Прибыль при нулевом математическом ожидани это

[Yuriy-ko]

Существует утверждение, что при непрерывной торговле с конечным нулевым , а иногда и с отрицательным математическим ожиданием в пунктах,можно получить положительное математическое ожидание в валюте,правильно управляя своим капиталом.
поясню: прибыль в пунктах у Вас -200...а прибыль в валюте(ваши деньги) +10 000
Это довольно таки серьёзное утверждение, но практика показывает, что такое возможно (просьба только без мартина и без аморфного выражения "нужные доливки"потому как вы не знаете заведомо когда они нужные а когда нет и время убедит Вас в обратном).

Тема для тех , кто в первую очередь разобрался в себе, и немного в анализе (не важно ТА или ФА). Суть--правило ПАУ (Психология-Анализ-Управление).

добавлено через 28 минут
Открыл эту тему не просто так. За время своей 5 летней истории торгов, прочитал кучу литературы, форумов, услышал разные методы, в архиве около 250 автоном советников ,получающих прибыль, но при разных параметрах, оптимизация, MQL4 и MQL5, PHP для проведения цифрового анализа(пользуюсь тем что знаю).Провёл кучу экспериментов (среди трейдеров), Есть проги для анализа (причём любого), которые я пишу сам.....и...самое главное.....слил не один депо...общей сложностью 17 500 баксов...(для некоторых оно покажется малым, но для меня это 2 года работы на основной ). Странно, что все пишут об недостатках, пытаются найти стратегию прибыльную, но мало кто уделяет значение ММ.

У кого какие предложения?

PS: конечно же я скажу своё мнение.....но при закрытии темы.....либо по почте [email protected]

 

[phela]

Re: Прибыль при нулевом математическом ожидани Это

Как то не совсем понятно сформулирован вопрос. Я понял так- берём определённую точку отсчёта. Дальше цена может ходить туда-сюда и через некоторое время мы приходим в нулевую точку относительно первой точки отсчёта. И можно ли на этом периоде заработать? Если это так, то конечно можно. Не выходя из рынка просто разворачивать позиции.

 

[ГУФ]

Re: Прибыль при нулевом математическом ожидани Это

phela, я так понял, Тс имеет в виду, что цена рано или поздно, но возвращается обратно, и открывшая когда-то позиция, рано или поздно принесет прибыль!

 

[Dvir]

Re: Прибыль при нулевом математическом ожидани Это

А что тут не понятно. Автор слил 17 штук пытаясь доказать что торгуя в минус по пунктам можно получить плюс в валюте.

 

[capitalistas]

При нулевом мат. ожидании - прибыль и будет 0. Но на форекс оно не нулевое, а отрицательное, за счет спреда (плюс еще сповы, комиссии, проценты за переводы). Поэтому будет не ноль, а минус. Т.е. при интервале торгов стремящемся к бесконечности, депозит стремится к нулю. ММ здесь может помочь, если перебить спред в свою пользу, например д'Аламбером. Но полностью риск это не исключает. Также перебивает маржу догон, но нарваться на сливную серию риск тоже всегда остается.

 

[Nickma]

при нулевом матожидании придется играть сверхмалыми лотами, в итоге при больших рисках получается маленькая доходность, так что это невыгодное занятие.
Я обычно не пользуюсь даже системами с матожиданием 2.

 

[phela]

Мы можем не закладываться на нулевое матожидание. Но в торговле такие случаи не редкость. И мы в своей ТС всё равно учитываем в комплексе и такой расклад. Тем более что волновое движение работает.

 

[Yuriy-ko]

При нулевом мат. ожидании - прибыль и будет 0. Но на форекс оно не нулевое, а отрицательное, за счет спреда (плюс еще сповы, комиссии, проценты за переводы). Поэтому будет не ноль, а минус. Т.е. при интервале торгов стремящемся к бесконечности, депозит стремится к нулю. ММ здесь может помочь, если перебить спред в свою пользу, например д'Аламбером. Но полностью риск это не исключает. Также перебивает маржу догон, но нарваться на сливную серию риск тоже всегда остается.

Мы говорим о МО, только Вы говорите о МО в деньгах, а я в пунктах.
Вот, например, есть результат торгов :

10 -50 -60 -30 20 -50 -40 -50 -70 20 10 -40 30 -60

45 25 -40 -40 20 -50

-30 -50 -60 -30 20 -10 -40 -50 -70 20 70 10 30 -70

45 25 30 -40 50 -50

50 -50 -60 -30 50 10 -40 0 -20 20 20 -10 30 -40

45 25 -40 70 20 -50

-40 120 -35 -30 85 90 -15 -50 55 20 70 -40 30 -30

120 25 -40 70 20 -25

10 -10 -60 -30 20 70 -40 60 -10 20 10 -40 130 -60

65 25 -40 90 20 -30




Это конечные результаты сделок в пунктах (тут уже учтено и спрэд и своп)
МО здесь (в пунктах) = 0...
Результат торгов по этим пунктам : +14 200 ( При минимальном депо 30 000), т.е прирост более 47 %)
Получается что...
МО в пунктах = 0
МО в валюте = +142

 

[phela]

Так я не понял? Откуда прибыль? Это если разворачивать позиции по тренду? Или это пункты по разным парам, где соответственно и стоимость разная?

 

[Yuriy-ko]

Так я не понял? Откуда прибыль? Это если разворачивать позиции по тренду? Или это пункты по разным парам, где соответственно и стоимость разная?

Пара везде EUR/USD и цена за пункт 10$ а прибыль получается за счёт управления капиталом (объём сделки в том числе)

 

[Nickma]

Yuriy-ko, если менять лоты, в зависимости от числа проигранных пунктов, то это уже разновидность мартина, и улучшения системы здесь нет, повышение доходности коспенсирутся повышением риска. В вышеприведенном, например, -10 -40 -50 -70 удвоением лотов превращается в -10 -80 -200 -1120п, и весь этот риск, чтобы отбить несчастные 10п

 

[Yuriy-ko]

Yuriy-ko, если менять лоты, в зависимости от числа проигранных пунктов, то это уже разновидность мартина, и улучшения системы здесь нет, повышение доходности коспенсирутся повышением риска. В вышеприведенном, например, -10 -40 -50 -70 удвоением лотов превращается в -10 -80 -200 -1120п, и весь этот риск, чтобы отбить несчастные 10п
__________________

К сожалению, здесь нет никакого удвоения капитала при проигрыше...И ТЕМ БОЛЕЕ НЕТ ДАЖЕ ОТДАЛЁННОГО МАРТИНА ,наоборот некоторое увеличение лота происходит при выигрыше(а при проигрыше уменьшение лота).К тому же в расчётах нет значимости, какая последняя сделка (+ ИЛИ -)Если Вы немного знакомы с реинвестированием капитала, то поймёте о чём я говорю.
Конечно суммарный риск на одну сделку высок и составляет около 8.3 % на сделку от капитала...но если сделать перерасчёт на начальный минимальный капитал в 50 000, то риск уже будет 5% на сделку. Правда расчётная прибыль будет не 47% от первоначального депо, а 28,4%.

Для тех кому процент показался малым (для 100 сделок), хочу обратить внимание на то, в данном примере МО в пунктах = 0.. Если МО в пунктах >0 (что для некоторых является главным критерием прибыльности системы), то и % будет намного выше. )))

P.S. По поводу мартина с Вам абсолютно согласен. Занимался этим года 3-4 назад. Никаких нароботок в этой области больше не провожу.

добавлено через 13 часов 21 минуту

А что тут не понятно. Автор слил 17 штук пытаясь доказать что торгуя в минус по пунктам можно получить плюс в валюте.

Да было дело (....когда в мартина верил и ММ не уделял внимания.

 

[Stalker86]

Главное правильно подойти к стратегии, и прибыль будет, но риски остаются

 

[Yuriy-ko]

Главное правильно подойти к стратегии, и прибыль будет, но риски остаются

Согласен.... И ММ это всегда неотъемлемая часть любой стратегии .