Petrov Ivan
Интересующийся
Re: ПАММ-счет Petrov_Ivan:172658(USD) (Alpari)
Даже если параметр оферты "Ответственность" равен 0?
Даже если параметр оферты "Ответственность" равен 0?
-
Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
-
Добро пожаловать на инвестиционный форум!
Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!
Впрочем, для начала надо зарегистрироваться! -
🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
-
📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"
[Проблемные брокеры] ПАММ счета Fx-Trend - Страница 24
- Автор темы Vovan
- Дата начала
Re: ПАММ-счет Petrov_Ivan:172658(USD) (Alpari)
Да, допустим капитал трейдера 100000$ и инвесторы вложили 400000$
Трейдер сливает 40%, трейдер теряет все свои деньги, а инвесторы 20%.
А в альпари 40% потеряет трейдер и инвесторы 40%.
На той недели 1 управляющий слил 13%, инвесторы потеряли 6.5%, а управляющий 50%.
Если бы просадка была 25%, инвесторы бы потеряли 12.5%, а управляющий 100% своих денег.
Да, допустим капитал трейдера 100000$ и инвесторы вложили 400000$
Трейдер сливает 40%, трейдер теряет все свои деньги, а инвесторы 20%.
А в альпари 40% потеряет трейдер и инвесторы 40%.
На той недели 1 управляющий слил 13%, инвесторы потеряли 6.5%, а управляющий 50%.
Если бы просадка была 25%, инвесторы бы потеряли 12.5%, а управляющий 100% своих денег.
Последнее редактирование:
Petrov Ivan
Интересующийся
Re: ПАММ-счет Petrov_Ivan:172658(USD) (Alpari)
На что тогда влияет параметр оферты "Ответственность"? По описанию это "Обязанность Управляющего за счет личного капитала компенсировать Инвестору процент убытка по инвесторскому счету указанный в оферте Управляющего." По регламенту - "В случае размещения указанного параметра в Оферте Управляющего, Управляющий принимает
на себя обязательство компенсировать Инвестору указанную в Оферте Управляющего часть
понесенных Инвестором убытков за счет личного капитала Управляющего.". Т.е. если "Ответственность"=0, то ничего из своего капитала управляющий компенсировать вроде бы как не должен.
У Sven'а сейчас КУ=134тыс., а КИ=1600тыс. По Вашей логике при просадке в 16% у него уже наступит стоп-аут, т.к. закончится КУ.
На что тогда влияет параметр оферты "Ответственность"? По описанию это "Обязанность Управляющего за счет личного капитала компенсировать Инвестору процент убытка по инвесторскому счету указанный в оферте Управляющего." По регламенту - "В случае размещения указанного параметра в Оферте Управляющего, Управляющий принимает
на себя обязательство компенсировать Инвестору указанную в Оферте Управляющего часть
понесенных Инвестором убытков за счет личного капитала Управляющего.". Т.е. если "Ответственность"=0, то ничего из своего капитала управляющий компенсировать вроде бы как не должен.
У Sven'а сейчас КУ=134тыс., а КИ=1600тыс. По Вашей логике при просадке в 16% у него уже наступит стоп-аут, т.к. закончится КУ.
Я Вам больше скажу - в общемировой практике ДУ (не какие-то ПАММ с миллионом-другим инвестиций, а миллиардные фонды) инвесторы потеряют 40%, а денег трейдера на счете вообще нет.
Последнее редактирование:
Re: ПАММ-счет Petrov_Ivan:172658(USD) (Alpari)
Капитал управляющего станет 0, при просадки в 16%, но стоп аута не будет, если просадка будет 30%, капитал трейдера уйдет в минуса, если такое случается, новые и старые инвесторы, получают 100% прибыли.
Если капитал трейдера меньше 0, то убытки и прибыль будут 100% на инвесторе.
Капитал управляющего станет 0, при просадки в 16%, но стоп аута не будет, если просадка будет 30%, капитал трейдера уйдет в минуса, если такое случается, новые и старые инвесторы, получают 100% прибыли.
Если капитал трейдера меньше 0, то убытки и прибыль будут 100% на инвесторе.
Petrov Ivan
Интересующийся
Re: ПАММ-счет Petrov_Ivan:172658(USD) (Alpari)
А на что влияет тогда % в графе "Ответственность"?
А на что влияет тогда % в графе "Ответственность"?
Re: ПАММ-счет Petrov_Ivan:172658(USD) (Alpari)
его использовать невозможно.
В ПАММ 1.0. не на что. Видимо при разработке системы параметр как-то хотели использовать но не получилось. Поэтому, система работает, но данный параметр никак не задействован,
его использовать невозможно.Re: ПАММ-счет Petrov_Ivan:172658(USD) (Alpari)
Это защита капитала, Застрахованная сумма не участвует в торговли и слить её не может трейдер, при всем желание.
Допустим капитал трейдера 10000$-при ответственности 100%, он может принять максимум 10000$.
при просадки 50% будет стоп аут. Управляющий теряет все свои деньги, а инвесторам их 10000$ возвращают.
Если ответственности 50%, если капитал трейдера 10000, он может принять максимум 20000$, при просадки 20000$, будет стоп аут, управляющий потеряет все свои деньги, инвесторам вернут 10000$ или 50%.
Это защита капитала, Застрахованная сумма не участвует в торговли и слить её не может трейдер, при всем желание.
Допустим капитал трейдера 10000$-при ответственности 100%, он может принять максимум 10000$.
при просадки 50% будет стоп аут. Управляющий теряет все свои деньги, а инвесторам их 10000$ возвращают.
Если ответственности 50%, если капитал трейдера 10000, он может принять максимум 20000$, при просадки 20000$, будет стоп аут, управляющий потеряет все свои деньги, инвесторам вернут 10000$ или 50%.
Petrov Ivan
Интересующийся
Re: ПАММ счета Fx-Trend
Теперь ясно. Если честно, довольно странная схема для финансовых инвестиций. Но инвестору, конечно, она выгоднее. Благодаря этому FX-Trend и нарастил так быстро такое количество инвесторов и инвестиций. Не думаю, что данная схема получит широкое распространение. Лично я бы на такую схему не согласился по нескольким причинам. Одна из них - инвесторская непоследовательность. Сейчас мои счета на пике доходности находятся, но очень много инвесторов остались в убытке в итоге - они входили на пару дней/месяцев и выходили сразу на первой просадке, хотя я неоднократно указывал минимально-рекомендуемый срок инвестирования и оговаривал размер нормальной рабочей просадки системы. Некоторые оставляли заявки на закрытия счета уже через пару часов (!!!) после того, как их деньги пришли на счет. Платить таким инвесторам из своего капитала лично у меня нет желания, т.к. платишь даже в том случае, если счет в итоге растет.
Но это лично моё мнение, я его никому не навязываю и не собираюсь далее тут развивать. Очень рад за компанию FX-Trend, что благодаря этой "фишке" они быстро заняли свою нишу. Даже скорее не заняли, а создали её. Это было рисковым мероприятием, ведь управляющие на такое могли не согласится. Спасибо всем за разъяснение ньюансов работы ДУ FX-Trend!
Теперь ясно. Если честно, довольно странная схема для финансовых инвестиций. Но инвестору, конечно, она выгоднее. Благодаря этому FX-Trend и нарастил так быстро такое количество инвесторов и инвестиций. Не думаю, что данная схема получит широкое распространение. Лично я бы на такую схему не согласился по нескольким причинам. Одна из них - инвесторская непоследовательность. Сейчас мои счета на пике доходности находятся, но очень много инвесторов остались в убытке в итоге - они входили на пару дней/месяцев и выходили сразу на первой просадке, хотя я неоднократно указывал минимально-рекомендуемый срок инвестирования и оговаривал размер нормальной рабочей просадки системы. Некоторые оставляли заявки на закрытия счета уже через пару часов (!!!) после того, как их деньги пришли на счет. Платить таким инвесторам из своего капитала лично у меня нет желания, т.к. платишь даже в том случае, если счет в итоге растет.
Но это лично моё мнение, я его никому не навязываю и не собираюсь далее тут развивать. Очень рад за компанию FX-Trend, что благодаря этой "фишке" они быстро заняли свою нишу. Даже скорее не заняли, а создали её. Это было рисковым мероприятием, ведь управляющие на такое могли не согласится. Спасибо всем за разъяснение ньюансов работы ДУ FX-Trend!
Re: ПАММ счета Fx-Trend
Только ради бога не обижайтесь, хочу лишь сказать, что то, что на самом деле вы поняли что "все ясно" и "спасибо все кто помог разобраться" не соответствует истинной картине!
С Уважением, успехов вам и попутного тренда!
Что за привычка, развивать мысль, основываясь на догадках, изучите азы инвестирования и трейдинга в ПАММ-ФТ и не будете выглядеть нелепо в глазах тех, кто уже не первый месяц работает с этой компанией!
Только ради бога не обижайтесь, хочу лишь сказать, что то, что на самом деле вы поняли что "все ясно" и "спасибо все кто помог разобраться" не соответствует истинной картине!
С Уважением, успехов вам и попутного тренда!
Petrov Ivan
Интересующийся
Re: ПАММ счета Fx-Trend
Ну так объясните тот момент, в котором мои советчики ошибаются - для этого вопрос и задавался. Мысль развивал не на догадках, а на ответах 3х форумчан. Изучать азы инвестирование и трейдинга в ПАММ-ФТ нет никакого желания, т.к. для меня нет в этом практической пользы. Просто хотел один момент прояснить из диалога, который начался в другой ветке (нас сюда потом перенес модератор).
P.S. Те, кто боится выглядеть в чьих-то глазах нелепо, новых знаний никогда не получат.
Ну так объясните тот момент, в котором мои советчики ошибаются - для этого вопрос и задавался. Мысль развивал не на догадках, а на ответах 3х форумчан. Изучать азы инвестирование и трейдинга в ПАММ-ФТ нет никакого желания, т.к. для меня нет в этом практической пользы. Просто хотел один момент прояснить из диалога, который начался в другой ветке (нас сюда потом перенес модератор).
P.S. Те, кто боится выглядеть в чьих-то глазах нелепо, новых знаний никогда не получат.
Последнее редактирование:
asmakovec2
Профессионал
Re: ПАММ-счет Petrov_Ivan:172658(USD) (Alpari)
В ПАММ 1.0 нет ответственности.
Ответственность есть только в ПАММ 2.0
В ПАММ 1.0 нет ответственности.
Ответственность есть только в ПАММ 2.0
Petrov Ivan
Интересующийся
Re: ПАММ-счет Petrov_Ivan:172658(USD) (Alpari)
В оферте ПАММ 1.0 присутствует такая строка. Просто видимо у всех там стоит 0%.
В оферте ПАММ 1.0 присутствует такая строка. Просто видимо у всех там стоит 0%.
Re: ПАММ-счет Petrov_Ivan:172658(USD) (Alpari)
На форекс тренд в обычных памм счетах будет так.
Допустим трейдер вложил 10000$ и инвесторы 10000$.
Управляющий слил 50% или 10000$, управляющий теряет своих денег 7500$ или 75%, инвесторы 2500$ или 25%, если заработал 10000$ или 50%, капитал трейдера стал 17500$, инвесторов 12500$.
Для стабильных управляющих, разницы нету, а вот инвесторам, спокойней.
На форекс тренд в обычных памм счетах будет так.
Допустим трейдер вложил 10000$ и инвесторы 10000$.
Управляющий слил 50% или 10000$, управляющий теряет своих денег 7500$ или 75%, инвесторы 2500$ или 25%, если заработал 10000$ или 50%, капитал трейдера стал 17500$, инвесторов 12500$.
Для стабильных управляющих, разницы нету, а вот инвесторам, спокойней.
asmakovec2
Профессионал
Re: ПАММ-счет Petrov_Ivan:172658(USD) (Alpari)
Это просто строка. В ПАММ 1.0 нет ответственности. Она всегда и у всех равна 0
добавлено через 5 минут
вот это и является самым главным преимуществом ФТ.
У других компаний при получении прибыли инвестор получает согласно оферте, (допустим 50/50) 50% от прибыли, А в случае если получен убыток то инвестор теряет 100%.
Такую схему распределения прибыли/убытков я считаю вообще не правильной.
В таком случае практически не реально заработать. Так как прибыли получаешь только 50% а в случае убытков теряешь 100%.
Тоесть получается если управляющий будет торговать в 0, то инвестор всё равно теряет деньги.
Это просто строка. В ПАММ 1.0 нет ответственности. Она всегда и у всех равна 0
добавлено через 5 минут
вот это и является самым главным преимуществом ФТ.
У других компаний при получении прибыли инвестор получает согласно оферте, (допустим 50/50) 50% от прибыли, А в случае если получен убыток то инвестор теряет 100%.
Такую схему распределения прибыли/убытков я считаю вообще не правильной.
В таком случае практически не реально заработать. Так как прибыли получаешь только 50% а в случае убытков теряешь 100%.
Тоесть получается если управляющий будет торговать в 0, то инвестор всё равно теряет деньги.
Последнее редактирование:
Petrov Ivan
Интересующийся
Re: ПАММ-счет Petrov_Ivan:172658(USD) (Alpari)
Придерживаюсь многолетних наработок мировой практики инвестирования. Но "холивар" по этому поводу разводить тут не буду
Пример:
Было 1000$, к концу ТИ управляющий наторговал 1200$, при оферте 50/50 (неоправданно "жадная" оферта, кстати) у инвестора остается 1100$. Затем просели до 900$ к концу следующего ТИ - ничего не происходит. К концу третьего ТИ счет вырос до 1100$ - никаких распределений не происходит, ведь это не прибыль инвестора, он просто в б/у по последнему рассчету прибыли.
Я повторюсь, что так не просто у "других компаний", а у всех инвестиционных компаний и хэдж-фондов. Мировая практика так сказать. Лично я считаю принцип распределения FX-trend неправильным
Придерживаюсь многолетних наработок мировой практики инвестирования. Но "холивар" по этому поводу разводить тут не буду Нет, не получается. Т.к. заведя счет в убыток, управляющий должен сначала его отработать, прежде чем начать получать вознаграждение. Т.е. пока счет инвестора не будет больше того значения, которое было при последнем распределении прибыли, вся прибыль идет инвестору.
Пример:
Было 1000$, к концу ТИ управляющий наторговал 1200$, при оферте 50/50 (неоправданно "жадная" оферта, кстати) у инвестора остается 1100$. Затем просели до 900$ к концу следующего ТИ - ничего не происходит. К концу третьего ТИ счет вырос до 1100$ - никаких распределений не происходит, ведь это не прибыль инвестора, он просто в б/у по последнему рассчету прибыли.
asmakovec2
Профессионал
Re: ПАММ-счет Petrov_Ivan:172658(USD) (Alpari)
Ага, отработать когда-то пооотооом в будущем, А если не отработает?
В ФТ всё распределяется сразу.
прибыль 50/50
убытки 50/50
у других компаний
прибыль 50/50
убытки 0/100 (а потом когда нибудь, если все будет хорошо и пойдёт торговля, то управ отдаст всю прибыль инвестору пока не погасит полностью просадку)
Да такая схема удобна управляющим, но никак не удобна инвесторам.
Ага, отработать когда-то пооотооом в будущем, А если не отработает?
В ФТ всё распределяется сразу.
прибыль 50/50
убытки 50/50
у других компаний
прибыль 50/50
убытки 0/100 (а потом когда нибудь, если все будет хорошо и пойдёт торговля, то управ отдаст всю прибыль инвестору пока не погасит полностью просадку)
Да такая схема удобна управляющим, но никак не удобна инвесторам.
Petrov Ivan
Интересующийся
Re: ПАММ-счет Petrov_Ivan:172658(USD) (Alpari)
Я понимаю, что убытки 50/50 для инвестора приятнее и он готов за это делиться бОльшей частью прибыли, чем если бы все убытки лежали на инвесторе, но это (повторюсь) созданная компанией FX-Trend ниша.
В Вашем сообщении было "Тоесть получается если управляющий будет торговать в 0, то инвестор всё равно теряет деньги" - это не так. Если не отработает - это другой вопрос.
Не везде. Бывает и 25/75, и 20/80 (в сторону инвестора).
Я понимаю, что убытки 50/50 для инвестора приятнее и он готов за это делиться бОльшей частью прибыли, чем если бы все убытки лежали на инвесторе, но это (повторюсь) созданная компанией FX-Trend ниша.
asmakovec2
Профессионал
Re: ПАММ-счет Petrov_Ivan:172658(USD) (Alpari)
я понимаю, всё зависит от оферты, я как пример взял оферту 50/50
А если в ФТ оферта 20/80
то сответственно будет так
прибыль 20/80
убытки 20/80
я понимаю, всё зависит от оферты, я как пример взял оферту 50/50
А если в ФТ оферта 20/80
то сответственно будет так
прибыль 20/80
убытки 20/80
Petrov Ivan
Интересующийся
Re: ПАММ-счет Petrov_Ivan:172658(USD) (Alpari)
Я понял, что тут по аналогии. Спасибо.
Или сейчас опять мне объяснят, что я не так всё понял?
По сути управляющий в FX-trend берет беспроцентный кредит у инвесторов и на него торгует (+к своим).
Я понял, что тут по аналогии. Спасибо.
Или сейчас опять мне объяснят, что я не так всё понял?
По сути управляющий в FX-trend берет беспроцентный кредит у инвесторов и на него торгует (+к своим).
asmakovec2
Профессионал
Re: ПАММ-счет Petrov_Ivan:172658(USD) (Alpari)
Вот теперь Вы всё правильно поняли.
И ещё кроме вот такого распределения прибыли/убытков. На счетах ПАММ 2.0 есть ещё и Ответственность.
Я понял, что тут по аналогии. Спасибо.
P.S. Или сейчас опять мне объяснят, что я не так всё понял?
Вот теперь Вы всё правильно поняли.
И ещё кроме вот такого распределения прибыли/убытков. На счетах ПАММ 2.0 есть ещё и Ответственность.
Похожие темы
- Статья
