря, давайте применим логику, зачем человеку заходить в тему и такое вот писать, проста ради чего? В чем смысл если это не правда.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Или достаточно загрузить качественно несколько раз депозит, и именно в этот момент по чистой случайности будет вот такое вот, да и честно говоря, давайте применим логику, зачем человеку заходить в тему и такое вот писать, проста ради чего? В чем смысл если это не правда.
Как раз логику я и применяю, зачем человеку писать, я не знаю, тут логику применять бесполезно, потому что я этого человека не знаю, а он ничего не объясняет. Вот на счет загрузить пару раз депозит, это уже интересно, если трейдер загружает таким образом депозит, что пару шпиль ему сливают 85 штук, то вы меня простите, у такого трейдера счет будет слит в любом случае поздно или рано, брокеру особо и стараться не нужно. Как сказал когда один представитель компании на форуме, на подобные выпады, не нужно нам ничего делать, вы и так сливаете свои счета.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,445
Реакции
6,972
Поинты
2.182
Как раз логику я и применяю, зачем человеку писать, я не знаю, тут логику применять бесполезно, потому что я этого человека не знаю, а он ничего не объясняет. Вот на счет загрузить пару раз депозит, это уже интересно, если трейдер загружает таким образом депозит, что пару шпиль ему сливают 85 штук, то вы меня простите, у такого трейдера счет будет слит в любом случае поздно или рано, брокеру особо и стараться не нужно. Как сказал когда один представитель компании на форуме, на подобные выпады, не нужно нам ничего делать, вы и так сливаете свои счета.
Ну я соглашусь, что тут нужно больше информации, благо это не лично со мной произошло, я обычно проскакиваю такие моменты, дело в другом, ну вот в ПриватФХ одна такая вот невозможность закрыть позиции, убила недавно ПАММ вообще целиком, ибо посыпался вывод средств и всё счета не стало.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Ну я соглашусь, что тут нужно больше информации, благо это не лично со мной произошло, я обычно проскакиваю такие моменты, дело в другом, ну вот в ПриватФХ одна такая вот невозможность закрыть позиции, убила недавно ПАММ вообще целиком, ибо посыпался вывод средств и всё счета не стало.
Приват как пример я даже не рассматриваю, просто никогда его не считал, ни брокером, ни дилингом. Хотя очень сомнительно то, что вы пишите, трейдер не может закрыть позицию в течение нескольких минут и за эти минуты инвесторы поэтому поводу снимают все свои инвестиции? Вам не кажется, что это выглядит не очень реально, мягко говоря?
 
Сверху Снизу