-
Добро пожаловать на инвестиционный форум!
Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!
Впрочем, для начала надо зарегистрироваться! -
🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
-
📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"
[Проблемные брокеры] ПАММ счета Fx-Trend - Страница 391
- Автор темы Vovan
- Дата начала
Re: ПАММ счета Fx-Trend
Полазил по всем паммам фх тренд и немного ужаснулся, львиная доля всех денег лежал в топах и МУРовцах. По идее много инвесторов получают довльно хорошую прибыль с миксов данных управов и если бы контора не выводила денег на рынок то не счего было бы по сути выплачивать. Хотя с другой стороны львиная доля инвесторов реинвестирует из за жадности. Вроде все и сходится и не сходится
Полазил по всем паммам фх тренд и немного ужаснулся, львиная доля всех денег лежал в топах и МУРовцах. По идее много инвесторов получают довльно хорошую прибыль с миксов данных управов и если бы контора не выводила денег на рынок то не счего было бы по сути выплачивать. Хотя с другой стороны львиная доля инвесторов реинвестирует из за жадности. Вроде все и сходится и не сходится
Re: ПАММ счета Fx-Trend
Любой брокер выводит крупные суммы на рынок. ЛЮБОЙ. Если бы не выводила, то платили бы с чего? А вот мелкие и центовые счета брокеру не интересны.
Люди инвестирую, торгуют, снимают прибыль, платят - что ещё нужно?
Полазил по всем паммам фх тренд и немного ужаснулся, львиная доля всех денег лежал в топах и МУРовцах. По идее много инвесторов получают довльно хорошую прибыль с миксов данных управов и если бы контора не выводила денег на рынок то не счего было бы по сути выплачивать. Хотя с другой стороны львиная доля инвесторов реинвестирует из за жадности. Вроде все и сходится и не сходится
Любой брокер выводит крупные суммы на рынок. ЛЮБОЙ. Если бы не выводила, то платили бы с чего? А вот мелкие и центовые счета брокеру не интересны.
Люди инвестирую, торгуют, снимают прибыль, платят - что ещё нужно?
Re: ПАММ счета Fx-Trend
Ну что господа.
По моей ситуацией с отрицательным балансам инв.счета есть следующая информация, которая меня честно говоря просто шокировала.
В результате общения с техподдержкой было выяснено следующее:
согласно п.4.4 "Регламента предоставления услуги ПАММ-счет" определено, что результат торговых операций на инвестороском счете определяется Коэффициентом Инвесторского счета. Перерасчет Коэффициентов Инвесторских счетов осуществляется в момент внесения любой инвестиции, в момент любого досрочного вывода средств, а также в Периодический ролловер.
А теперь внимание: перерасчет Коэффициента происходит НЕ на основании текущего баланса инв. счета, а на основании его размера на начало торгового периода!
Кто не сразу осознал, что это означает, расписываю подробно:
Например, на начало ТП у нас на инвесторском счету 100$, капитал управляющего отрицательный (все убытки/прибыли ложатся на инвесторов), а всего в управлении 200$. Наш Коэффициент Инвесторских счетов - проще говоря, наша доля) - 0.5. Теперь управ фиксирует убыток в 100$. Соответственно у нас на инвесторском остается 50$ (а в управлении 100$).
Теперь кто-нибудь решает долиться на просадке и заводит скажем 100$. Всего в управлении опять 200$. И происходит перерасчет доли.
Я раньше думал, что моя доля в такой ситуации составляет 50/200 = 0.25.
Вот вам болт. Согласно правилам ФТ моя доля 100/(200+100) = 1/3 (мой депозит на начало ТП, деленный на общий депозит на начало ТП плюс доливки).
К чему это приводит: если управ зафиксирует еще один убыток, например на 180$, то будет следующая картина маслом: мой убыток - это 1/3, -60$, и соответственно у меня по инв. счету получается отрицательная сумма в -10$!
При этом у долившегося на его счету будет 40$.
Я сидел и долго тупил. У меня никак не сходились концы с концами. Ну не может быть отрицательных балансов инвест.счетов. Никак не может. А точнее - может, если ФТ не выводит сделки на рынок. Кухня.
Я спросил у техподдержки: по последней сделке в моем примере рынку надо было отдать 180$. 50 дал я, 50 еще кто-то, и долившийся дал 60$. Всего 160. Кто отдал рынку еще 20$? Кто компенсировал рынку мой минус, повисший на моем счете?
Ответ обещали дать по почте. Не уверен, что дождусь.
Ну что господа.
По моей ситуацией с отрицательным балансам инв.счета есть следующая информация, которая меня честно говоря просто шокировала.
В результате общения с техподдержкой было выяснено следующее:
согласно п.4.4 "Регламента предоставления услуги ПАММ-счет" определено, что результат торговых операций на инвестороском счете определяется Коэффициентом Инвесторского счета. Перерасчет Коэффициентов Инвесторских счетов осуществляется в момент внесения любой инвестиции, в момент любого досрочного вывода средств, а также в Периодический ролловер.
А теперь внимание: перерасчет Коэффициента происходит НЕ на основании текущего баланса инв. счета, а на основании его размера на начало торгового периода!
Кто не сразу осознал, что это означает, расписываю подробно:
Например, на начало ТП у нас на инвесторском счету 100$, капитал управляющего отрицательный (все убытки/прибыли ложатся на инвесторов), а всего в управлении 200$. Наш Коэффициент Инвесторских счетов - проще говоря, наша доля) - 0.5. Теперь управ фиксирует убыток в 100$. Соответственно у нас на инвесторском остается 50$ (а в управлении 100$).
Теперь кто-нибудь решает долиться на просадке и заводит скажем 100$. Всего в управлении опять 200$. И происходит перерасчет доли.
Я раньше думал, что моя доля в такой ситуации составляет 50/200 = 0.25.
Вот вам болт. Согласно правилам ФТ моя доля 100/(200+100) = 1/3 (мой депозит на начало ТП, деленный на общий депозит на начало ТП плюс доливки).
К чему это приводит: если управ зафиксирует еще один убыток, например на 180$, то будет следующая картина маслом: мой убыток - это 1/3, -60$, и соответственно у меня по инв. счету получается отрицательная сумма в -10$!
При этом у долившегося на его счету будет 40$.
Я сидел и долго тупил. У меня никак не сходились концы с концами. Ну не может быть отрицательных балансов инвест.счетов. Никак не может. А точнее - может, если ФТ не выводит сделки на рынок. Кухня.
Я спросил у техподдержки: по последней сделке в моем примере рынку надо было отдать 180$. 50 дал я, 50 еще кто-то, и долившийся дал 60$. Всего 160. Кто отдал рынку еще 20$? Кто компенсировал рынку мой минус, повисший на моем счете?
Ответ обещали дать по почте. Не уверен, что дождусь.
Re: ПАММ счета Fx-Trend
Да, все сходится ФТ говорит что их заработок это комиссия за проторгованный лот, потому чем больше клиенты получат прибыли, тем больше будет увеличена лотность, тем больше заработает ФТ, и при убытке трейдеров лот снижается, следовательно снижается прибыль брокера.
Полазил по всем паммам фх тренд и немного ужаснулся, львиная доля всех денег лежал в топах и МУРовцах. По идее много инвесторов получают довльно хорошую прибыль с миксов данных управов и если бы контора не выводила денег на рынок то не счего было бы по сути выплачивать. Хотя с другой стороны львиная доля инвесторов реинвестирует из за жадности. Вроде все и сходится и не сходится
Да, все сходится ФТ говорит что их заработок это комиссия за проторгованный лот, потому чем больше клиенты получат прибыли, тем больше будет увеличена лотность, тем больше заработает ФТ, и при убытке трейдеров лот снижается, следовательно снижается прибыль брокера.
Re: ПАММ счета Fx-Trend
Тысячи инвесторов и у всех все работает верно. Один ... недалекий человек вложился в непонятных управов, теперь обвиняет всех в заговоре с целью украсть его 200 баксов.
Тысячи инвесторов и у всех все работает верно. Один ... недалекий человек вложился в непонятных управов, теперь обвиняет всех в заговоре с целью украсть его 200 баксов.
Последнее редактирование:
Re: ПАММ счета Fx-Trend
Во-первых, называть незнакомых людей без причины недалекими - по меньшей мере неуважительно. Во-первых, я никого ни в чем не обвинял да и мне глубоко .... на эти несчастные 200 баксов. Мой пост - о той особенности функционирования ПАММ-счетов, о которой нигде ранее не написано, и которая вообще-то кардинально меняет подходы к инвестированию. Жаль, что Вы этого не поняли
leshikvtumane
ТОП-МАСТЕР
Re: ПАММ счета Fx-Trend
я честно пытался понять сути проблемы. Но с какого то момента просто запутался в ваших цифрах.
я честно пытался понять сути проблемы. Но с какого то момента просто запутался в ваших цифрах.
Re: ПАММ счета Fx-Trend
Эта особенность была разобрана на офф. форуме, вплоть до формулы около года назад, можете поискать в постах резника.
И вообще чем вас так смущает отрицательный инвест. счет? До недавнего времени времени управляющий мог загнать свой торговый счет в минус
и что?
И вы так и не ответили на самый главный вопрос, с вас требуют погасить этот минус?
P.S Если и правда хотите разобраться в особенностях - пишите этому товарищу, он кстати собирал информацию как раз по юрбасу, некоторое время назад...
Эта особенность была разобрана на офф. форуме, вплоть до формулы около года назад, можете поискать в постах резника.
И вообще чем вас так смущает отрицательный инвест. счет? До недавнего времени времени управляющий мог загнать свой торговый счет в минус
и что? И вы так и не ответили на самый главный вопрос, с вас требуют погасить этот минус?
P.S Если и правда хотите разобраться в особенностях - пишите этому товарищу, он кстати собирал информацию как раз по юрбасу, некоторое время назад...
Последнее редактирование:
Re: ПАММ счета Fx-Trend
Смотрите. Считает автоматика. Из Вашего поста понял, что считается на начало торгового периода.
Логичней было считать, после каждого изменения баланса депозита. Произошла доливка, зафиксировали.
Но как можно зафиксировать, если у управляющего ежесекундно меняется эквити? Например у него на момент доливки/вывода денег в средине торгового периода может быть плавающая прибыль/просадка. И значение прибыли просадки меняется ежесекундно. Получается по Вашему автоматика должна ежесекундно пересчитывать коэфициенты инвесторов. Вы заходите и смотрите на свой счет, а цыфры пригают как угорелые. Я уже не говорю о нагрузке на базу данных.
Смотрите. Считает автоматика. Из Вашего поста понял, что считается на начало торгового периода.
Логичней было считать, после каждого изменения баланса депозита. Произошла доливка, зафиксировали.
Но как можно зафиксировать, если у управляющего ежесекундно меняется эквити? Например у него на момент доливки/вывода денег в средине торгового периода может быть плавающая прибыль/просадка. И значение прибыли просадки меняется ежесекундно. Получается по Вашему автоматика должна ежесекундно пересчитывать коэфициенты инвесторов. Вы заходите и смотрите на свой счет, а цыфры пригают как угорелые. Я уже не говорю о нагрузке на базу данных.
Re: ПАММ счета Fx-Trend
Дело в том, что - вас не заставляют заплатить/внести/ доплатить.
Что именно координально меняет подход к инвестированию? Вообще никуда ничего не инвестировать и сидеть и ждать погоды у моря? До этого у всех велось как нужно, а у вас прямо не так выводится в значениях.
Такое ощущение, что вы инвестируюете в любого, даже не смотря на них (управляющих)
Дело в том, что - вас не заставляют заплатить/внести/ доплатить.
Что именно координально меняет подход к инвестированию? Вообще никуда ничего не инвестировать и сидеть и ждать погоды у моря? До этого у всех велось как нужно, а у вас прямо не так выводится в значениях.
Такое ощущение, что вы инвестируюете в любого, даже не смотря на них (управляющих)
Последнее редактирование:
Re: ПАММ счета Fx-Trend
А как еще назвать человека, который принимает такие идиотские решения?
leshikvtumane
ТОП-МАСТЕР
Re: ПАММ счета Fx-Trend
Вот , сейчас я врубился
Действительно, на первый взгляд подход может показаться "не честным".
С другой стороны - доливщики "попадают" на второй целый период, а вы нет.
С третьей стороны - при выскакиваниях ваша доля (коэффициент) увеличится, так? Тоже плюс.
Ну а что делать? Главное чтобы правила не менялись.
Вот , сейчас я врубился
Действительно, на первый взгляд подход может показаться "не честным".
С другой стороны - доливщики "попадают" на второй целый период, а вы нет.
С третьей стороны - при выскакиваниях ваша доля (коэффициент) увеличится, так? Тоже плюс.
Ну а что делать? Главное чтобы правила не менялись.
Re: ПАММ счета Fx-Trend
Расчет коэффицентов (размеров долей инвесторов) производится при выполнении любой балансовой операции - пополнении счета либо досрочного снятия. Эквити тут вообще ни при чем.
Но в расчете при этом используются размеры депозитов каждого инвестора не на текущий момент, а на начало ТП.
Это, как я показал, может привести к ситуации, когда инвесторский баланс становится отрицательным. Такого никогда не могло бы быть, если для расчета долей инвесторов использовались значения текущего баланса.
Само по себе существование отрицательного баланса инвест.счета - это признак того, что была совершена убыточная сделка, но никто по ней фактически ничего не заплатил.
Это я и пытаюсь довести до ума присутствующих. Но видимо бесполезно.
добавлено через 10 минут
Upd.
Спасибо, уже не надо, нашел.
Неправильно поняли.
Расчет коэффицентов (размеров долей инвесторов) производится при выполнении любой балансовой операции - пополнении счета либо досрочного снятия. Эквити тут вообще ни при чем.
Но в расчете при этом используются размеры депозитов каждого инвестора не на текущий момент, а на начало ТП.
Это, как я показал, может привести к ситуации, когда инвесторский баланс становится отрицательным. Такого никогда не могло бы быть, если для расчета долей инвесторов использовались значения текущего баланса.
Само по себе существование отрицательного баланса инвест.счета - это признак того, что была совершена убыточная сделка, но никто по ней фактически ничего не заплатил.
Это я и пытаюсь довести до ума присутствующих. Но видимо бесполезно.
добавлено через 10 минут
Будьте добры, ткните носом - искал по всему форуму, не нашел. Ни в постах Резника, нигде. Обсуждался только отрицательный КУ.
Upd.
Спасибо, уже не надо, нашел.
Последнее редактирование:
asmakovec2
Профессионал
Re: ПАММ счета Fx-Trend
Конечно размер депо используется на начало периода. Так было всегда. И поэтому есть такое понятие как торговые периоды.
На начало периода у вас инвестированно 100$.
Сколько бы инвестор не открывал сделок, в торговле будет участвовать 100$, до следующего торгового периода. И не важно сделки закрываются в плюс или в минус.
Пример 1.
У вас 100$
Управ открыл сделку и заработал 50% . У вас стало 150$
В следующей сделке будет участвовать 100$, а не вся сумма. И так до следующего ТП сколько бы управ не открывал сделок.
Пример 2
Управ открыл сделку и потерял 50% . У вас стало 50$
В следующей сделке будет участвовать 100$, а не 50. И так до следующего ТП сколько бы управ не открывал сделок.
Конечно размер депо используется на начало периода. Так было всегда. И поэтому есть такое понятие как торговые периоды.
На начало периода у вас инвестированно 100$.
Сколько бы инвестор не открывал сделок, в торговле будет участвовать 100$, до следующего торгового периода. И не важно сделки закрываются в плюс или в минус.
Пример 1.
У вас 100$
Управ открыл сделку и заработал 50% . У вас стало 150$
В следующей сделке будет участвовать 100$, а не вся сумма. И так до следующего ТП сколько бы управ не открывал сделок.
Пример 2
Управ открыл сделку и потерял 50% . У вас стало 50$
В следующей сделке будет участвовать 100$, а не 50. И так до следующего ТП сколько бы управ не открывал сделок.
Re: ПАММ счета Fx-Trend
Что касается выбора ПАММ-счетов для инвестирования - это отдельная тема, в которой можем помериться доходностью портфелей.
Что же касается механизма расчета доли инвестора, то специально для Вас, nesteroff, поясню, что тут кардинального.
Вот пример: небезызвестный Otmar, в счет которого на начало ТП инвестировано 1000$, после серии ряда сделок фиксирует убыток (как у него иногда бывает) в -30%. Однако в конце ТП остается висеть одна открытая сделка, и она в плюс, что показывает обновление просадки в полдень. Вот теперь вопрос: что выгоднее - долиться на 100$ или на 200$ или не доливаться вообще?
По мне так правильный ответ кардинально зависит от механизма расчета доли инвестора. А для Вас? Ответить сможете?
Что касается выбора ПАММ-счетов для инвестирования - это отдельная тема, в которой можем помериться доходностью портфелей.
Что же касается механизма расчета доли инвестора, то специально для Вас, nesteroff, поясню, что тут кардинального.
Вот пример: небезызвестный Otmar, в счет которого на начало ТП инвестировано 1000$, после серии ряда сделок фиксирует убыток (как у него иногда бывает) в -30%. Однако в конце ТП остается висеть одна открытая сделка, и она в плюс, что показывает обновление просадки в полдень. Вот теперь вопрос: что выгоднее - долиться на 100$ или на 200$ или не доливаться вообще?
По мне так правильный ответ кардинально зависит от механизма расчета доли инвестора. А для Вас? Ответить сможете?
Re: ПАММ счета Fx-Trend
По теме вопросов об "отрицательном балансе инвесторских счетов".
Да, это возможно.
Самый известный прецедент описан тут:
http://forum.fx-trend.com/index.php...-stabiliti/page__view__findpost__p__100085016
По факту математику ПАММ-распределения можно сделать "идеальной", только отказавшись от доливок внутри ТП (и от индексов как следствие).
По теме вопросов об "отрицательном балансе инвесторских счетов".
Да, это возможно.
Самый известный прецедент описан тут:
http://forum.fx-trend.com/index.php...-stabiliti/page__view__findpost__p__100085016
По факту математику ПАММ-распределения можно сделать "идеальной", только отказавшись от доливок внутри ТП (и от индексов как следствие).
Последнее редактирование:
Похожие темы
