Пора прервать обет молчания и рассказать как работают ФОРЕКС конторы. - Страница 3

[mckurt]

Ну не уйдёт ДЦ в ноль. Петя как и Вася открылся в ту же сторону, но с существенной временной задержкой. И теперь ДЦ не сможет перекрыть их совокупную позицию чтобы было в ноль, т.к. текущая цена и средняя цена общей позиции будут разными.
Суть этого примера в том, что ДЦ в отличии от полноценных брокеров несут свои определенные риски от сделок с клиентами и которые в конечном итоге приводят к конфликту интересов, т.к. ДЦ живут от слива клиентов, в то время как полноценные брокеры живут с комиссии и им безразлично в прибыль или убыток человек торгует.

Да едрёна вошь...

Стремиться к нулю и стать равным нулю - это разные вещи!

3 лимона в банке лежащие на проценты с лихвой перекрывают всё что выиграет Петя и Вася.
Но обычно этого не происходит,так как П и В рано или позно возможно сольют свой депозит и тогда деньги спокойно лежат на счетах ДЦ в банке и их никто не тревожит.

Чушь полная. В российских банках максимальный процент по долларам - 13-14 годовых. В надёжных зарубежных банках - процент в разы меньше.

Даже по максимальной ставке: $ 45 000 в год не хватит на оплату задрыпанного офиса и пары низкооплачиваемых работников. Да чего там - это нормальная годовая зарплата для квалифицированного работника.
Есть достоверная информация, что лишь один партнёр среднего общеизвестного ДЦ получает 15-17 килобаксов в месяц и это не предел.

Я примерно прикидывал... Для организации полноценного ДЦ нужно порядка 600 - 700 тыс. долларов. На самоокупаемость выйдет через 6-7 месяцев, полная окупаемость - 1,5-2 года.

 

[Dvir]

Есть достоверная информация, что лишь один партнёр среднего общеизвестного ДЦ получает 15-17 килобаксов в месяц и это не предел.

По программе представительства.Тут ДЦ делится с партнёром 50/50 Клиент слил 20000 ДЦ берёт 10 и представителю идёт 10.Но если клиенты зарегистрированые через представителя начинают выигрывать-тут со счёта представительства денюшки снимаются.Так что самые злые враги трейдера представительства.Ох как они не хотят чтобы мы зарабатывали.

Даже по максимальной ставке: $ 45 000 в год не хватит на оплату задрыпанного офиса и пары низкооплачиваемых работников. Да чего

13% в год.1% в месяц с милионна это вроде как 10000$ с 3 миллионов это 30000$ в месяц,а не 45000 в год.

 

[mckurt]

По программе представительства.Тут ДЦ делится с партнёром 50/50 Клиент слил 20000 ДЦ берёт 10 и представителю идёт 10.Но если клиенты зарегистрированые через представителя начинают выигрывать-тут со счёта представительства денюшки снимаются.Так что самые злые враги трейдера представительства.Ох как они не хотят чтобы мы зарабатывали.

По партнёрка по реферальной ссылке. Не за слив деньги начисляются, а за спред. Можете себе такую завести: почти у каждого ДЦ я видел, что есть партнёрки.

Представительства тоже получают часть спреда, возможно, что просто оно будет больше. И этот же мой знакомый получает как раз по реф.ссылке.

13% в год.1% в месяц с милионна это вроде как 10000$ с 3 миллионов это 30000$ в месяц,а не 45000 в год.

А, тупанул, прошу прощения.


Будет $ 450 000 в год. Но даже если так - это и не такие уж большие деньги.

добавлено через 7 минут
На мой взгляд, проблема на поверхности, в психологии человека. Большинству будет легче думать, что в его проблемах (сливах) виноват кто-то другой. Легче обвинить кого-то другого, чем себя. Ведь проигравшийся в порыве винит казино, которое выиграло, а не себя, за то что он пошёл играть.

 

[Dvir]

Представительства тоже получают часть спреда, возможно, что просто оно будет больше. И этот же мой знакомый получает как раз по реф.ссылке.

Варианты сотрудничества для IB:

% от прибыли;
% от оборота (в пунктах).

В первом случае, доход представительства составляет 50% от прибыли компании.
Это вырезка из правил партнёрской программы для представительвств.

Есть возможность выбрать % от спреда или % от слива.У меня тоже есть знакомый,который показывал мне сколько слил клиент денег и сколько он на этом заработал

 

[mckurt]

Варианты сотрудничества для IB:

% от прибыли;
% от оборота (в пунктах).

В первом случае, доход представительства составляет 50% от прибыли компании.
Это вырезка из правил партнёрской программы для представительвств.

Есть возможность выбрать % от спреда или % от слива.У меня тоже есть знакомый,который показывал мне сколько слил клиент денег и сколько он на этом заработал

Чего Вы вертите-крутите?

Или прикалываетесь просто?

Если сделки перекрывать с допустимым отклонением (я писал про это выше). То доход будет "плавать": может быть меньше, может быть больше от среднего по спреду.

Интересно, если в ДЦ всем клиентам встать в позицию и удвоить счета? То что? Ваш друг должен ещё останется?

Не учитывать это может только идиот, надеясь, что все клиенты будут стабильно сливать. А если вдруг все клиенты разом поднимут депо хорошенько? Сворачивать лавку? Не думаю, что в ДЦ сидят идиоты.

Если так будет легче, то при такой организации работы, как я описал, доход будет примерно сумме пополнений - сумме снятия с допустимым заданным отклонением

Но это справедливо и для казино, и для покеррумов, и букмекеров даже для банков - любой организации.

В общей массе, в хаотичности сделок спред всё равно обнулит счета. Это лишь вопрос времени.

Так что не надо меня

 

[BDP]

На мой взгляд, проблема на поверхности, в психологии человека. Большинству будет легче думать, что в его проблемах (сливах) виноват кто-то другой. Легче обвинить кого-то другого, чем себя. Ведь проигравшийся в порыве винит казино, которое выиграло, а не себя, за то что он пошёл играть.

Полностью согласен, для большинства очень верно.Сейчас сильно кидальных контор среди тех кому от 5 лет и выше нет, поэтому можно смело торговать и учиться. Но я думаю когда сумма депо будет от 3000$ и выше нужно уходить на валютные фьючерсы.

 

[mckurt]

Кстати, кажется оппоненты пропустили немаловажный момент.

Ещё раз кратко:

- работать в расчёте, что трейдер сольёт рано или поздно - тупо
- работать на скрытых комиссиях (проскальзывание, увод котировок и т.п., задержки виртуальным дилером) - это гоооооооооораздо умнее.

Поэтому если бы я хотел дурить клиентов, я бы старался скрытно увеличить спред (на 2-4 п. по основным парам и большинство даже не заметит). Это увеличит доход в несколько раз. Но я бы не стал рисковать и отказываться от хеджировании позиций.

 

[Dvir]

Интересно, если в ДЦ всем клиентам встать в позицию и удвоить счета? То что? Ваш друг должен ещё останется?

Цитата с правил партнёрки:
Внимание! Все риски, связанные с торговлей клиентов, компания берет на себя.

Выходит что в ДЦ не дураки и знают что сливают больше чем зарабатывают.

mckurt Вот вы всё время пишете про перекрытие позиций,хеджирование,спреды и тд.Вы верите в это? Откуда вы всё это знаете-прочитали на сайтах брокеров?

- работать в расчёте, что трейдер сольёт рано или поздно - тупо

Для этого и предоставляют плечи 1:500 1:1000 чтобы трейдер смог быстрей и больше заработать

Чего Вы вертите-крутите?

Или прикалываетесь просто?

Я просто стараюсь рассмотреть работу брокеров со стороны,а не с того что нам показывают и рассказывают сами брокеры и представительвства на конфиренциях,уроках и тд.

Я ничего не имею против форекса и кухонь.Я даже рад что это всё существует и я могу в этом участвовать.

 

[Cicero]

Полностью согласен, для большинства очень верно.Сейчас сильно кидальных контор среди тех кому от 5 лет и выше нет, поэтому можно смело торговать и учиться.

Просто за 5 лет они научились хорошо камуфлировать кидалово и уже не сбегают с деньгами клиентов, как это было раньше.

 

[mckurt]

Выходит что в ДЦ не дураки и знают что сливают больше чем зарабатывают.

Это и я знаю. Все это знают. Но я бы рисковать так не стал. Вот стоит пожарная часть в деревне. Возможно, за всё существование деревни не было ни одного пожара, но это же не повод сворачивать пожарную часть (хотя, для политиков-дебилоидов это повод). Вот они - дебилы. Поэтому и живём мы так хреново. А в ДЦ - умные. Возможно, что хеджирование на стороне никогда не понадобится - все сделки клиентов будут перекрываться внутри, но зачем рисковать?

mckurt Вот вы всё время пишете про перекрытие позиций,хеджирование,спреды и тд.Вы верите в это? Откуда вы всё это знаете-прочитали на сайтах брокеров?

Если бы я организовывал ДЦ, то я бы так и делал. Есть такое дело, крилинговая палата, о которой я знал ещё задолго, как узнал про ДЦ, через которых можно торговать на форекс.

Поэтому Америку мне никто не открыл.

Для этого и предоставляют плечи 1:500 1:1000 чтобы трейдер смог быстрей и больше заработать

Чтобы трейдеры могли делать бОльшие ставки в единицу времени.

Я просто стараюсь рассмотреть работу брокеров со стороны,а не с того что нам показывают и рассказывают сами брокеры и представительвства на конфиренциях,уроках и тд

.

Мы не спорим тут, а говорим о разных вещах. То, что ДЦ хеджируют риски - это правда. То, что они живут только за счёт регламентируемого спреда - вероятнее всего, нет.

Вот Вы пришли в банк менять валюту: рубли в баксы, баксы в рубли и т.д. Рано или поздно банковских спред сожрёт все Ваши деньги. Доход банка от Вашего обмена станет равным Вашему начальному депо.

Вот так и с ДЦ: если есть возможность сводить сделки внутри, то доход будет совпадать со слитыми счетами.

НО!!! Не забывайте о времени.

Увеличение спреда в два раза (это делается скрыто и элементарно, НИКТО не заметит), увеличивает доход вдвое в ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ.


Ведь зарабатывать 100 долларов - не говорит ни о чём. А зарабатывать 100 баксов в код и в секунду - разные вещи.

Думаю, что Ваше направление мышления совпадает с интересами ДЦ. Вы ищите чёрта не там, где он сидит.

добавлено через 16 минут
Самое главное чего Вы не можете понять:

Идёт игра словами. В моём случае, если ДЦ хеджирует риски, то суммарный доход тоже будет равен слитым счетам. Если трейдер заработает и выведет деньги с ДЦ (читайте - из оборота), то это нанесёт ущерб ДЦ. Но не потерей денег, а уменьшением оборота - это разные вещи.

В Вашем случае, ДЦ будет зарабатывать столько же. Но если трейдер выиграет и выведет деньги, то этол уже реальная потеря для ДЦ.

добавлено через 25 минут
Так что вопрос: негоден ДЦ выигрыш или проигрыш не имеет смысла.

ДЦ ничем не рискуя обрабатывает заявки и имеет за это достаточный процент. Выиграли Вы или проиграли - не важно. Главное, чтобы не выводили деньги из оборота.

 

[Uncle Bill]

конторы работают тока на обогащение себя, им плевать всем на клиентов

 

[mckurt]

конторы работают тока на обогащение себя, им плевать всем на клиентов

ХА!!! А Вы работаете на обогащение кого? Каждому нормальному человеку больше всего своя шкура дорога. На всех остальных ему плевать.

 

[Aisller]

конторы работают тока на обогащение себя, им плевать всем на клиентов

Им не то что плевать на их обогащение, им скорее оно не на руку.
Не надо думать что ДЦ каким-то образом хочет помочь Вам получать прибыль. Если брокер выполняет свои условия торговли это уже очень хорошо.

 

[raznos]

не моё, но очень захотелось выложить, особенно для новичков...

Пора прервать обет молчания и рассказать как работают ФОРЕКС конторы.

Расскажу немного о себе. Я торгую на рынках уже два года. Срок небольшой, но за это время уже накопился некоторый опыт, которым мне хотелось бы поделиться. Начинал я на ФОРЕКСЕ, сейчас торгую фьючерсами на РТС. Сейчас трейдинг это моя основная работа.
Сначала немного теории
1) Трейдер – человек который работает на рынках, фондовых (ММВБ, S&P ), валютных ( FOREX ) и других рынках где можно покупать/продавать какой–либо товар. Зарабатывает трейдер за счет того что он а) купил дешево, продал дорого, или б) продал дорого, купил дешево. По другому – трейдер это барыга.
2) Рынки – места где трейдерам ( и не только ) предоставляется возможность покупать и продавать. Есть несколько видов рынков, в этом посте мы поговорим о рынке ФОРЕКС. На рынке ФОРЕКС предметом покупки/продажи являются валюты.
3) Брокер – компания предоставляющая доступ трейдеру к рынку.

Начнем с того практически все кто приходит на рынок, форекс или какой либо другой рынок, теряют свои деньги. По разным оценкам 90–99%. Работа трейдера очень сложная работа. У вас отнимут деньги, заставят почувствовать себя полным ничтожеством, еще раз отнимут ваши деньги, и так по кругу, пока вы или не уйдете, или не разоритесь. Поэтому всех своих близких и друзей я отговариваю пытаться начать работать на рынке, особенно на форексе.
Чем мне так не понравился форекс?
Придется рассказать вам еще немного теории. Как работает брокер? Брокер зарабатывает за счет того что исполняет ваши заявки на рынке и получает за это комиссию, вознаграждение. Чем большими деньгами вы работаете, тем больше комиссия брокеру, поэтому брокер заинтересован в том чтобы вы зарабатывали, он старается предоставить вам качественную связь и прочие ништяки.
Как работает форекс брокер или как из прозвали – кухни. Как я уже говорил, на рынках большинство проигрывает деньги. А зачем тогда выводить деньги на рынок, если клиент скорее всего потеряет деньги? Форекс брокер не выводит ваши деньги на рынок, вы не покупаете никакого товара. Кухни занимаются только тем что транслируют вам котировки, а вы уже спокойно проигрываете свои денежки. Чем больше вы потеряете, тем больше заработает кухня! А это влечет за собой следующие последствия, форекс брокер старается всячески помешать вам заработать на этом и так не легком занятии. Проявляется это в обрывах связи, зависаниях терминала, рисовании не существующих свеч. Всё это я говорю из собственного опыта.
Я считаю что все форекс конторы являются сейчас крупнейшим законным наебаловом.

ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ЗАРАБОТАТЬ НА ФОРЕКСЕ.

Только почему–то мне кажется что этот пост возымеет обратный эффект…

Один из ответов:
Sud: Конкретный пример. У меня отец до сих пор пытается торговать, рассказываю про него. Прошлая пятница, у него прибыль по позиции, потом цена разворачивается и идет против него, он хочет закрыть позицию в небольшой прибыли, но *** там! Связи с терминалом нет, пропала. Это при том что интернет работает, демо счет у того же брокера работает, другой денежный счет у этого брокера работает. Не работает только тот счет по которомы надо позицию закрыть. Брокер Альпари.

Вот еще пример неоднократно замеченный. Хочешь ты встать в позицию, а он тебе начинает писать — неверные цены, или связи нет. Вобщем ***ню пишет. И пока всё это происходит цена уже ушла далеко.

Sud: всё упирается в одно ёмкое: "технические сбои".
1. котировка, которую кухня тебе скидывает — тупо придумана самой кухней. Это уже даёт широкий простор для махинаций.
2. "Недоступность" счёта или сервиса в самые критические моменты
3. Закрытие и переоткрытие ставок в невыгдные для тебя моменты, мотивированные техническими нуждами.

Все неудачники так говорят. Выбирай более-менне нормальный ДЦ и проблем будет поменьше. Ты наверное какой нибудь форекс старт или форекслайт выбрал и тебя там лошат постоянно

 

[euro990]

ТОрговал на Инстафорекс - еле убежал оттуда, депо серьёзное было.
Перешёл на мастерфорекс - никаких проблем, кроме своих личных по которым несколько успешных сделок с прибылью сменяются одной трагичной большой сделкой в минус.... Эх..

 

[Manager ForexMoneyClub]

ТОрговал на Инстафорекс - еле убежал оттуда, депо серьёзное было.

Хорошо, что вовремя

Не надо думать что ДЦ каким-то образом хочет помочь Вам получать прибыль. Если брокер выполняет свои условия торговли это уже очень хорошо.

Поэтому внимательно читайте договора/торговые условия/регламент работы с клиентами/др. Там всегда много пунктов по которым ДЦ вполне законно может забрать Ваши деньги - Вы же подписываете эти документы (или просто соглашаетесь с ними)

 

[FX-mirror]

Manager ForexMoneyClub, с разными компаниями работали и работаем сейчас. Но практически не встречал, когда предлагаемые Клиенту для подписи документы удовлетворяли бы всем необходимым требованиям.
Покажите мне хоть один (договор, регламент, соглашение) в котором отсутствовал бы пункт, прямо или косвенно не утверждающий того, что подписывая данные документы Вы уже становитесь заложником определенной (не выигрышной для Вас) ситуации.

 

[Yakov]

Думаю это проблемы пипсовщиков.

 

[К@терина]

http://youtu.be/Qx9HWGqz06U

На видео показано, как технически, со стороны дилинга, происходит вброс котировок.

 

[oleg0506]

это вроде переделка статейки - форекс лохотрон,она полгода назад где то гуляла по сети в принципе что форекс,что хайп - не нравится,не ешь никто не насильно не заставляет

Это точно)) Сам пришел, никто не заставлял.