[Проблемные брокеры] ПАММ счета Fx-Trend - Страница 123

[Liquidator]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

По 4-му пункту спрашивал у тех поддержки -сказали в бл. время не планируется.

Там уже такие долги висят, что никаких КУ у управляющих не хватит

реализовали бы плечо на индексы - вот это был бы другой разговор!

Кто будет оплачивать банкет? Или шутить изволите?

Ну что, дождались, цитата Supervisor с форума компании:

1. Инвестора видят заявки Управляющих на вывод средств. (Разместить в деталях ПАММ-счета выше "Доходность по месяцам". Доступно только для авторизованных инвесторов.)
2. Заявки на вывод, для Управов принимаются в ТП + 1 час, после окончания торговой сессии. (Т.е. управляющий НЕ может подавать распоряжение между [00:00 сб - конец ролловера].)
3. Если Управляющий на ПАММ-счету, без иммунитета к принудительному закрытию, не закрыл сделки самостоятельно, его заявки на вывод, в этот РО, отменяются.
4. Автоматическая (по параметрам Оферты) довыплата "застрявших" агентских, при возврате из минусового КУ; Параметр доступен для существующих и новых Оферт. После включения, выключен быть не может.
5. Мелкие доработки интерфейса, например, показ ников в списке ПАММ.
6. Начальный КУ - это маскимальное значение для минимальной суммы и остатка.
7. В Посделочной истории инв счета управляющего отображать агентские списания (добавлен фильтр).
8. При досрочном выводе: для упр., в качестве зачисления штрафа за вывод, будут формироваться распоряжения DEPOSIT.
9. Создание возможности работы Условно-периодического ПАММ:
"Опциональный параметр в Оферте, позволяющий отключить принудительное закрытие сделок, в конце ТП". Отдельный параметр оферты, который может выставить управляющий, при создании новой Оферты. Единожды включенный не может быть выключенным. В результате, в случае, если Управляющий с данной опцией пришёл в РО с открытыми сделками - ему заблокирован вывод. Кроме того, если, по предварительному анализу на начало РО, сумма всех распоряжений на вывод, приведёт к какому-либо из ПАММ стоп-аутов, все заранее поданные распоряжения будут отменены и по счёту будет проведен соответствующий стоп-аут.

Перечисленное выше станет доступным поэтапно, в течение часа-двух.

 

[Process]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

Кто будет оплачивать банкет? Или шутить изволите?

Идея с плечом на индексы интересная, правда непонятно как ее реализовать, если просадка * плечо становится больше чем депозит инвестора. Трейдер же не может закрыть часть сделки.

 

[MC.]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

при клике на верхнюю медальку справа каспер выдал Reason: dangerous URL .
странца по ссылке калечная, тянет на наспехкриворукособранное самовосхваление
как это объяснить?

 

[Nickma]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

Кто будет оплачивать банкет? Или шутить изволите?

Для компании плечо не будет стоить ничего, если только суммы плеча не превысят 50-100% всего капитала памма. 1:2 можно смело давать.

 

[GoldSandBox]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

Для компании плечо не будет стоить ничего, если только суммы плеча не превысят 50-100% всего капитала памма. 1:2 можно смело давать.

А кто будет обеспечивать это плечо?
Памм-инвесторы вложились в памм счета, индекс-инвесторы купили индексы. Весь капитал поступил в распоряжение управляющего. Он открывает сделку с плечом 1:100 как я понимаю. Далее сделка закрывается и нужно дерибанить прибыль полученную по плечу 1:100. Но если по индексам будет плечо 1:2, то индекс-инвесторы должны получить прибыль вдвое большую, чем памм-инвесторы. Где ее взять? Обобрать памм-инвесторов?

Возможен второй вариант, когда при покупке памм-индекса кто-то обеспечит поступление такой же суммы, какая была потрачена индекс-инвесторами на закупку. Тогда при рассчете индекс-инвестор может получить удвоенную прибыль. А при просадке - минус из его залога. Но тогда как быть, если индекс просядет на 50%? Тому, кто обеспечивал поступление суммы нужно вернуть его сумму. Т.е. индексную часть сделки управляющего нужно будет закрывать. А это может обрушить все.

Единственный вариант, который мелькнул, пока писал, - сделать индекс2 с плечом 1:2, и на нем дублировать сделки управляющих из индексов. Но тогда возникает вопрос синхронизации, проскальзываний и пр.

 

[Nickma]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

А кто будет обеспечивать это плечо?

Компания может добавить виртуальные средства управляющему, обеспеченные реальной частью вклада, вся разница будетв том, что вклад с плечом закрывается при просадке 50, а не 100%, фхтренд при этом своими виртуально добавленными не рискует. Для управляющих главное баланс счета, исходя из него они рассчитывают лот, поэтому оббирания остальных инвесторов не произойдет.

 

[GoldSandBox]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

Компания может добавить виртуальные средства управляющему, обеспеченные реальной частью вклада, вся разница будетв том, что вклад с плечом закрывается при просадке 50, а не 100%, фхтренд при этом своими виртуально добавленными не рискует. Для управляющих главное баланс счета, исходя из него они рассчитывают лот, поэтому оббирания остальных инвесторов не произойдет.

А прибыль с виртуально добавленных средств тоже виртуальная будет?

 

[Nickma]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

А прибыль с виртуально добавленных средств тоже виртуальная будет?

Управляющий, исходя из виртуальных денег, увеличит реальные лоты и получит реальную прибыль.

 

[Alex Reupov]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

система памм 2.0 радует. но хотелось бы уже что-то поновей

 

[kolomatic]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

По поводу плеча на вклады в паммы затронули интересную тему.

Компания может добавить виртуальные средства управляющему

Компании нужно будет двать не виртуальные средства, а реально увеличить плечо, причем рассчитанное заумно, т.е. с учетом только тех вкладов, которые решились вложиться на условиях с повышенным плечом. По-моему получится такая канитель, что в ней никто не разберется без бутылки.

Вот если бы обеспечить плечо как-то по другому, чтобы всем было понятно и компании не пришлось нарушать свое правило плеча 1:100.

Пришла такая мысль: допустим ввести такой продукт в паммы, как обеспечение плеча. Далее, есть индекс, в котором можно вложиться допустим с плечом 1:10. Инвестор покупает индекс на $100. Допустим при обычной схеме, инвесторы получили убыток 10%/прибыль 10%. Наш инвестор с плечом получит убыток -$100/прибыль $100.

Для того, чтобы можно было открыться с плечом 1:10 нужно где-то взять еще $900 и в сумме отдать управу $1000 для торговли. $900 предоставят инвесторы, которые решились предоставить услугу обеспечения. Услуга будет платная, точно также как и трейдеры платят свопы за использование плеча. Допустим плата будет 2% в месяц. Да, и не забываем, что для инвестора дающего плечо, риска торговли не будет. А для инвестора в индекс с плечом эта плата будет несущественна, т.к. заработок(убыток) будет гораздо больше.

Вот такая мысля фанатазия на сон грядущий. Что вы о этом думаете?

 

[Nickma]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

Пришла такая мысль: допустим ввести такой продукт в паммы, как обеспечение плеча. Далее, есть индекс, в котором можно вложиться допустим с плечом 1:10. Инвестор покупает индекс на $100. Допустим при обычной схеме, инвесторы получили убыток 10%/прибыль 10%. Наш инвестор с плечом получит убыток -$100/прибыль $100.

Для того, чтобы можно было открыться с плечом 1:10 нужно где-то взять еще $900 и в сумме отдать управу $1000 для торговли. $900 предоставят инвесторы, которые решились предоставить услугу обеспечения. Услуга будет платная, точно также как и трейдеры платят свопы за использование плеча.

Свопы платятся не за плечо, а за размещение купленных валют на депозиты минус взятие в кредит проданных. Без плеча свопы все равно начисляются.
Плечо не нужно обеспечивать на 100% деньгами, достаточно только застраховать возможное колебание небольшой залоговой суммой.

 

[Alex235]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

Что вы о этом думаете?

Теоретически при желании можно создать такой механизм, только какой в этом практический смысл? С абсолютно таким же эффектом желающие адреналина могут вкладываться в управов-жахальшиков, и не обязательно на этой площадке, да мало ли всяких высокодоходных и высокорисковых инструментов.

 

[kolomatic]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

Свопы платятся не за плечо, а за размещение купленных валют на депозиты минус взятие в кредит проданных. Без плеча свопы все равно начисляются.

Могу ошибаться в терминологии, но сумма свопа же зависит от суммы сделки, а значит и от плеча - чем больше плечо, тем больше сумма сделки - тем больше своп. Но я хотел тут сказать, что эта услуга имеет право быть платной.

Плечо не нужно обеспечивать на 100% деньгами, достаточно только застраховать возможное колебание небольшой залоговой суммой.

Не понял какой механизм. Управу же надо открыть сделку в 10 раз больше. За какие шиши?

Теоретически при желании можно создать такой механизм, только какой в этом практический смысл? С абсолютно таким же эффектом желающие адреналина могут вкладываться в управов-жахальшиков, и не обязательно на этой площадке, да мало ли всяких высокодоходных и высокорисковых инструментов.

Практический смысл в том, что у вас появляется возможность вложить не только в жахальщиков, но и в самых консервативных консерваторов, но с возможностью заработать больше. Согласитесь, лишняя возможность это плюс. Да и то что эффект будет совершенно одинаковый - это не факт.

 

[Vamerah]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

По поводу плеча. В паммах деньги крутятся как минимум неделю. Допустим вы вложили 100$. Получили недельный убыток -10% (-10$), у вас плечо 1:100 (убыток 1000$ с плечом). 100$ - 1000$ = -900$. Кто FT будет отдавать эти 900$ ?

зы, я ошибся и написал это для индексов. Думал для памм-счетов будет также, но это раньше деньги крутились минимум сутки (досрочный вывод был в суточный ролловер), сейчас же деньги выводятся сразу. Поэтому теоретически плечо сделать можно. Но появляются проблемы:
1) У вас плечо становится 1:10000 (ваше и плечо управляющего вместе). Небольшая задержка в обработке закрытия вашего счета из-за минусовой сделки и компания в глубоком минусе. Также требуются большие вычислительные ресурсы.
2) Если курс валютной пары изменится на -0,01%, вы получите 100% убытка. Но не стоит забывать про штраф за досрочный вывод. Например, при штрафе 50% вы получите 100% убыток при изменении валюты на -0,005%. А, так как курс колеблется всегда, вы будете в минусе.

 

[kolomatic]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

у вас плечо 1:100

Это плечо 1:100 к обсуждаемому гипотетическому индексу с плечом 1:10 не имеет отношения. Для управа ничего не меняется. Он так же будет рассчитывать свой рабочий лот как и обычно.

Допустим вы вложили 100$. Получили недельный убыток -10% (-10$),

А конктретно с этим случаем инвестор получит -$100 и минус комиссию за использование плеча. $900 никуда не денутся - вернутся на счет инвестора, предоставившего плечо + заработанная им комиссия.

Здесь все в порядке с расчетами. По всей видимости реализация будет крайне сложная и поэтому идея не пойдет.

добавлено через 43 минуты

Кроме того подумайте о том, что управ уже имеет плечо 1:100. Если еще подобное плечо дать и инвестору, то общее плечо будет составлять 1:10 000. С таким плечом слить можно на раз, два, три.

Согласен, это был бы очень рискованный инструмент, тем более в неумелых руках. Представляю себе новичка, который прельстится возможностью заработать 50-100% в неделю на свене например и вбухает в этот индекс все деньги. С другой стороны - это только инструмент, использовать его можно по разному.

 

[Nickma]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

Не понял какой механизм. Управу же надо открыть сделку в 10 раз больше. За какие шиши?

Почитайте механизм маржинальной торговли, покупая EURUSD вы берете в кредит 1,3 млн долларов, и одновременно получаете депозит 1 млн евро, в сумме они дают 0, никаких миллионов на обеспечение не нужно. Реальных денег необходимо только на покрытие мелких колебаний между ними.

сумма свопа же зависит от суммы сделки, а значит и от плеча - чем больше плечо, тем больше сумма сделки - тем больше своп. Но я хотел тут сказать, что эта услуга имеет право быть платной.

Своп бывает положительный, можно хоть 1000 плечо взять и вам за это будут платить.

2) Если курс валютной пары изменится на -0,01%, вы получите 100% убытка. Но не стоит забывать про штраф за досрочный вывод. Например, при штрафе 50% вы получите 100% убыток при изменении валюты на -0,005%. А, так как курс колеблется всегда, вы будете в минусе.

Плеча на индексы достаточно 1:2, удвоенная прибыль за неделю уже на хорошем уровне, а просадка в 50% на консерваторах практически невозможна.

 

[kolomatic]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

У вас плечо становится 1:10000 (ваше и плечо управляющего вместе).

то общее плечо будет составлять 1:10 000.

Не пойму как считаете, плечо получается 1:1000.

Плеча на индексы достаточно 1:2, удвоенная прибыль за неделю уже на хорошем уровне, а просадка в 50% на консерваторах практически невозможна.

Плечо 1:10 я взял условно. Вполне может быть и 1:2 и 1:3. Даже если будет 1:10, у инвестора будет возможность регулировать риск в сторону уменьшения. Например, путем покупки лота 0.2, 0.3 вместо 1.0

Почитайте механизм маржинальной торговли, покупая EURUSD вы берете в кредит 1,3 млн долларов, и одновременно получаете депозит 1 млн евро, в сумме они дают 0, никаких миллионов на обеспечение не нужно. Реальных денег необходимо только на покрытие мелких колебаний между ними.

Ну я так понимаю для этого наш брокер должен согласиться открывать торговые счета с плечом больше чем 1:100. Сомневаюсь, что это всерьез кто-то будет даже обсуждать.

 

[Process]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

Похоже тема с плечом для ПАММов наиболее востребована у инвесторов сейчас.

И разница при вкладе в свена или веронику с плечом и в агрессоров без плеча достаточно сильная, так что инструмент точно будет востребован.

 

[Liquidator]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

Не пойму как считаете, плечо получается 1:1000.

100*100 = 10000. А вот ваша 1000 не понятно откуда взялась.

 

[kolomatic]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

100*100 = 10000. А вот ваша 1000 не понятно откуда взялась.

Я так думал то были ответы на мое предложение сделать индекс с плечом 1:10. Тогда плечо инвестора умножить на плечо трейдера 1:100 будет 1:1000. А откуда взялось 100*100 не знаю. Наверное имелось в виду плечо для инвестора тоже сделать 1:100, но это конечно перебор.