[Проблемные брокеры] ПАММ счета Fx-Trend - Страница 7

j0cker · 16.10.2011

Re: Рейтинг брокеров

AlexSilver написал(а):
Да и посделочную историю надо еще обработать и самостоятельно подсчитать, т.к. результат доходности, скорее всего, будет отличаться от того, что показывает "мониторинг" на сайте.

Посделочная история сходится полностью с мониторингом. Если Вы хотите посмотреть посделочную историю каждого из ПАММ-счетов, Вам необходимо зарегестрироватся на сайте, ФТ и из персонального кабинета, выбрать интересующий ПАММ-счёт и принять оферту (деньги вносить не нужно). ПАММ-счёт станет виден в списке инвесторских счетов, и кликнув на ссылке вида invХХХХ Вы увидите все сделки, закрытые с момента создания ПАММ-счёта.

Vovan · 16.10.2011

Re: ПАММ счета Fx-Trend

Необоснованные заявления, оффтоп, переходы на личности удалены.
Раздал предупреждений всем, кто не хочет обращать внимание на правила форума.

Если кто-то хочет высказаться про ПАММ площадку Альпари, то это следует делать здесь.
И только там! А не по всему форуму.

То же самое касается и ПАММ площадки Forex Trend, которую следует обсуждать только в этой ветке.

Искать оффтоп по всему форуму и переносить его в эти темы - это дополнительная работа для модераторов.

Любые обвинения без доказательств и аргументов будут удалены, а их авторы получат карточки за клевету.

AlexSilver · 16.10.2011

Re: Рейтинг брокеров

j0cker написал(а):
Посделочная история сходится полностью с мониторингом. Если Вы хотите посмотреть посделочную историю каждого из ПАММ-счетов, Вам необходимо зарегестрироватся на сайте, ФТ и из персонального кабинета, выбрать интересующий ПАММ-счёт и принять оферту (деньги вносить не нужно). ПАММ-счёт станет виден в списке инвесторских счетов, и кликнув на ссылке вида invХХХХ Вы увидите все сделки, закрытые с момента создания ПАММ-счёта.

Что значит "посделочная история"? К чему привязан объем каждой сделки? Как распределяется прибыль/убыток от сделки между инвесторами? А как распределяется прибыль/убыток от незакрытых сделок?

ПАММ-технология - это управление деньгами с процентным распределением. В момент ввода/вывода денег это процентное распределение меняется. Соответственно меняется и доходность. Если, при этом, сделки открыты, то как привязывать, просчитывать доходность счета в общем и доходность каждого инвестора в частности? В общем, Ваша информация вызывает еще больше вопросов, чем дает ответов на старые.

А если, скажем, на счету открыто 15 позиций одновременно, и еще происходят вводы/выводы в процессе? Как это все просчитывается? И как это можно промониторить?

Возникает ощущение, что слепили что-то на скорую руку и не до конца понимая, как это должно работать.

xag197911 · 16.10.2011

Re: Рейтинг брокеров

AlexSilver написал(а):
Что значит "посделочная история"? К чему привязан объем каждой сделки? Как распределяется прибыль/убыток от сделки между инвесторами? А как распределяется прибыль/убыток от незакрытых сделок?

ПАММ-технология - это управление деньгами с процентным распределением. В момент ввода/вывода денег это процентное распределение меняется. Соответственно меняется и доходность. Если, при этом, сделки открыты, то как привязывать, просчитывать доходность счета в общем и доходность каждого инвестора в частности? В общем, Ваша информация вызывает еще больше вопросов, чем дает ответов на старые.

А если, скажем, на счету открыто 15 позиций одновременно, и еще происходят вводы/выводы в процессе? Как это все просчитывается? И как это можно промониторить?

Возникает ощущение, что слепили что-то на скорую руку и не до конца понимая, как это должно работать.

AlexSilver, дорогой, Вы хотите зарегистрироваться в форекс тренде, что бы все досконально проверить, да боитесь? :wink2:

serberezinsky · 16.10.2011

Re: ПАММ счета Fx-Trend

У него другая задача :wink2:

xag197911 · 17.10.2011

Re: ПАММ счета Fx-Trend

serberezinsky написал(а):
У него другая задача

Ну тогда не буду мешать ему выполнять эту задачу!

unpavel · 17.10.2011

Re: Рейтинг брокеров

AlexSilver написал(а):
Что значит "посделочная история"? К чему привязан объем каждой сделки? Как распределяется прибыль/убыток от сделки между инвесторами? А как распределяется прибыль/убыток от незакрытых сделок?
...

Отвечаю, для тех кто думает об инвестировании в памм счета fx-trend.
В посделочной истории инвесторского счёта показывается сколько получает инвестор от каждой закрытой позиции, сооветственно зная размер своего депозита, можно построить график доходности.
В fx-trend прибыль/убыток распределяется только от закрытых сделок, причём очень важно, что в конце торгового периода все сделки закрыватся (исключение только для автоматических систем). И прибыль и убыток распределяется пропорционально между инвесторами и управляющими согласно оферте по каждой закрытой сделке.
Если в оферте указано 50% распределение дохода, то при доходе 10% инвестор получит 5%, а при убытке 10%, убыток инвестора будет 5%, остальное компенсирует управляющий. Именно в этом состоит уникальная особенность памм системы fx-trend, слабым трейдерам здесь делать нечего.

AlexSilver · 17.10.2011

Re: Рейтинг брокеров

unpavel написал(а):
Отвечаю, для тех кто думает об инвестировании в памм счета fx-trend.
В посделочной истории инвесторского счёта показывается сколько получает инвестор от каждой закрытой позиции, сооветственно зная размер своего депозита, можно построить график доходности.
В fx-trend прибыль/убыток распределяется только от закрытых сделок, причём очень важно, что в конце торгового периода все сделки закрыватся (исключение только для автоматических систем). И прибыль и убыток распределяется пропорционально между инвесторами и управляющими согласно оферте по каждой закрытой сделке.

Т.е. убыток по открытым сделкам до закрытия сделки или окончания торгового периода никому не виден?

Если в оферте указано 50% распределение дохода, то при доходе 10% инвестор получит 5%, а при убытке 10%, убыток инвестора будет 5%, остальное компенсирует управляющий. Именно в этом состоит уникальная особенность памм системы fx-trend, слабым трейдерам здесь делать нечего.

Ссылочку можно на то место, где описано данное условие распределения убытков? Я не имею ввиду ссылку на условия ПАММ 2.0, я имею ввиду на условия ПАММ. Что-то я там не нашел такого в описании.

Ну и, соответственно, вопрос. У трейдера на счету $10000, инвесторских $20000. Предположим, что убыток составил 80%. У трейдера на счету $2000, у инвесторов $4000. Допустим, что со счета трейдера снимается в погашении полученного убытка $2000 и он должен довнести еще $1000 для погашения своего долга перед инвесторами?

Где все это описано? А как в реальности происходило. Например, не так давно были слиты счета Mercurius на достаточно крупные суммы - как погашался долг управляющего по убыткам инвесторов? И погашался ли он?

PS И еще вопрос - где можно почитать регламент ПАММ-счетов?

PSS Описания нет, но, впрочем, так понятно. Если в оферте стоит "Ответственность 0%", то все разоворы о погашении 50% убытков управляющих - это только разговоры для привлечения клиентов и ничего более. Сколько счетов в системе имеют ненулевую ответственность?

unpavel · 17.10.2011

Re: Рейтинг брокеров

AlexSilver написал(а):
Т.е. убыток по открытым сделкам до закрытия сделки или окончания торгового периода никому не виден?

Ссылочку можно на то место, где описано данное условие распределения убытков? Я не имею ввиду ссылку на условия ПАММ 2.0, я имею ввиду на условия ПАММ. Что-то я там не нашел такого в описании.

Ну и, соответственно, вопрос. У трейдера на счету $10000, инвесторских $20000. Предположим, что убыток составил 80%. У трейдера на счету $2000, у инвесторов $4000. Допустим, что со счета трейдера снимается в погашении полученного убытка $2000 и он должен довнести еще $1000 для погашения своего долга перед инвесторами?

Где все это описано? А как в реальности происходило. Например, не так давно были слиты счета Mercurius на достаточно крупные суммы - как погашался долг управляющего по убыткам инвесторов? И погашался ли он?

Да убыток по открытым сделкам до закрытия сделки или окончания торгового периода никому не виден, его можно определить косвенно, что и делают опытные.
Если капитала управляющего не хватает для покрытия убытка инвесторов, то капитал управляющего становится минусовым, и инвесторы получают 100% дохода пока управляющий не покроет все убытки инвесторов.
В этом случае управляющие ведут себя по разному:
1 пример управляющий Mercurius, обвинил в сливе fx-trend и ушёл торговать на fibo;
2 пример управляющий skalper, два месяца покрывал убытки инвесторов, работал бесплатно, сейчас имеет в управлении 551740.62 USD и капитал управляющего 194812.74 USD
3 пример управляющий Potroshitell довнёс свои 30000 USD, капитал управляющего стал положительным, но инвесторы ничего не получили.

p.s. ссылки искать не буду, знаю, что это всё работает именно так.

AlexSilver · 17.10.2011

Re: Рейтинг брокеров

unpavel написал(а):
Если капитала управляющего не хватает для покрытия убытка инвесторов, то капитал управляющего становится минусовым, и инвесторы получают 100% дохода пока управляющий не покроет все убытки инвесторов.

Так, где все это описано? Где об этом можно почитать и разобраться в правилах?

Да убыток по открытым сделкам до закрытия сделки или окончания торгового периода никому не виден, его можно определить косвенно, что и делают опытные.

Косвенно определить убыток? Каким образом? На основании какой информации и где ее можно увидеть? Информация по открытым сделкам доступна инвесторам?

В этом случае управляющие ведут себя по разному:
1 пример управляющий Mercurius, обвинил в сливе fx-trend и ушёл торговать на fibo;
2 пример управляющий skalper, два месяца покрывал убытки инвесторов, работал бесплатно, сейчас имеет в управлении 551740.62 USD и капитал управляющего 194812.74 USD
3 пример управляющий Potroshitell довнёс свои 30000 USD, капитал управляющего стал положительным, но инвесторы ничего не получили.

Тут тоже много непонятного, но об этом позже.

p.s. ссылки искать не буду, знаю, что это всё работает именно так.

Откуда Вы это знаете? Вы читали какой-то мануал по системе или просто догадались, додумали?

Avreh · 17.10.2011

Re: Рейтинг брокеров

unpavel написал(а):
Если в оферте указано 50% распределение дохода, то при доходе 10% инвестор получит 5%, а при убытке 10%, убыток инвестора будет 5%, остальное компенсирует управляющий. Именно в этом состоит уникальная особенность памм системы fx-trend, слабым трейдерам здесь делать нечего.

AlexSilver написал(а):
Ну и, соответственно, вопрос. У трейдера на счету $10000, инвесторских $20000. Предположим, что убыток составил 80%. У трейдера на счету $2000, у инвесторов $4000. Допустим, что со счета трейдера снимается в погашении полученного убытка $2000 и он должен довнести еще $1000 для погашения своего долга перед инвесторами?

AlexSilver, насколько я понял, при 50% распределении, которое указано в оферте, в данном примере получаются несколько другие цифры. Вопрос нужно ставить так:
"Допустим, что со счета трейдера снимается в погашении полученного убытка $2000 и он должен довнести ещё $6000 для погашения своего долга перед инвесторами?"
Т.е. половину от убытка в $16000, которая составит $8000.

AlexSilver написал(а):
PSS Описания нет, но, впрочем, так понятно. Если в оферте стоит "Ответственность 0%", то все разоворы о погашении 50% убытков управляющих - это только разговоры для привлечения клиентов и ничего более. Сколько счетов в системе имеют ненулевую ответственность?

Полностью согласен. Похоже, что это просто красивая реклама для клиентов. А то, что для управляющих это совсем не привлекательно, так это и не важно. Кто на этих условиях работает? Покажите! Какой процент управляющих? Парочка-тройка клонов?
Заметьте, AlexSilver, Вам так и не ответили на этот щекотливый вопрос.

unpavel написал(а):
Если капитала управляющего не хватает для покрытия убытка инвесторов, то капитал управляющего становится минусовым, и инвесторы получают 100% дохода пока управляющий не покроет все убытки инвесторов.
В этом случае управляющие ведут себя по разному:
1 пример управляющий Mercurius, обвинил в сливе fx-trend и ушёл торговать на fibo;
<...>
p.s. ссылки искать не буду, знаю, что это всё работает именно так.

Т.е. как это работает? Хваленый трейдер от f-t просто уходит из компании и вот Вам вся ответственность?
Приглашаю всех инвесторов в f-t: ответственность управляющего от 50 до 100%!!! :dance000:

j0cker · 18.10.2011

Re: Рейтинг брокеров

Доброго времени суток, друзья !

AlexSilver написал(а):
Где все это описано? А как в реальности происходило. Например, не так давно были слиты счета Mercurius на достаточно крупные суммы - как погашался долг управляющего по убыткам инвесторов? И погашался ли он?

AlexSilver, к сожалению я попал именно под этот слив. Мне на счёт после закрытия счёта Меркуриуса вернулось около 10 % от депозита (после останова торговли оставшиеся средства распределяются между теми кто остался). Капитал управляющего при этом был отрицателен, и Меркуриус ушел на другую площадку. В обычных ПАММ-счётах ФТ, как писал unpavel, при ситуации когда капитал управляющего становится минусовым, у управляющего есть возможность не внося деньги на счёт, компенсировать убытки инвесторов своей прибыльной торговлей. До того момента пока убытки не компенсированы, управляющий не будет получать прибыль от своей успешной торговли. Если он не хочет больше торговать на счету, это его право, он может бросить счёт, и просто открыть новый ПАММ. В обычном ПАММе у управляющего есть возможность, но не обязанность по компенсации убытков инвесторов. Правда, этой возможностью воспользовался вроде пока только skalper (9970). Меркуриус ушёл, бросив счёт, а потрошитель внёс деньги и продолжил торговлю дальше.

AlexSilver написал(а):
PS И еще вопрос - где можно почитать регламент ПАММ-счетов?

1. Зарегистрировавшись на сайте ФТ, в персональном кабинете, Вам будут доступны документы в разделе мой профиль > договора в т.ч. и регламент ПАММ-счетов.
2. На сайте: Условия торговли > Документы > Регламент предоставления услуги ПАММ-счет (файл в формате *.pdf)

AlexSilver написал(а):
Сколько счетов в системе имеют ненулевую ответственность?

С гарантией возврата от 20 % до 100 % депозита
7 (семь) шт. - ПАММ 2.0
С полной ответственностью инвестора:
76 шт.

Ahby · 18.10.2011

Re: ПАММ счета Fx-Trend

почему наиболее успешные трейдеры у фх а не у альпари?

Artem_S · 18.10.2011

Re: ПАММ счета Fx-Trend

AlexSilver, Зарегестрируйтесь в форекс-тренде, вложите в ПАММ 100$ (не думаю что это для вас значительная сумма, которую вы боитесь потерять). Посмотрите как все происходит, что можно посмотреть что нельзя. А потом рассказывайте на каждом углу что считается не так и не правильно. Мы тогда вас все с удовольствием послушаем. А так все ваши заявления выглядят очень странно. Если сервис ПАММ Форекс тренда отличается от сервисам ПАММ Альпари, то это не повод говорить что он плохой и неправильный.

unpavel · 18.10.2011

Re: Рейтинг брокеров

unpavel написал(а):
...p.s. ссылки искать не буду, знаю, что это всё работает именно так.

AlexSilver написал(а):
...Откуда Вы это знаете? Вы читали какой-то мануал по системе или просто догадались, додумали?

Не читал мануал по системе, не догадался и не додумал.
Просто пользуюсь памм системой fx-trend. Например, на прошлой неделе на ПАММ-счете 10646 был убыток -10.40% (вознаграждение управляющего по оферте 50 %), я получил убыток -5.20%. Эти правила работают для всех паммов fx-trend. Не надо смешивать понятие ответственности, применяемое а памм2 и распределение прибыли/убытков.
Так что не вижу для себя смысла искать для Вас какие-то ссылки, не совсем понимаю Ваши цели здесь.

AlexSilver · 18.10.2011

Re: ПАММ счета Fx-Trend

Artem_S написал(а):
AlexSilver, Зарегестрируйтесь в форекс-тренде, вложите в ПАММ 100$ (не думаю что это для вас значительная сумма, которую вы боитесь потерять). Посмотрите как все происходит, что можно посмотреть что нельзя. А потом рассказывайте на каждом углу что считается не так и не правильно. Мы тогда вас все с удовольствием послушаем. А так все ваши заявления выглядят очень странно.

А для меня крайне странным выглядит заявление, что инвестор должен вложиться, чтобы потом узнать, как работает этот механизм.

Я всегда считал, что в финасновом мире все правила определяются до того, как подписываются (или принимаются) какие-либо оферты. Вы же утверждаете, что я должен сначала принять оферту, а потом уже, по факту, увидеть и понять, на каких условиях я эту оферту принял.

добавлено через 2 минуты

unpavel написал(а):
Не читал мануал по системе, не догадался и не додумал.
Просто пользуюсь памм системой fx-trend. Например, на прошлой неделе на ПАММ-счете 10646 был убыток -10.40% (вознаграждение управляющего по оферте 50 %), я получил убыток -5.20%. Эти правила работают для всех паммов fx-trend. Не надо смешивать понятие ответственности, применяемое а памм2 и распределение прибыли/убытков.
Так что не вижу для себя смысла искать для Вас какие-то ссылки, не совсем понимаю Ваши цели здесь.

Моя цель в настоящее время прояснить для себя условия инвестирования в ПАММ-счета фх-тренда. Это криминал?

Все что мне нужно - это четкое и ясное описание, на каких условиях прелагаются оферты ПАММ-счетов. Любой инвестор, который принимает оферту, должен ознакомится с этими условиями до принятия оферты. Разве не так?

xag197911 · 18.10.2011

Re: ПАММ счета Fx-Trend

AlexSilver написал(а):
Моя цель в настоящее время прояснить для себя условия инвестирования в ПАММ-счета фх-тренда. Это криминал?

Алекс не кривите душой, Вам не идет. Для того что бы прояснить для себя, достаточно набрать тех.поддержку и пообщаться. А не устраивать цирк на форуме.

AlexSilver написал(а):
Все что мне нужно - это четкое и ясное описание, на каких условиях прелагаются оферты ПАММ-счетов. Любой инвестор, который принимает оферту, должен ознакомится с этими условиями до принятия оферты. Разве не так?

Ну и Вы конечно же решили узнать это на форуме, у неспециалистов? Вместо того что бы связаться с людьми разрабатывавшими этот сервис и в течение пол часа выяснить все необходимые вопросы.

AlexSilver · 18.10.2011

Re: ПАММ счета Fx-Trend

xag197911 написал(а):
Алекс не кривите душой, Вам не идет. Для того что бы прояснить для себя, достаточно набрать тех.поддержку и пообщаться. А не устраивать цирк на форуме.

Ну и Вы конечно же решили узнать это на форуме, у неспециалистов? Вместо того что бы связаться с людьми разрабатывавшими этот сервис и в течение пол часа выяснить все необходимые вопросы.

Зачем же, я сначала, в течение нескольких часов пытался найти эту информацию на сайте. Затем решил спросить здесь. Честно говоря, мне странно видеть такую реакцию от людей, которые столь ревностно рекламируют данный сервис и не могут дать ссылку на основную информацию по сервису. В чем тут сложность?

xag197911 · 18.10.2011

Re: ПАММ счета Fx-Trend

В целом беседа начинает приобретать конструктивные рамки. И это радует. Наверно Vovan и модераторы всё таки умет правильно направлять пользователей. :zzz-hugs:

добавлено через 9 минут

AlexSilver написал(а):
Зачем же, я сначала, в течение нескольких часов пытался найти эту информацию на сайте. Затем решил спросить здесь. Честно говоря, мне странно видеть такую реакцию от людей, которые столь ревностно рекламируют данный сервис и не могут дать ссылку на основную информацию по сервису. В чем тут сложность?

Ну как вели себя на форуме, такую реакцию и пожинаете. Вам приятно читать, когда брокера у которого Вы торгуете называют мошенником? По этому и отношение такое, инвесторы и трейдеры защищают своего брокера.

По поводу информации, которую Вы хотите узнать.
Есть два способа. Первый проверить как все работаем самому. Обычно человек, который действительно что то ищет, или что то хочет узнать именно так и поступает. Проверяет самостоятельно.
Второй вариант. Человек связывается с тех. поддержкой и что то для себя узнает.

Инвесторам же дали в руки инструмент, которым большинство из них не воспользовалось. По этому они и не могут Вам с точностью ответить, как и почему. Да и у поддержки они не спрашивали, потому что оно им не нужно было.

А в чем собственно проблема Вашего вопроса? Вы не можете связаться с тех.поддеркой и все это выяснить?

Artem_S · 18.10.2011

Re: ПАММ счета Fx-Trend

AlexSilver написал(а):
Я всегда считал, что в финасновом мире все правила определяются до того, как подписываются (или принимаются) какие-либо оферты. Вы же утверждаете, что я должен сначала принять оферту, а потом уже, по факту, увидеть и понять, на каких условиях я эту оферту принял.

Этот факт никто и не отрицает, но вы упорно не хотите слышать других и как связаться с техподдержкой вы тоже не знаете, поэтому и предложил такой вариант в качестве теста.

[Проблемные брокеры] ПАММ счета Fx-Trend - Страница 7

Специалист

MMGP.COM

Любитель

ТОП-МАСТЕР

Любитель

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

Любитель

МАСТЕР

Любитель

МАСТЕР

Специалист

Новичок

МАСТЕР

МАСТЕР

Любитель

ТОП-МАСТЕР

Любитель

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

Похожие темы