• Реклама: 🔥 Хочешь бесплатно получить Telegram Premium и узнать о Polymarket? Кликай сюда и читай условия!
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Притензия к ДЦ InstaForex от AlexCh. [ Удовлетворена ]

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

AlexCh

Профессионал
Регистрация
14.01.2009
Сообщения
2,586
Реакции
1
Поинты
0.000
Пользуясь случаем хотел бы задать не самый приятный вопрос представителям Инсты.
- Почему вопросы в финансовую службу Инста форекс не рассматриваются и исчерпывающие ответы на них либо не даются совсем либо не даются своевременно?
Свежий и конкретный пример сегодня:
Имею в этом ДЦ ПАММ счет. Сегодня 18/04 делал пополнение -556 долларов через Вебмани. Деньги с WM списаны, на счет Инсты не попали.
Текст обращения в ICQ тех поддержки:
7fm (14:41:09 18/04/2011)
добрый день

IFX Clients Service2 (14:41:32 18/04/2011)
Здравствуйте.

IFX Clients Service2 (14:41:40 18/04/2011)
Чем могу Вам помочь?

7fm (14:41:52 18/04/2011)
Пополнил 15 мин назад счет, не вижу на счете денег и не могу получить 30% бонус.

7fm (14:42:09 18/04/2011)
счет 5001246

7fm (14:42:21 18/04/2011)
вы можете помочь?

IFX Clients Service2 (14:43:48 18/04/2011)
Вы смжете получить бонус только после зачисления средств на торговый счет.

7fm (14:44:26 18/04/2011)
через сколько времени произойдет зачисление?

IFX Clients Service2 (14:44:49 18/04/2011)
Какую платежную систему Вы использовали?

7fm (14:45:17 18/04/2011)
вебмани, wmz

IFX Clients Service2 (14:46:05 18/04/2011)
Зачиление должно произойти в течение 15-20 минут.

7fm (14:46:29 18/04/2011)
ок.

IFX Clients Service2 (14:46:41 18/04/2011)
Если средства не поступят на счет, заполните, пожалуйста, форму на сайте и информация будет передана в финансовый отдел напрямую: https://secure.instaforex.com/performed-payment-notify.aspx?lang=ru.


7fm (14:47:13 18/04/2011)
хорошо. спс.

IFX Clients Service2 (14:47:32 18/04/2011)
Всегда рады помочь Вам.

7fm (14:47:56 18/04/2011)
:)
Еще через 30мин ожидания заполнил форму на сайте по данной ссылке и отправил в фин отдел.
Прошло 5 (ПЯТЬ!) часов, платеж не зачислен и никакого ответа.
Это что, уважаемые официальные представители, НОРМАЛЬНАЯ работа по вашему?
И данный пример в практике моей работы в вашим ДЦ совсем не единичный.:nono:
Скрин перечисленной суммы:
 
Реклама: 🔥 Хочешь получить Telegram Premium и стать гуру Polymarket? Кликай сюда!
Последнее редактирование:

dieselpro

Любитель
Регистрация
15.09.2010
Сообщения
648
Реакции
26
Поинты
0.000
Re: Притензия к ДЦ InstaForex от AlexCh

У меня с инстой проблем никогда не было к счастью, надеюсь что вашу проблему в скором времени разрешат, у инсты хорошая репутация на рынке
 
Реклама: 🔥 Хочешь получить Telegram Premium и стать гуру Polymarket? Кликай сюда!

AlexCh

Профессионал
Регистрация
14.01.2009
Сообщения
2,586
Реакции
1
Поинты
0.000
Re: Притензия к ДЦ InstaForex от AlexCh

Репутация - это не пиар а мнение конкретного пользователя по фактически оказанным ему услугам. У вас оно одно, у меня пока иное.
Рад бы закончить это все позитивно но в данный момент все что имею по данной проблеме привожу:
7fm (20:04:29 18/04/2011)
Еще раз добрый вечер

7fm (20:05:43 18/04/2011)
Повторно обращаюсь - деньги на счет не зачислены, запрос по вашей ссылке никаких результатов не дал... Прошло ПЯТЬ часов.

7fm (20:05:58 18/04/2011)
Мои действия?

7fm (20:15:15 18/04/2011)
Что же... раз ответить не можете - отпишусь на форумах

IFX Clients Service2 (20:21:54 18/04/2011)
Номер счета, пожалуйста, и какую платежную систему Вы использовали?

7fm (20:23:23 18/04/2011)
7fm (14:42:09 18/04/2011)
счет 5001246

IFX Clients Service2 (14:44:49 18/04/2011)
Какую платежную систему Вы использовали?

7fm (14:45:17 18/04/2011)
вебмани, wmz

7fm (20:23:41 18/04/2011)
деньги так и не поступили на счет

7fm (20:23:55 18/04/2011)
сумма 556 доларов

IFX Clients Service2 (20:24:50 18/04/2011)
Уточните, пожалуйста, номер Вашего кошелька.

7fm (20:25:43 18/04/2011)
Z196xxxxxxxx

IFX Clients Service2 (20:27:34 18/04/2011)
Информация передана в фин отдел на проверкую

7fm (20:29:41 18/04/2011)
спасибо. Я сделал это еще днем.

7fm (20:29:52 18/04/2011)
Результат - ноль.

7fm (20:31:28 18/04/2011)
Котировки золота к примеру за это время сменялись с 1481.8 до 1498 (!)

7fm (20:32:25 18/04/2011)
Кто в фин отделе прикинет потенциально НЕ ПОЛУЧЕННУЮ мной прибыль???

IFX Clients Service2 (20:33:40 18/04/2011)
Вы можете обратиться в дилерский отдел с претензией - [email protected].

7fm (20:35:01 18/04/2011)
ппц.... ребята, я торговать к вам пришел, а не бумажки вам писать...

7fm (20:35:41 18/04/2011)
что толку мне от этой притензии..
 
Реклама: 🔥 Хочешь получить Telegram Premium и стать гуру Polymarket? Кликай сюда!
Последнее редактирование:

Aisller

Главный модератор
Команда форума
Администратор
Главный модератор
Регистрация
07.12.2007
Сообщения
23,441
Реакции
5,453
Поинты
0.795
Re: Притензия к ДЦ InstaForex от AlexCh

Пригласил представителей компании.
 
Реклама: 🔥 Хочешь получить Telegram Premium и стать гуру Polymarket? Кликай сюда!

Яна Крупко

Любитель
Регистрация
10.12.2010
Сообщения
724
Реакции
35
Поинты
0.000
Re: Притензия к ДЦ InstaForex от AlexCh

Репутация - это не пиар а мнение конкретного пользователя по фактически оказанным ему услугам. У вас оно одно, у меня пока иное.
Рад бы закончить это все позитивно но в данный момент все что имею по данной проблеме привожу:

Здравствуйте еще раз!
Понимаю, что наболело, но я уже ответила Вам касаемо данной ситуации на другом форуме, где Вы также разместили эту информацию.
 
Реклама: 🔥 Хочешь получить Telegram Premium и стать гуру Polymarket? Кликай сюда!

Aisller

Главный модератор
Команда форума
Администратор
Главный модератор
Регистрация
07.12.2007
Сообщения
23,441
Реакции
5,453
Поинты
0.795
Re: Притензия к ДЦ InstaForex от AlexCh

Здравствуйте еще раз!
Понимаю, что наболело, но я уже ответила Вам касаемо данной ситуации на другом форуме, где Вы также разместили эту информацию.

Яна Крупко, ссылки на некоторые форуму у нас автоматом обрезаются, что произошло и в этом случае. Вам лучше продублировать ответ.
 
Реклама: 🔥 Хочешь получить Telegram Premium и стать гуру Polymarket? Кликай сюда!

Яна Крупко

Любитель
Регистрация
10.12.2010
Сообщения
724
Реакции
35
Поинты
0.000
Re: Притензия к ДЦ InstaForex от AlexCh

Ваша проблема решена, деньги зачислены.
Уточните, пожалуйста, когда именно Вы не получили ответ и на какой вопрос?
С чего Вы взяли, что "отмалчиваемся"? В Вашем случае мы задействовали несколько отделов компании и постарались решить Ваш вопрос. Я понимаю, что это произошло по нашей вине, однако никто не переводил разговор "на уровень отписок".
 
Реклама: 🔥 Хочешь получить Telegram Premium и стать гуру Polymarket? Кликай сюда!

AlexCh

Профессионал
Регистрация
14.01.2009
Сообщения
2,586
Реакции
1
Поинты
0.000
Re: Притензия к ДЦ InstaForex от AlexCh

Уважаемая Яна..)
Как я уже писал на ТОМ форуме- речь в моей теме шла не про оценку работы службы техподдержки. Именно как отписку я и воспринял ваш сегодняшний ответ
Ответ тех.поддержки был правильным, причина задержки выясняется
. Если все было технически не сложно, такие вопросы возникать не должны. Вчера вечером вы вдвоем с еще одной представительницей ДЦ отвечали в соседних темах, обойдя ответом мою. Это называется "Отмолчаться", не так ли?
Говорю это без каких либо притензий лично к вам - понимаю это как факт отсутствия у вас на тот момент ответа на мой вопрос.
Отмолчаться - я также называю письма без ответа в финотдел и дилерский отдел. Ответ почтового робота типа "Ваше письмо получено и будет рассмотрено в течении 10 рабочих дней" называю отпиской.
Далее. Из утреннего общения с техподдержкой я так же выяснил что деньги по причине ОШИБКИ не были зачислены в автоматическом режиме, их зачисляли в ручном. НО...спустя СУТКИ.
Форекс - это место где выражение "Время=Деньги" воспринимается буквально. Выше я указал вам значение изменения цены только лишь ОДНОГО инструмента. За эти сутки цена минимум дважды ходила в этом диапозоне. Если есть желание - скрин могу выложить.
Эту потерянную прибыль мне (как сказала техподдержка) компенсировать не собираются.
И это для меня - ЯВНАЯ ЦЕНА ВАШЕЙ ОШИБКИ. Платить за ВАШИ косяки мне - не нравится.
Меня не радует факт того что для того чтобы найти деньги нужны сутки, и работа НЕСКОЛЬКИХ служб вашей организации. Это - показатель качества предоставляемых вами услуг.
Но есть еще и неявная цена такой ошибки - это факт того что подобное происходит с ПАММ счетом. Работа с инвестором - вещь достаточно тонкая. Надеюсь что вы это понимаете.
Подобные "ошибки" вызывают у ЛЮБОГО инвестора законные сомнения. Мне не нравится говорить им "Ребята, тут в ДЦ небольшой косячок вышел, счаз разберемся..." Они как и я пришли работать с деньгами, а не выяснять сутки куда и по какой причине деньги не дошли. Нормального инвестора ТАКАЯ СИТУАЦИЯ напрягает.
Касательно вашего вопроса
Уточните, пожалуйста, когда именно Вы не получили ответ и на какой вопрос?
Речь идет про не полученный мной февральский ответ на мой запрос касательно ошибок в ПАММе.
Лог из чата оттуда могу привести, хотя этой темы не зачисления денег он не касался. Запрос дублировался и в финотдел и в дилерский.. Кроме стандартного ответа робота "ответ будет дан в течении 10 рабочих дней" иного так и не поступило..)))
Будет желание - отправлю вам в лс, так как основной предмет данной темы исчерпан, а способ обходить глюк в ПО ПАММа я уже нашел опытным путем..)
Без финотдела, а жаль..)
 
Реклама: 🔥 Хочешь получить Telegram Premium и стать гуру Polymarket? Кликай сюда!
Последнее редактирование:

stp

Интересующийся
Регистрация
17.04.2011
Сообщения
48
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: Притензия к ДЦ InstaForex от AlexCh

Скорее всего, ваш случай из разряда - "из вон выходящий".
В течении года работаю как партнер, все устраивает. Исключая конечно время вывода денег с партнерского счета. По регламенту компании - 7 часов. По факту - 2-3 суток.
 
Реклама: 🔥 Хочешь получить Telegram Premium и стать гуру Polymarket? Кликай сюда!

Яна Крупко

Любитель
Регистрация
10.12.2010
Сообщения
724
Реакции
35
Поинты
0.000
Re: Притензия к ДЦ InstaForex от AlexCh

Уважаемая Яна..)
Как я уже писал на ТОМ форуме- речь в моей теме шла не про оценку работы службы техподдержки. Именно как отписку я и воспринял ваш сегодняшний ответ . Если все было технически не сложно, такие вопросы возникать не должны. Вчера вечером вы вдвоем с еще одной представительницей ДЦ отвечали в соседних темах, обойдя ответом мою. Это называется "Отмолчаться", не так ли?

Во-первых, фраза о правильности ответа тех.поддержки подразумевала собой, что деньги должны были поступить в указанный срок, в противном случае произошел сбой. Это никто не отрицал. Во-вторых, форум - это не чат, ответы не должны даваться незамедлительно, и к тому же, как Вы заметили, ветка у нас не одна.

Говорю это без каких либо притензий лично к вам - понимаю это как факт отсутствия у вас на тот момент ответа на мой вопрос.

Совершенно верно подметили.

Отмолчаться - я также называю письма без ответа в финотдел и дилерский отдел. Ответ почтового робота типа "Ваше письмо получено и будет рассмотрено в течении 10 рабочих дней" называю отпиской.

В данном случае все строго соответствует регламенту, "отмолчаться" - неверное определение. Никто не может решить Вашу проблему или любого другого клиента за 5 минут, к сожалению.

Далее. Из утреннего общения с техподдержкой я так же выяснил что деньги по причине ОШИБКИ не были зачислены в автоматическом режиме, их зачисляли в ручном. НО...спустя СУТКИ.
Форекс - это место где выражение "Время=Деньги" воспринимается буквально. Выше я указал вам значение изменения цены только лишь ОДНОГО инструмента. За эти сутки цена минимум дважды ходила в этом диапозоне. Если есть желание - скрин могу выложить.

Вы обратились с проблемой на форум, а мы не занимаемся подобными ситуациями, соответственно информация была передана в другой отдел. Что здесь может не нравится, непонятно.
Случившейся сбой признаем и ответственности не снимаем.
Прибыль не потеряная, а упущенная. Российская судопроизводительная система не знает ни одного успешного дела, когда истцу удавалось бы взыскать компенсацию за упущенную прибыль. Вы должны понимать, что существуют форс-мажорные ситуации, под разряд которых попадают в том числе и небольшие технические сбои, которые возможны в АБСОЛЮТНО любой компании - ни одна организация не защищена от них на 100%.


Эту потерянную прибыль мне (как сказала техподдержка) компенсировать не собираются.
И это для меня - ЯВНАЯ ЦЕНА ВАШЕЙ ОШИБКИ. Платить за ВАШИ косяки мне - не нравится.
Меня не радует факт того что для того чтобы найти деньги нужны сутки, и работа НЕСКОЛЬКИХ служб вашей организации. Это - показатель качества предоставляемых вами услуг.
Но есть еще и неявная цена такой ошибки - это факт того что подобное происходит с ПАММ счетом. Работа с инвестором - вещь достаточно тонкая. Надеюсь что вы это понимаете.
Подобные "ошибки" вызывают у ЛЮБОГО инвестора законные сомнения. Мне не нравится говорить им "Ребята, тут в ДЦ небольшой косячок вышел, счаз разберемся..." Они как и я пришли работать с деньгами, а не выяснять сутки куда и по какой причине деньги не дошли. Нормального инвестора ТАКАЯ СИТУАЦИЯ напрягает.

Некорректная формулировка. Вы ничего не платили. Если бы в результате сбоя Вы потеряли средства по вине компании, потери были бы компенсирвоаны. Но Вы сейчас путаете два разных понятия, и речь идет об упущенной выгоде.

Касательно вашего вопроса
Речь идет про не полученный мной февральский ответ на мой запрос касательно ошибок в ПАММе.
Лог из чата оттуда могу привести, хотя этой темы не зачисления денег он не касался. Запрос дублировался и в финотдел и в дилерский.. Кроме стандартного ответа робота "ответ будет дан в течении 10 рабочих дней" иного так и не поступило..)))
Будет желание - отправлю вам в лс, так как основной предмет данной темы исчерпан, а способ обходить глюк в ПО ПАММа я уже нашел опытным путем..)
Без финотдела, а жаль..)

Да, присылайте. Уточним в дилерском отделе, почему Вы не получили ответ.
 
Реклама: 🔥 Хочешь получить Telegram Premium и стать гуру Polymarket? Кликай сюда!
Последнее редактирование:

AlexCh

Профессионал
Регистрация
14.01.2009
Сообщения
2,586
Реакции
1
Поинты
0.000
Re: Притензия к ДЦ InstaForex от AlexCh

Вы обратились с проблемой на форум, а мы не занимаемся подобными ситуациями, соответственно информация была передана в другой отдел. Что здесь может не нравится, непонятно.
о как..) мне жаль Яна, что вы все таки воспринимаете мои слова как притензии к вам лично..)
Мне хотелось бы что б вы воспринимали их как совершенно справедливую по сути (пускай и несколько эмоциональную по форме) критику сегодняшней рабочей системы в Инсте.
1. Вынесение мной этой проблемы на форум было не по причине желания вам насолить или лично пропиарится. Вызвано это было тем, как я привел вам выше, что в течении почти суток НИКТО из отделов ДЦ внятно не мог дать ответ где мой платеж и что случилось. И даже теперь, спустя сутки, ни один из ответственных сотрудников этих служб не дал мне внятного ответа на заданные им по регламенту письменно вопросы.
Вопрос не в вас лично, а в том что вам приходится решать не свойственные вашей должности вопросы. Поэтому лично вам я только благодарен, но это не снимает проблем эффективной работы с клиентами внутри ДЦ которые объективно есть.
Это и есть ответ на ваш вопрос. Мне не нравится существующая система неэффективной работы с клиентами Яна. Потому что я знаю критерии такой эффективной работы, потому что я - один из них, потому что в моем ПАММе есть инвесторы на работу с которыми она (система) влияет.
Некорректная формулировка. Вы ничего не платили. Если бы в результате сбоя Вы потеряли средства по вине компании, потери были бы компенсирвоаны. Но Вы сейчас путаете два разных понятия, и речь идет об упущенной выгоде.
Прибыль не потеряная, а упущенная. Российская судопроизводительная система не знает ни одного успешного дела, когда истцу удавалось бы взыскать компенсацию за упущенную прибыль. Вы должны понимать, что существуют форс-мажорные ситуации, под разряд которых...и т.д. и т.п.
2. Смешно..) Я говорю вам о сути, а вы мне - о форме..) Причем тут судопроизводство конкретной страны и юридические трактовки терминов..? Разве я сказал что готовлю иск?..)
Речь идет о сути без всяких словесных упражнений. Мне в отличии от ДЦ данный сбой по факту стоил денег каким бы термином вы это не называли. Моим инвесторам он не прибавил ни прибыли, ни уверенности. Это и есть суть, итоговый результат прошедших суток- так будет понятней?
Я считаю недопустимым не факт форс-мажора, а реакцию служб и отделов ДЦ на него выставивших вас в ней как буфер.
И если такая реакция повторится в нынешнем виде, то я как и мои инвесторы не начнем писать вам судебные иски по факту потерявшихся денег, а будем вынуждены начинать рассматривать альтернативу в других ДЦ.
Пожалуйста не воспринимайте это как дешевый шантаж или эмоциональную угрозу - это чисто прагматичный подход к управлению деньгами. Деньги не любят суды и разборки, им нужна тишина и эффективная работа. Меня - как трейдера, вас - как ДЦ.
Это все. Спасибо.
 
Реклама: 🔥 Хочешь получить Telegram Premium и стать гуру Polymarket? Кликай сюда!
Последнее редактирование:

Яна Крупко

Любитель
Регистрация
10.12.2010
Сообщения
724
Реакции
35
Поинты
0.000
Re: Притензия к ДЦ InstaForex от AlexCh

о как..) мне жаль Яна, что вы все таки воспринимаете мои слова как притензии к вам лично..)
Мне хотелось бы что б вы воспринимали их как совершенно справедливую по сути (пускай и несколько эмоциональную по форме) критику сегодняшней рабочей системы в Инсте.
1. Вынесение мной этой проблемы на форум было не по причине желания вам насолить или лично пропиарится. Вызвано это было тем, как я привел вам выше, что в течении почти суток НИКТО из отделов ДЦ внятно не мог дать ответ где мой платеж и что случилось. И даже теперь, спустя сутки, ни один из ответственных сотрудников этих служб не дал мне внятного ответа на заданные им по регламенту письменно вопросы.
Вопрос не в вас лично, а в том что вам приходится решать не свойственные вашей должности вопросы. Поэтому лично вам я только благодарен, но это не снимает проблем эффективной работы с клиентами внутри ДЦ которые объективно есть.
Это и есть ответ на ваш вопрос. Мне не нравится существующая система неэффективной работы с клиентами Яна. Потому что я знаю критерии такой эффективной работы, потому что я - один из них, потому что в моем ПАММе есть инвесторы на работу с которыми она (система) влияет.


2. Смешно..) Я говорю вам о сути, а вы мне - о форме..) Причем тут судопроизводство конкретной страны и юридические трактовки терминов..? Разве я сказал что готовлю иск?..)
Речь идет о сути без всяких словесных упражнений. Мне в отличии от ДЦ данный сбой по факту стоил денег каким бы термином вы это не называли. Моим инвесторам он не прибавил уверенности. Это и есть суть, итоговый результат прошедших суток- так будет понятней?
Я считаю недопустимым не факт форс-мажора, а реакцию служб и отделов ДЦ на него выставивших вас в ней как буфер.
И если такая реакция повторится в нынешнем виде, то я как и мои инвесторы не начнем писать вам судебные иски по факту потерявшихся денег, а будем вынуждены начинать рассматривать альтернативу в других ДЦ.
Пожалуйста не воспринимайте это как дешевый шантаж или эмоциональную угрозу - это чисто прагматичный подход к управлению деньгами. Деньги не любят суды и разборки, им нужна тишина и эффективная работа. Меня - как трейдера, вас - как ДЦ.
Это все. Спасибо.

Я поняла Вашу претензию. Лишь отмечу, что мы не перестаем совершенствовать свои услуги, нам также неприятны подобные ситуации, как и Вам. Приносим свои извинения за доставленные неудобства.
 
Реклама: 🔥 Хочешь получить Telegram Premium и стать гуру Polymarket? Кликай сюда!

Aisller

Главный модератор
Команда форума
Администратор
Главный модератор
Регистрация
07.12.2007
Сообщения
23,441
Реакции
5,453
Поинты
0.795
Re: Притензия к ДЦ InstaForex от AlexCh

Я так понимаю что вопрос исчерпан, тему можно закрывать?
 
Реклама: 🔥 Хочешь получить Telegram Premium и стать гуру Polymarket? Кликай сюда!

Яна Крупко

Любитель
Регистрация
10.12.2010
Сообщения
724
Реакции
35
Поинты
0.000
Re: Притензия к ДЦ InstaForex от AlexCh

Я так понимаю что вопрос исчерпан, тему можно закрывать?

С нашей стороны вопрос исчерпан. Если у клиента больше нет вопросов, тему можно закрыть.
 
Реклама: 🔥 Хочешь получить Telegram Premium и стать гуру Polymarket? Кликай сюда!

Aisller

Главный модератор
Команда форума
Администратор
Главный модератор
Регистрация
07.12.2007
Сообщения
23,441
Реакции
5,453
Поинты
0.795
Re: Притензия к ДЦ InstaForex от AlexCh

С нашей стороны вопрос исчерпан. Если у клиента больше нет вопросов, тему можно закрыть.

Клиент не ответил. Считаю вопрос решенным.
Тема закрыта и переименована.
В любом случае Вы можете написать мне в личку, если у Вас остались какие-либо вопросы.
 
Реклама: 🔥 Хочешь получить Telegram Premium и стать гуру Polymarket? Кликай сюда!
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху Снизу